Вариации миров Кода Гиасса

["Ди"]

Дык у него вообще Гиасс, который можно дофигалионом разных способов применить

На самом деле нет, т.к. каждый Гиас по своему индивидуален - у Хьюги это способность заставить кого угодно совершить самоубийство, перестав ценить жизнь... Но я вообще про то, что для цветных и азиатов пробиться различными путями на верх британского меритократического общества вполне себе возможно

 

Если честно, не понял, почему Китай Ли Син Хэ более интересен, чем ЕвроЗона и Россия(

Нету там России (да и к лучшему наверное, ибо предложить миру какую-либо рабочую Идею она вряд-ли способна), а ЕС это унылый слепок нашей скучной псевдо-демократической западной реальности с главенством болтологии, либерастии и финансовых пузырей - в общем, не надо такого... А вот пореформенный Китай это весьма интересная комбинация "Азиатских Тигров" и монаршей добродетельной власти - в теории, может стать альтернативой британской идеологии

 

Ну, не знаю.

В скрытых описаниях в предыдущем сообщении все эти вопросы таки разобраны, хотя бы поверхностно...Даже если и любителями - вообще, одна из основных проблем "Кода" это очень малое количество боевой техники, что нередко заставляет авторов фанфиков и ролевиков набирать недостающие единицы на стороне (частенько Гандамы потрошат)

 

ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ

Коммунизм, мдя? Может, всё-таки не стоит?

[Evil Ovvl]

Коммунизм, мдя? Может, всё-таки не стоит?

Стоит, стоит, хехехе) Я же обещал неполиткорректность! Или у Вас есть предложение получше?

Нету там России (да и к лучшему наверное, ибо предложить миру какую-либо рабочую Идею она вряд-ли способна)

Не сказал бы, но это уже зависит от идеологических предпочтений.

Но я вообще про то, что для цветных и азиатов пробиться различными путями на верх британского меритократического общества вполне себе возможно

Коллаборанты везде в почёте. И я бы не назвал британнское общество меритократическим. Социал-дарвинистическим - пожалуй. Карьеристы есть там.

Изменено 12 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

[Evil Ovvl]

В скрытых описаниях в предыдущем сообщении все эти вопросы таки разобраны, хотя бы поверхностно...Даже если и любителями - вообще, одна из основных проблем "Кода" это очень малое количество боевой техники, что нередко заставляет авторов фанфиков и ролевиков набирать недостающие единицы на стороне (частенько Гандамы потрошат)

Я уже писал, что основывать свою альтернативу буду собсно только на сериале и отрывках OVAшек. А техники-то как раз очень много у Британнии. С Европой и Китаем разве что подкачали.

Изменено 10 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

[Evil Ovvl]

А вот пореформенный Китай это весьма интересная комбинация "Азиатских Тигров" и монаршей добродетельной власти

Особого "Азиатского тигра" я в Китае, увы не углядел, ибо слишком мало показано собсно Китая и жизни в нём. Хотя искусственный остров отгрохать - это действительно круто. Но если сравнить с "Дамоклом", Гига-крепостями и летающими НЁХ... Да и идея "монаршей добродетельной власти" звучит, мягко говоря... Странно. Особенно если учесть, что императрица - девочка, а Лин Син Хэ - просто талантливый полководец и мехвод, а не политик.

P.S. Не очень-то мне по душе сама концепция "Азиатских тигров". Вот как рождался, например, "тигр" Южной Кореи: https://www.youtube.com/watch?v=9VFx4rxMYEg

Изменено 12 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

[Evil Ovvl]

TO BE CONTINUED...

ЧАСТЬ III БЫВШИЕ БРАТЬЯ
Недолго счастье мира длилось...

14 марта 1844 года - 4 мая 1846 года - франко-китайская война. Причиной войны стало ужесточение пошлин на ввоз опиума, торговля которым приносила Второй Республике/Второй Империи немалые деньги. Несмотря на отчаянное сопротивление 900-тысячной армии Империи Цин, из-за своей дезорганизованности и технологического отставания она была разгромлена 5000 корпусом. В итоге Империя Цин выплатила Франции огромную контрибуцию, открыла порты для кораблей Франции и Британского государства (на островах) и легализовала торговлю опиумом, что привело к массовой наркомании и множественным смертям.. Война привела Империю в хаос, открыв европейским державам внутренний рынок. Наркоторговцы и фабриканты ликовали.

1847-1848 - голод в Ирландии уносит свыше миллиона жизней. Тогда в ЕвроБритании пользовалась популярностью идея "невидимой ведущей цепи рынка", и высшие круги предпочли не вмешиваться.

21 апреля 1850 года - Российская империя объявила войну Османской. На стороне османов выступили Франция и ЕвроБритания. Поводом к войне со стороны России был вопрос контроля над церковью Рождества Христова в Вифлееме. Реальные же причины войны были значительно прагматичнее:
1) Россия: безопасность южных границ, независимость славянских народов на Балканах и влияние на них. В идеале - полный распад Османской империи.
2) Франция и союзники: ослабление военной силы России, ослабление её влияния на Балканах. В идеале - отторжение Финляндии, Польши и Кавказа. Стоит отметить, что значительная часть общества Франции и Британии не понимала причин войны, не смотря на усиленную антирусскую пропаганду. Поэтому, когда стало ясно, что война затягивается, начались антивоенные выступления.

27 апреля 1850 - 22 мая 1851 года - Дунайская кампания.  Российская армия успешно продвигалась по направлению к Будапешту, заняв его 10 мая. Турецкая армия тщетно пыталась обстреливать русские позиции. Через пару месяцев Российская армия осаждала Силистрию. После разгрома турецкого флота 18 октября угрозы с моря можно было не ожидать. Однако 22 мая 1851 года поступил приказ об отходе армии на полуостров Крым, т.к. его атаковали союзные армии и флот.

30 апреля 1850 - 20 августа 1852 года - Кавказская кампания. Русские войска медленно продвигаются из-за горной местности и атак горцев, поддерживаемых турками и французами, но тем не менее успешно. 15 марта 1855 года - захвачен Карс. 

20 мая 1850 года - 18 октября 1852 года - оборона Севастополя:
20 мая - франко-британская эскадра подходит к Севастополю, но из-за усиленного минирования ограничивается лишь бомбардировкой города и контролем акватории рядом с Керчью, Евпаторией и Перекопским перешейком. В последствие, минирование сыграет злую шутку, когда русский флот пытался прорвать блокаду Севастополя после захвата Перекопа и Таганрога 20 июня и 15 августа 1852 года соответственно.
8 июня - высадка 70-тысячного корпуса в Евпатории.
5 августа - первое Инкерманское сражение. Русские войска отбрасывают наступающие союзные силы обратно в Евпаторию.
18 - 23 августа - Феодосийское сражение. Русская эскадра пытается помешать высадке десанта, но безуспешно. На суше русские войска пытаются сдержать наступление союзников, но тщетно.
4 октября - предпринимается попытка освобождения Евпатории. Неудачная. 90-тысячный гарнизон Севастополя вынужден обороняться на два фронта.
21 февраля 1851 года - первый штурм города. Атаки союзников отбиты.
14 июля - флот союзников занимает Керчь. Единственным источником сообщения Крымской армии с Большой землёй остаётся Перекопский перешеек.
16 сентября - второй штурм города. Русские войска предпринимают попытку освободить Феодосию.
18 декабря - попытка освобождения Евпатории.
14 марта 1852 года - первая попытка союзников занять Перекопский перешеек отбита действиями Черноморского флота.
20 июня - Перекоп захвачен союзниками.
15 августа - Таганрог захвачен.
10 октября - последний штурм Севастополя. Подкрепления обороняющимся, переброшенные с Кавказа не смогли пробиться в город из-за мин, поэтому приняли бой в море. В ходе ожесточённого штурма союзники заняли Малахов курган, после чего дальнейшая оборона города стала бесполезна. На море оба флота понесли тяжелейшие потери, но русским пришлось отступить.

25 августа 1852 года - союзники атакуют Свеаборг, Гельсингфорс и Кронштадт. Нападение отбито.

14-28 августа - союзники пытаются захватить Петропавловск. Ненадолго им удаётся занять его, но вскоре - отступают.

7 сентября - Венские переговоры. По итогам переговоров Россия:
1) не могла иметь на Чёрном море военный флот
2) признавала протекторат всех великих держав над Сербией и получившей автономию Валахией
3) сохранила территориальные приобретения на Кавказе.

Тем временем по ту сторону океана...

14 марта 1851 года - колонизаторы Британнской Империи доходят до Тихого океана.

18 мая - Британния объявляет войну Соединённым Провинциям Центральной Америки и за 3 месяца полностью оккупирует её.

14 апреля - 18 декабря 1852 года - Британния оккупирует Гран Колумбию.

16 мая - объявляет войну Бразилии. Всё чаще используются патриотически-популистские и националистические лозунги.

18 июня 1853 года - 4 экспериментальных корабля на электрической энергии под командованием Мэттью Перри приплывает в Японию.

ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ:

Крымская война показала, что отваги российскому солдату не занимать, однако также вскрыла явное техническое отставание России в оружейной и железнодорожной отрасли. Оставшиеся годы своего правления Николай I посвятил в основном перевооружению армии и улучшением коммуникаций. Со стороны венглеристов империалистическая политика России получила весьма жёсткую критику, как реакционная. Британнская Империя Американского континента за счёт активной экспансии и эксплуатации захваченных народов наконец стабилизируется. Однако экономические и классовые противоречия пока не решены. Япония же, увидев корабли Британнцев, видит неэффективность своей политики изоляционизма и начинает подготовку к промышленной революции. Китай же всё больше закабаляется великими державами.

TO BE CONTINUED...

Изменено 11 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

["Ди"]

Сначала я думал, что это какое-то террористическое государство, вроде талибов или ИГИЛ.

Иронично, но в англоязычном разделе Сети умудряются строить параллели с Израилем...

- имеет территориальные споры со всеми 5ю соседями и при этом является самой боеспособной нацией в регионе

- лишено природных ресурсов, но вполне процветало до недавнего времени

- является достаточно теократическим по сути, однако никак не связано с исламом

- обладает весьма продвинутой технологией в ряде областей

- и т.д.

...забавно до дрожи

 

Или у Вас есть предложение получше?

Бремя Белого Человека? Самодержавие, Православие, Народность? Западная Наука, Восточная Культура? и т.д.

 

Не сказал бы,

Например???

 

меритократическим. Социал-дарвинистическим

Ну, успешного интригана тоже можно считать "выдающимся" в свей области, вот только тот же Джино Вайнберг один из лучших пилотов и бойцов Империи в свои 17 лет и явно не за красивые глаза... Ну да, он из аристократов, но ведь грамотно реализовал свои удачные стартовые условия, а его достижения были признаны и вознаграждены - таких уникумов, между прочим, в Британнии хватает 

 

А техники-то как раз очень много у Британнии.

Разве, что в части вариаций моделей боевых роботов - в остальном1-2 экземпляра в каждом классе, а у ЕС и Китая того меньше

 

Хотя искусственный остров отгрохать - это действительно круто.

И это при коррумпированном и разложившимся режиме евнухов

 

императрица - девочка, а Лин Син Хэ - просто талантливый полководец и мехвод, а не политик.

   Цзянь Ли Хуа очень молода и неопытна, но полна желанием вернуть Китаю величие и в этом советников и союзников у неё более, чем достаточно (вообще, свидетелем её популярности может служить момент с общефедеральным восстанием во время Сражения у Гробницы 88 Императоров - даже в мусульманских регионах выступили в защиту, строго говоря, язычницы из хань).

   Ли Синь Ке, кстати, смог создать с нуля довольно мощную и разветвлённую организацию с четко определённой программой и целями - так, что политик он очень даже не плохой

 

Не очень-то мне по душе сама концепция "Азиатских тигров".

Завидовать нехорошо... Как бы то ни было, но "Тигры" смогли за счет своих вариаций конфуцианского госкапитализма обеспечить процветание и достаток своим народам, пусть даже за счет этой никчемной демократии и её фантомных свобод. В случае же с Китайской Федерацией работает ещё и концепция смены "Небесного Мандата", когда в начале каждой новой эры жизнь в стране менялась к лучшему...

Сравните "снимок" из аниме и реальные фотографии региона

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но всё-таки, информации о том, что в мире "Кода" происходит после Реквиема и Зилкистанского Инцидента слишком мало для разбора

Изменено 12 Jul 2019 пользователем "Ди"

[Evil Ovvl]

Иронично, но в англоязычном разделе Сети умудряются строить параллели с Израилем...

Хмм, занятно. Надо будет почитать...

Бремя Белого Человека? Самодержавие, Православие, Народность? Западная Наука, Восточная Культура? и т.д.

О, так Вы фанат монархии и Российской империи? Интересно) Тогда, во-первых, как Вы представляете монархию в нынешних условиях? Что изменится, если президент, скажем, заменится на царя? Кто гарантирует, что он разберётся с той же коррупцией? А если даровать ему самодержавие, то это уже тоталитаризмом попахивает... Рекомендую довольно общее, но познавательное видео по этому вопросу: https://www.youtube.com/watch?v=iDIZu7QQ82k.

Во-вторых, если Вам по душе Российская империя, то сразу скажу - я с уважением отношусь к ней, как к важной вехе в истории нашей страны. Но под конец она являла собой довольно гадкое зрелище(

https://scisne.net/a-197 "Как жилось крестьянам в царской России"
https://honzales.livejournal.com/35557.html "Детская смертность в Российской Империи"
https://felix-edmund.livejournal.com/560551.html "Мифы об экономике РИ"
https://www.youtube.com/playlist?list=PLHfd11lpeE2i6dcIpn8-Cu8Kd_hppSuWF Обзоры фильмов С. Говорухина о царской России, в которых разбираются многие мифы о "Ро$$ии, которую мы потеряли".

вот только тот же Джино Вайнберг один из лучших пилотов и бойцов Империи в свои 17 лет и явно не за красивые глаза

Ога, специально обучать аристократа можно, а про похожее обучение низших классов нам не сказали. Прям как в РИ с циркуляром о кухаркиных детях) https://ru.wikipedia.org/wiki/О_сокращении_гимназического_образования

И это при коррумпированном и разложившимся режиме евнухов

Согласен, тут странно. Но вроде бы Индия, оккупированная Китаем, обладала весьма мощным научным и техническим потенциалом. Кстати, в моей альтернативе будет предложен ещё один вариант, откуда у Китая появились деньги на всю эту трихомудию)

Цзянь Ли Хуа очень молода и неопытна, но полна желанием вернуть Китаю величие и в этом советников и союзников у неё более, чем достаточно (вообще, свидетелем её популярности может служить момент с общефедеральным восстанием во время Сражения у Гробницы 88 Императоров - даже в мусульманских регионах выступили в защиту, строго говоря, язычницы из хань).

Во-первых, одного желания недостаточно. Тут ещё знания нужны.
Во-вторых, какие советники? Военные и... Зеро, который, по сути, и правил Китаем неофициально, лол)
В-третьих, коренные китайцы могли воевать за императрицу в силу китайской традиции, т.к. император много веков считался чем-то вроде наместника Бога.
В-четвёртых, бунтовать начали не только из-за неё. Взбунтовались, когда узнали об истинном отношении евнухов к себе.
В-пятых, если воевали за императрицу, то нафига раскололи страну так, что её пришлось силой восстанавливать?

 

Ли Синь Ке, кстати, смог создать с нуля довольно мощную и разветвлённую организацию с четко определённой программой и целями - так, что политик он очень даже не плохой

Это какую же? Федерация Объединённых Наций была организована Зеро же... Или это уже в фильме?

Завидовать нехорошо... Как бы то ни было, но "Тигры" смогли за счет своих вариаций конфуцианского госкапитализма обеспечить процветание и достаток своим народам, пусть даже за счет этой никчемной демократии и её фантомных свобод.

Я и не завидую ни Японии, поднявшейся на Корейской войне и вливаниях из США, ни Корее, поднявшейся в свою очередь на Вьетнамской войне и тоже на вливаниях из США, ни Сингапуру, добровольно ставшему практически колонией западных держав и устроившему геноцид коммунистов (https://opportunizmuboy.wordpress.com/2015/03/28/сингапурское-экономическое-чудо/). Кстати, в Южной Корее после Гражданской войны некоторое время были пятилетки, что как-то не вяжется с капитализмом) Об этом упоминается в фильме про Корею, который я Вам скидывал, и который Вы, наверное не посмотрели( "никчемной демократии и её фантомных свобод"? Знаете, Вы мне напомнили одного охранителя, который вещал, что сейчас мы живём "несправедливее, но лучше".

Но всё-таки, информации о том, что в мире "Кода" происходит после Реквиема и Зилкистанского Инцидента слишком мало для разбора

С этим соглашусь. Поэтому выдумаю всё сам.

 

 

P.S. А что скажете по моей альтернативе, отбросив идеологические разногласия? Скажу заранее, веселуха только начинается)))

Изменено 12 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

[Evil Ovvl]

Разве, что в части вариаций моделей боевых роботов - в остальном1-2 экземпляра в каждом классе, а у ЕС и Китая того меньше

По-моему - вполне реалистично. Серийное производство, все дела... Да и не так уж плохо там с разнообразием...

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

["Ди"]

О, так Вы фанат монархии и Российской империи?

Тогда получается, что я ещё и сторонник британского империализма и философии реставрации мейдзи одновременно, хех... Впрочем, я симпатизирую монархии, но что касается Империи, если выбирать, например, между Францией Наполеона и Россией Александра, то однозначно предпочту Державу Бонапарта...

 

Тогда,

   И какой смысл в этом сборище ссылок? Вы всерьез полагаете, что эта, типа, "шокирующая информация" как-то поменяет мое устоявшееся отношение к неокомми и примкнувшим к ним? Информации и я могу вбросить

1) развенчание советских мифов о России в Первой Мировой первая и вторая части

2) информация и цифры по Империи в 1913 году

   и даже вылить помоев на большевиков ссылкой на архив сканированных документов "кровавой гэбни", но что, в итоге это поменяет в вашем мировоззрении?

 

а про похожее обучение низших классов нам не сказали.

Нина Эйнштейн и поддержка её "уранового" проекта, например... А что касается кухаркиных детей, то за это стоит сказать спасибо как раз таки "революционерам" и иже с ними

 

Согласен, тут странно

Это был сарказм, знаете ли - если уж при евнухах китайцы могут осуществлять такие грандиозные проекты как приливная станция Хорай, то при новой власти развитие начнется в полной мере

 

одного желания недостаточно.

Для всего остального есть фракция Синь Ке

 

Зеро, который, по сути, и правил Китаем неофициально

Ошибочка - правила Китаем Ли Хуа при поддержке Синь Ке и в союзе с Орденом Черных Рыцарей... Если уж на то пошло, то Зеро и Федерацией Нацией не правил - этим занималась Кагуя - Лулуш был верховным главнокомандующим объединённой армией анти-британских сил

 

 бунтовать начали не только из-за неё.

Угу, вот только с ней в качестве знамени и символа

 

если воевали за императрицу, то нафига раскололи страну так, что её пришлось силой восстанавливать?

Ряд военачальников и лидеров нацменов решили половить рыбку в мутной воде - обычное дело для периода кризиса власти... Правда им быстро разъяснили всю ошибочность их политической позиции:)  Впрочем, части территорий, вроде Индии, была предоставлена независимость в рамках реформирования Китайской Федерации и создания нового международного Альянса

 

Это какую же?

Вы точно аниме смотрели? Фракция роялистов, готовившая выступление против евнухов...

 

устроившему геноцид коммунистов

красных проблематично "геноцидить" из-за того, что они не этническая группа... и потом комми сами неплохо справляются с самоуничтожением - Пол Пот не даст соврать

 

Вы, наверное не посмотрели

Поглядел, местами с перемоткой - ангажированный агитпроп в оправдание самой провальной идеологии в истории и не более того. Лучше попробуйте объяснить феномен берлинской стены и железного занавеса

 

Серийное производство, все дела...

Я про классическую боевую технику, вроде танков и самолётов

 

А что скажете по моей альтернативе

   Сильно сомневаюсь, что после полного поражения Англии возможны какие-либо масштабные анти-французские коалиции в Европе - их просто некому финансировать и направлять. Так что, как говориться, тут детерминизма слишком много.

   Франко-Турецкий союз против России и франко-датский против Швеции же вполне возможны и вероятны. Поэтому, история в Европе и на Ближнем Востоке пойдёт совершенно иначе - франко-турецкое доминирование, по видимому, обеспечено

   Замирение, в отсутствие британского вредительства, Испании и проникновение в Латиноамериканские колонии, скорее всего, будет, как и присоединение колоний прочих европейских миноров отсюда возрождение французского присутствия на Индостане, более раннее проникновение в Индокитай и попытки установить контакты с Поднебесной - здесь похоже на правду

   Американская часть исторического процесса опять-таки мимо, т.к. Единая Европа свои колонии и протектораты без войны не отдаст, а британские земли не имеют таких уж больших сил. И да, как там быть с союзными и цивилизованными индейскими племенами, на которые долгие десятилетия опиралась королевская власть Альбиона дабы держать колонистов в узде?

Как бы у вас не вышло, в итоге, что-то вроде этого

[Evil Ovvl]

Уважаемый (пока) "Ди"!

Для начала позвольте выразить благодарность и извинения. Благодарность за то, что, несмотря на наши идеологические разногласия и разный взгляд на историю, Вы всё равно помогли советом по альтернативной хронологии. Буду рад, если Вы и дальше поможете с идеями, хотя финал всего этого я уже придумал, и Вам его не изменить) 

Также благодарю и извиняю за поправки касательно сериала:

Для всего остального есть фракция Синь Ке... Ошибочка - правила Китаем Ли Хуа при поддержке Синь Ке и в союзе с Орденом Черных Рыцарей... Если уж на то пошло, то Зеро и Федерацией Нацией не правил - этим занималась Кагуя - Лулуш был верховным главнокомандующим объединённой армией анти-британских сил

Я его смотрел где-то полгода назад, поэтому могу ошибаться в некоторых вопросах. Правда, от лица какой страны Зеро заключал договор о торговле в 12 серии?

Я про классическую боевую технику, вроде танков и самолётов

С этим согласен(

Нина Эйнштейн и поддержка её "уранового" проекта, например...

А разве Эйнштейны не были аристократами? Ашфордская Академия вряд ли принимала детей из обычных семей...

Теперь, о коровах...

ссылкой на архив

Ответная любезность по советскому периоду: http://istmat.info/documents

и потом комми сами неплохо справляются с самоуничтожением - Пол Пот не даст соврать

Вы, надеюсь, не серьёзно? Пот - комми?! Не смешите мою душу! Пол Пот обучался "еврокоммунизму" во Франции, который очень далёк от коммунизма Маркса. Да и то, что случилось в Кампучии - это точно не коммунизм, как бы оно там не называлось.

Поглядел, местами с перемоткой - ангажированный агитпроп в оправдание самой провальной идеологии в истории и не более того. Лучше попробуйте объяснить феномен берлинской стены и железного занавеса

Во-первых, автор "ангажированного агитпропа" хотя бы на источники ссылается, в отличие от:

информация и цифры по Империи в 1913 году

Во-вторых, Железный занавес установили западные державы, а не СССР, так что тут вины коммунистов нет.

В-третьих, всё же соглашусь - Берлинская стена действительно неудачное решение. Принятое, правда, уже при Хрущёве, который настоящим социалистом уж точно не был (из-за неумелых реформ при нём начался товарный дефицит).

В-четвёртых, не путайте, пожалуйста, идеологию, и страну, принявшей её в качестве государственной. Я считаю, что именно из-за отхода от неё СССР распался.

В заключении ещё раз хочу выразить благодарность за то, что посоветовали и выслушали, и просьбу оставить реальную историю в покое и обратиться к альтернативной.

Сильно сомневаюсь, что после полного поражения Англии возможны какие-либо масштабные анти-французские коалиции в Европе - их просто некому финансировать и направлять.

Дык после разгрома Австрии и Турции прошло 10 и 7 лет соответственно. Думаю, успели бы подкопить средств.

Американская часть исторического процесса опять-таки мимо, т.к. Единая Европа свои колонии и протектораты без войны не отдаст

Во-первых, у меня Европа - не Единая.
Во-вторых, так на Американском континенте только Испания и оставалась. А ей-то уже не до колоний, когда по Европе идут революции и гражданские войны.

И да, как там быть с союзными и цивилизованными индейскими племенами, на которые долгие десятилетия опиралась королевская власть Альбиона дабы держать колонистов в узде?

Дык на континенте не США, а та самая королевская власть с Альбиона) Да и если США удалось задавить индейцев, то почему Британния не сможет?

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

[Evil Ovvl]

Как бы у вас не вышло, в итоге, что-то вроде этого

P.S. Этого точно не будет. Я против фашизма во всех проявлениях и под любым именем. И я не позволю, чтобы в моём мире Россия была фашистской.

 

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

[Серая Зона]

Коллеги, извиняюсь за полуоффтоп, но не поможете ли мне вот с этой темой:

http://fai.org.ru/forum/topic/44431-code-gundam-operatsiya-britaniya/
 

А то та тема заглохла из-за слабого знания бэка у большинства посетителей...

["Ди"]

Уважаемый (пока)

А вот это было грубо

 

Правда, от лица какой страны Зеро заключал договор о торговле в 12 серии?

Японии вообще-то, хоть та и ограничивалась на тот момент островом Хорай, как никак он в то время не только лидер Рыцарей (по сути, тогдашней японской армии), но, типа, председатель правительства

 

Ашфордская Академия вряд ли принимала детей из обычных семей...

Наоборот, это Джино Вайнберг после поступления к Ашфордам просил Лелуша относится к нему как к простолюдину, да и молодой Ламперуж в свое время выбрал эту Академию именно по причине отсутствия там аристократических отпрысков

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дык после разгрома Австрии и Турции прошло 10 и 7 лет соответственно.

Тут такое, что Австрия и Франция фактически состоят в династическом альянсе, а Турция давний союзник Парижа - так что, здесь просто напрашивается коалиция против России. На стороне последней могут выступить Пруссия и Швеция в силу личной неприятности к бонапартистскому правлению, но в отсутствии британскихх денег и козней, а так же наличии десятилетия мира у новой анти-французской коалиции маловато шансов против офранцуженной и модернистской Европы

 

Во-первых, у меня Европа - не Единая.

"Не верю!"

 

Дык на континенте не США, а та самая королевская власть с Альбиона)

Которая уже больше полувека способствует оцивилизовыванию союзных индейцев как противовес потенциальным бунтовщикам - в РИ одной из причин войны 13 колоний за независимость стал королевский запрет расселению английских переселенцев к западу от Аппалачей...

 

Этого точно не будет.

Догадываюсь, хотя предполагаемая альтернатива тоже не радует

 

И да, ненавижу идеологию...

 

Пот - комми?!

Сорта коммунизма, одни хуже других

Железный занавес установили западные державы, а не СССР,

Союз, который фактически запретил свободный выезд за рубеж и отрезал заграничные информационные источники?

при Хрущёве, который настоящим социалистом

   Вот так все время, как только очередной красный эксперимент или диктатор терпит крах и разваливается, тут же начинаются крики, мол "это(т) был ненастоящий!" только кого из сознательных людей это может обмануть?

   И да, Гитлер был национал-социалистом

Изменено 15 Jul 2019 пользователем "Ди"

[Evil Ovvl]

А вот это было грубо

Извините. 

Японии вообще-то, хоть та и ограничивалась на тот момент островом Хорай

Всё равно непонятно, чем она могла торговать, и откуда были деньги на торговлю.

Наоборот, это Джино Вайнберг после поступления к Ашфордам просил Лелуша относится к нему как к простолюдину, да и молодой Ламперуж в свое время выбрал эту Академию именно по причине отсутствия там аристократических отпрысков

Точно, спасибо за исправление. Впрочем, Нину продвигал уже Ллойд, который 1) сам крутой изобретатель, 2) аристократ, пусть только по имени и 3) немного прибабахнутый)

Которая уже больше полувека способствует оцивилизовыванию союзных индейцев как противовес потенциальным бунтовщикам

Бунтовщики подавлены ещё в 1770-х. Зачем дальше тратиться на оцивилизовывание?

"Не верю!"

Поверьте) Единым у меня будет только весь мир, да и то лишь в конце.

Тут такое, что Австрия и Франция фактически состоят в династическом альянсе, а Турция давний союзник Парижа - так что, здесь просто напрашивается коалиция против России. На стороне последней могут выступить Пруссия и Швеция в силу личной неприятности к бонапартистскому правлению, но в отсутствии британскихх денег и козней, а так же наличии десятилетия мира у новой анти-французской коалиции маловато шансов против офранцуженной и модернистской Европы

Ясно, спасибо! Позже, возможно, подработаю хронологию. А может, использую идею в будущем...

Догадываюсь, хотя предполагаемая альтернатива тоже не радует

Извините( Можете в ответ написать свою)

Сорта коммунизма, одни хуже других

На Викки я бы побоялся лишний раз ссылаться. Это лишь энциклопедия наиболее распространённых мнений.

Союз, который фактически запретил свободный выезд за рубеж и отрезал заграничные информационные источники?

Так-то выездные визы вполне существовали, правда с их получением были некоторые сложности. 

Вот так все время, как только очередной красный эксперимент или диктатор терпит крах и разваливается, тут же начинаются крики, мол "это(т) был ненастоящий!" только кого из сознательных людей это может обмануть?

Хаха. Вы бы хоть немного теорию социализма поизучали, чтобы понять насколько тот или иной "красный диктатор" "красный" и насколько "диктатор")))

И да, Гитлер был национал-социалистом

А если я упакую кусок экскрементов в фантик из-под мармеладной конфеты, Вы будете считать это конфетой? Назваться можно как угодно. Кроме того, Гитлер явно понимал слово "социализм" иначе, чем Маркс, Ленин или даже нелюбимый мной Штрассер: https://xaliavschik.livejournal.com/11501.html https://www.youtube.com/watch?v=tgkPIXBQNsM

 

PS Как помещать текст под "спойлер"? 

Изменено 15 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

["Ди"]

Всё равно непонятно, чем она могла торговать

Энергией, морскими био-ресурсами, охранными услугами - да мало ли чем ещё

 

Впрочем, Нину продвигал уже Ллойд

Вот этого, кстати, нигде не указано, зато в новых фильмах разработку Эйнштейн под контроль взял Канон Мальдини - правая рука Шнайзеля... Впрочем, без разницы, если британнская система подразумевает покровительство состоятельных и влиятельных особ молодым талантам в обход косной академической бюрократии, то это, пожалуй стоит приветствовать

 

Зачем дальше тратиться на оцивилизовывание?

Так это вполне естественный процесс, вспомните хоть "Пять Цивилизованных Племён", который в АИ британской америки подкреплён союзными отношениями с английской короной имеющей монопольное право выкупать земли побеждённых враждебных индейцев, что не устраивает часть колонистов-маргиналов-фанатиков, которые хотят ВСЮ индейскую землю себе и сразу

 

Как помещать текст под "спойлер"?

В рамке набора сообщения, верхней её части, есть значок в виде глаза, после нажатия которой образуется зона для вставки скрытого текста... И да, СССР у вас какой-то альтернативный получается - всё в нём было замечательно, да только вот развалился он внезапно, в мирное время, что как бы о многом говорит...

[Evil Ovvl]

Энергией, морскими био-ресурсами, охранными услугами - да мало ли чем ещё

Занятно, что на момент подписания договора территорией Японии Зеро был только один искусственный остров, так что предложить они могли только охранные услуги)

Вот этого, кстати, нигде не указано, зато в новых фильмах разработку Эйнштейн под контроль взял Канон Мальдини

Ну, почему? В первом сезоне Нина положительно отзывалась о Ллойде, говорила, что он ей чем-то помогал. Точно не помню, к сожалению( А фильмы я не смотрел не использую, ибо официально не канон.

Впрочем, без разницы, если британнская система подразумевает покровительство состоятельных и влиятельных особ молодым талантам в обход косной академической бюрократии, то это, пожалуй стоит приветствовать

Я наоборот считаю систему, при которой учёным приходится искать покровительства у богатого/знатного/чокнутого "дяденьки", несправедливой. Мне больше импонирует система государственной поддержки всех молодых исследователей и пропаганда научной мысли. Прямо как в СССР)

"Пять Цивилизованных Племён"

А вот это действительно интересная затравка для идеи. Спасибо большое!

И да, СССР у вас какой-то альтернативный получается - всё в нём было замечательно, да только вот развалился он внезапно, в мирное время, что как бы о многом говорит...

Вовсе нет. Я не считаю СССР, особенно поздний, чем-то идеальным. Он развалился по многим причинам - деградации партийной элиты, западной пропаганды и экономического давления, постепенной реставрации капиталистической экономики... От Вас же прошу также не сочинять альтернативную историю СССР. За совет по спойлерам - спасибо.

["Ди"]

один искусственный остров, так что предложить они могли только охранные услуги)

Который ещё и приливная электростанция, так что энергия тоже в списке...

 

ибо официально не канон.

Именно, что канон...Правда параллельной вселенной, получается... Хотя, покровительственное отношение 2го принца к юной ученой и в сериале присутствовало - сценка с каретой например

 

Прямо как в СССР

В котором так и не появилось своих Фордов, Гейтсов и Масков... Зато тому же Шнайзелю не пришлось ждать пару десятилетий, пока Нине Эйнштейн дадут научную степень и позволят провести самостоятельное исследование - и да, хоть и при покровительстве, она всё равно проходила определённые процедуры вроде "защиты тезисов перед комиссией"

[Evil Ovvl]

Который ещё и приливная электростанция, так что энергия тоже в списке...

Окей, убедили. Хотя непонятно, зачем торговать драгоценной энергией, когда она необходима своему народу? Это так же нелепо, как вывозить хлеб за границу, когда народ голодает!

Правда параллельной вселенной, получается

Ну вот! А я смотрю только относящееся к непараллельной вселенной) Да и то не всё. Потому что хочу и могу

В котором так и не появилось своих Фордов, Гейтсов и Масков

Ну и? Это разве плохо? Нафига нам нужен Форд, который ради прибыли торговал с Третьим Рейхом? Маск - так это ж псевдотехнарь! Такие вредны для наукии общества! Гейтс - окей, про него знаю немного, потому ничего против не имею. Хотя если бы не хрущёвские счетоводы (да, СССР не идеален был), то В. М. Глушков покруче был бы.

Зато тому же Шнайзелю не пришлось ждать пару десятилетий, пока Нине Эйнштейн дадут научную степень и позволят провести самостоятельное исследование

Ну дык она разработала мощнейшую бомбу - превосходное оружие! Да и Ллойд помогал всё же...

["Ди"]

зачем торговать драгоценной энергией, когда она необходима своему народу?

Завязывайте мыслить и говорить агитками - если Мини-Японии Рыцарей хватало электричества для обеспечения вполне комфортной жизни и поодержки войск, то ей вполне можно торговать, на манер тех домохозяйств в Германии, которые использую солнечные панели для генерации энергии, а излишек передают в в городскую сеть, за что им ещё и доплачивают...

 

А я смотрю только относящееся к непараллельной вселенной

В которой нет коммунизма, если что

 

Нафига нам нужен Форд,

 

торговал с Третьим Рейхом?

Пунктик на дружественное отношение к Гитлеровской Германии?

 

Ну дык она разработала мощнейшую бомбу

После того, как Нину взяли под покровительство. Сколько бы Эйнштейн промучалась в обычной академической структуре прежде чем ей бы дали добро?.. Священная Британская Империя является самым научно-технически развитым государством мира Гиаса, так что смиритесь и признайте, что её элитарная модель там работает вполне эффективно

[Evil Ovvl]

а излишек передают в в городскую сеть, за что им ещё и доплачивают...

Кто сказал, что у мини-Японии излишки были?

В ‎19‎.‎07‎.‎2019‎, Evil Ovvl сказал: Нафига нам нужен Форд,

По поводу Лады - ничего, что СССР распался в 1991, а экономически под откос пошёл с конца 80-х? 

Пунктик на дружественное отношение к Гитлеровской Германии?

Капиталисты вполне себе "дружили" с Рейхом. https://infoglaz.ru/?p=22965 https://masterok.livejournal.com/956130.html

После того, как Нину взяли под покровительство. Сколько бы Эйнштейн промучалась в обычной академической структуре прежде чем ей бы дали добро?..

Лол, так ей просто повезло, что её вообще заметили)

В которой нет коммунизма, если что

Угу. Россию ведь не показали. Равно как и экономическое положение мирного не-номерного населения при империализме.

вященная Британская Империя является самым научно-технически развитым государством мира Гиаса

Но ракета-транспортёр, дроны и система BRS были изобретены в ЕС, так что - мимо.

так что смиритесь и признайте, что её элитарная модель там работает вполне эффективно

Во-первых, состояния мирного населения и экономических процессов нам не показали, ибо не о них сюжет был.
А во-вторых, простите за грубость, но - вырезано модератором. Я пока не увидел ни одного доказательства того, что эта система справедлива и работает не за счёт оккупированных народов. Здесь ситуация как в Третьем Рейхе - скачок из-за милитаризации, а дальше - эксплуатация оккупированных территорий и сателлитов. И даже так хорошо жилось разве что промышленникам:

 

Изменено 23 Jul 2019 пользователем Neznaika1975

["Ди"]

Кто сказал, что у мини-Японии излишки были?

А почему их не должно быть?

 

Лол, так ей просто повезло, что её вообще заметили)

Не-а, Нина и сама неплохо так постаралась - и к Юфемии пробилась для знакомства и Ллойда заинтересовала своей работой и т.д.

 

Россию ведь не показали.

Евро-Британия в "Акито", если что

 

положение мирного не-номерного населения

Британские жители Токийского поселения не в счёт? Если нужна сама Империя, то читайте "Отражение Оз" и новеллы про Рыцарей

 

Но ракета-транспортёр, дроны и система BRS были

Мертворожденными проектами, поскольку толку от них никакого в итоге...  Попробуйте теперь перечислить британнские разработки...

 

состояния мирного населения и экономических процессов нам не показали

Вполне показывали, взять хоть те же подработки Риваля, например, просто внимательно надо смотреть

(картинка вряд ли долго продержится)

 

что эта система справедлива и работает не за счёт оккупированных народов

Что, простите? Я тут как раз про то и толкую, что ни разу не справедливая британнская система элитаризма оказалась, по факту, сильнейшей и наиболее эффективной, позволив Империи, в том числе и за счет эксплуатации побежденных процветать... Похоже, вы не хотите и не желаете ни слышать, ни понимать оппонентов...

 

Здесь ситуация как в Третьем Рейхе

Стандартная колониальная империя, на самом-то деле... Обычное ведение международных дел с древнейших времён... Третий Рейх ему покоя не дает

 

И да, вроде договаривались обойтись без идеологии?

экономически под откос пошёл с конца 80-х?

Да как-то всё-равно, поскольку факт есть факт - Союз был не в состоянии создать хоть что-то своё в подавляющем большинстве областей на протяжении всей своей истории, про модернизацию и говорить нечего

 

Капиталисты

Я про советских спрашивал вообще-то...

 

 

Изменено 22 Jul 2019 пользователем "Ди"

[Граф Цеппелин]

А во-вторых, простите за грубость, но - идите на фиг со своим менторским тоном.

Пожалуйста, держите себя в рамках. Переход на личности запрещен правилами форума. На первый раз, устное предупреждение. Повторные будут уже караться.

Поедающий черешню модератор.

[Evil Ovvl]

Пожалуйста, держите себя в рамках.

Прошу прощения. Не сдержался. Более не повторится.

[Evil Ovvl]

Мертворожденными проектами, поскольку толку от них никакого в итоге...

Так-то с их помощью отряд W вполне тащил против британнцев, особенно в Слониме. Пока Акито не перестал психовать)

Я тут как раз про то и толкую, что ни разу не справедливая британнская система элитаризма оказалась, по факту, сильнейшей и наиболее эффективной, позволив Империи, в том числе и за счет эксплуатации побежденных процветать...

Теперь понял.

При большом желании я бы с огромным удовольствием расписал бы, что Вы, говоря о реальной истории СССР, больше примешиваете альтернативы, но времени нет, да и на личность опять могу перейти. Поэтому просто кину ссылку на разбор очевидного мифа, упоминаемого во второй ссылке, и, после которого, у меня появились БОЛЬШИЕ сомнения насчёт остального. http://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте Впрочем, это "ангажированный агитпроп" наверняка? 

Изменено 22 Jul 2019 пользователем Evil Ovvl

[ImperialGuarder]

Планирую, если всё пойдёт хорошо, закончить нашем временем.

52 год до н.э.

Галлия была уже почти была покорена римлянами. Однако в этот раз удача отвернулась от Гая Юлия Цезаря. Попытка взять штурмом Герговию провалилась: парировать удар Верцингеторикса во фланг римляне не смогли. Цезарь был вынужден отступить.

Римские войска шли, как вдруг на их пути оказалась армия галлов. Хоть они и были хуже вооружены и организованы, римляне не смогли воспользоваться преимуществом из-за усталости и подавленности.

Римляне начали закидывание наступающих пилумами, а когда галлы подошли близко, достали гладиусы и перешли к обороне. Сражение длилось долго, пока наконец не осталось людей кроме Цезаря и его телохранителей. Отступать было некуда, все тропы и расщелины контролировали галлы. Щадить Цезаря никто не собирался, потому варианта сдаться в плен не было. Окружение Цезаря редело, пока наконец он с несколькими телохранителями не остался на едине с отрядами галлов. Вначале Цезарю удалось сразить несколько галлов, его телохранители тоже сразили по несколько человек. Однако постепенно они были окружены. Наконец все они начали получать ранения, пока наконец один из галлов не нанёс решающий удар. Гай Юлий Цезарь пошатнулся и упал на землю.

«Вот он гадёныш! - прошипел один из галлов и занёс над ним меч - больше он нас не потревожит!». Галл резко опустел меч. Из шеи Цезаря брызнула алая струя. Всё было кончено: остатки армии разбиты, командир убит и обезглавлен. Началось мародёрство: галлы обыскивали убитых на наличие монет и прочих предметов и забирали остатки провизии. Одним словом: тащили всё, что имело хоть какую-то пользу.

***

В течении нескольких месяцев весть о гибели Цезаря разнеслась по всей Галлии. Высланный на подмогу Цезарю Констант Лабиен потерпел поражение и был вынужден бежать в Италию. В течении года галлы уничтожили находившиеся отряды римлян в Галлии. Один из римских полководцев — Марк Антоний, сумел отбиться от нападения Верцингеторикса, однако был вынужден уводить остатки армии в Италию.

После победы над римлянами Верцингеторикс осадил и взял штурмом столицу Эдуев — город Бибракт. Часть жителей города была убита, часть выселена или обращена в рабство, сам город был сожжен, а на его месте было построено военное поселение арвернов. После победы над Эдуями, Верцингеторикс объявил галльскому собранию, что готов сложить полномочия, но всегда рад возглавить новый поход. Гегемония арвернов теперь распространилась почти на всю Галлию кроме Белгики и Армиорики.

Победа над римлянами вскружила голову многим старейшинам арвернов, и те решили продолжать войну с Римом.

Около 49 года до н.э одна армия галлов осадила Нарбон, а другая под предводительством Верцингеторикса осадила Медиолан.

***

49 год до н.э. Римский сенат.

Последние несколько дней выдались неспокойными, и неудивительно, ведь последний раз вражеское войско стояло в Италии лишь при Верцеллах в 101 году до н.э и были разбиты Гаем Марием. Теперь галлы осаждали Медиолан, и некоторые их отряды грабили незащищённые селения.

Несколько часов шло обсуждение ситуации и принятие решения о дальнейших действиях, и, наконец, было вынесено решение наделить диктаторскими полномочиями Гнея Помпея Магна — победителя Квинта Сертория, Митридата Евпатора и Тиграна II.

***

Около Медиолана встретились войска Верцингеторикса и Помпея. Подробности сражения остались неизвестными, однако римляне одержали победу. Верцингеторикс был вынужден отступить в Галлию. Примерно в то-же самое время другая армия галлов потерпела поражение под Нарбоном и была вынуждена вернуться в свои земли.

При Геррговии Помпей нанёс поражение армии Верцингеторкса и отбил тело и голову Цезаря. После взятия Герговии на её месте был построен римский кампус, который позже вырос в город.

Три года с переменным успехом Помпей захватывал Галлию, и к 46 году до н.э вторгся в Белгику. Местные армию подверглись эпичному разгрому: Помпей и римляне в целом старались отомстить за смерть своих людей, за одно припомнив им все прошлые нашествия в Италию. Множество пленных были проданы в рабство или убиты, целые деревни перестали существовать. Множество крепостей были снесено, а всё ценное, что укрывалось в них, отобрано римлянами. После того, как римляне прошлись по землям белгов, было решено организовать высадку в Британии, чтобы отомстить тем племенами, которые оказывали помощь повстанцам. Итогом высадки стало опустошение и разорение земель большинства кельтских племён, живущих южнее Темзы. После экспедиции Помпей не стал оставлять гарнизон на острове, поскольку вокруг было множество диких племён, с которых в отличие от их континентальных собратьев, было практически нечего взять, зато было их труднее контролировать.

Последними завоеваниями Помпея стали земли белловаков, нервиев, ремов и треверов.

Во время подготовки к походу на Рейн до Помпея дошли слухи о напряжённости в Риме, и он был вынужден повернуть в Италию.

Около 38 года до н.э Гней Помпей Великий, победитель Митридата, Тиграна и Сертория умер в возрасте 67 лет.

В Италии самым влиятельным стал сын Помпея Великого — Гней Помпей Младший, Марк Антоний бежал в Египет, попутно присоединив Сирию, Киликию и Кипр, а в Испании укрепился Марк Эмилий Лепид.

Отношения между ними ухудшались, все готовились к большой войне...

 

Изменено 25 Jul 2019 пользователем ImperialGuarder