Мир баттлтек против современных вооруженных сил.

[cipolini]

Тема http://fai.org.ru/forum/topic/35172-vtorzhenie-boevyih-robotov/?page=1 закрыта, а высказать свои мысли охота.

Итак основная проблема в не известных ТТХ одной теохнологии в мерах измерения другой.

Попытка найти неизвестную величину.

а) Два лёгких меха на полной скорости таранют друг друга в лоб. Пусть техника бронирования вселенной баттлтека окажется на высоте и оба меха получат повреждения, но не будут уничтожены.

б) Прямое попадание одной очереди из  АС 20 (десять снарядов неизвестной мощности) уничтожает лёгкий мех. (почему уничтожает? а чтобы узнать максимальную мощность  АС 20)

Итак импульс не уничтожающий мех равен 40 тоннам на 200 км/ч  (20 т 100 км/ч в лоб 20ти т  100 км/ч) 

Импульс уничтожающий лёгкий мех 10 снарядов мощностью x.

10х=40т*200 км/ч 

10х=80т*100 км/ч, округляем до 10х=80т*30м/с

10х=800кг*3000м/с

х=80кг*3000м/с

х=160кг*1500м/с, опа, а скорость то сопоставима с подклиберными снарядами 120 мм танкового орудия. Толко вот вес у них 8 кг...

Итог: максимальная мощность АС20 1го снаряда  в 20 раз мощней  танковой пушки 120 мм. В одном "выстреле" 10 снарядов. имхо  сумарний импульс в 200 раз выше. Теперь выискивая из бэка и худл более точные показания пазрушений при  лобовом таране и от прямого попадания  АС20 по  лёгкому меху можно уточнить заявленную мощность.

 

 

[loky1109]

Очень притянуто за уши.

[rico]

На тему топика написано несколько по своему интересных произведений, где всё обсосано. 

Например, против летательных аппаратов хорошо работают ракеты тяжелые, а против мехов - теже ракеты. А вот кумулятивные снаряды не берут особо броню роботов. 

[vashu1]

импульс не уничтожающий мех равен 40 тоннам на 200 км/ч (20 т 100 км/ч в лоб 20ти т 100 км/ч)

Импульс считать бесполезно.

 

Двое старшеклассников(50 кг), столкнувшихся в коридоре на скорости 3+3=6м/с это 600 кг м/с

 

Импульс автоматной пули = 700 м/с 4 г = примерно 3 кг м/с

 

Старшеклассник не в 100 раз опаснее пули.

 

-

 

По бэттлмеху и современности есть хороший фанфик "An Entry with a Bang"

[plmkoi]

Потому что важен не импульс вообще, а на квадратный сантиметр.

Изменено 18 Mar 2019 пользователем plmkoi

[Treau Garold]

Ну кто ж так набрасывает? Вы ж так не набросите.

Вот слушайте: весь бутыльтех с легкостью завоюет одна мотострелковая дивизия.

[Лука]

Итак основная проблема в не известных ТТХ одной теохнологии в мерах измерения другой.

Есть такая "Standard Nuclear Weaponry Table"  где есть привязка мощности тактических нюк к дамагу:

"Дэви Крокетт-И" (0,5 кт) /"Дэви Крокетт-М" (0,5 кт)  - 100 единиц, "Аламо" (5 кт)  - 1.000, "Cанта-ана" (50 кт)  - 10.000, "Писмэйкер" (500 кт)  - 100.000.

На основании чего вполне можно соотнести абстрактные единицы урона с тротиловым эквивалентном.

[СЕЖ]

Проблема БР 

- отсутствие взаимодействия с другими вооруженными силами (пехотой, танками, артиллерией, авиацией)

- кошмар снабженца. В одном подразделении например звено из 4-х роботов, может быть 4 различных робота. Да одинаковых по весу и по задачам, но разным по конструкции и по этому не взаимозаменяемых.

Тактика за людей. 

В поле. Замечаем БР и с дистанции 20-50 км накрываем артой или РСЗО, преимущественно термическими боеприпасами (можно конечно и "Калибрами" с "Тома гавками" но это не интересно).  Поднимаем беспилотник, и в зависимости от результата повторяем арт-подготовку или сортируем пленных. Активно используем РЭБ. 

В городе. Снайперов с тяжелыми винтовками на верхние этажи, гранатометчиков в подвалы - повреждаем ноги и кабины. 

 

[Лука]

- отсутствие взаимодействия с другими вооруженными силами (пехотой, танками, артиллерией, авиацией)

Откуда отсутствие? Если в Сфере всё именно на взаимодействии построено? - Взять даже отряды наёмников - они могут действовать и без мехов, но никогда без пехоты.

кошмар снабженца. В одном подразделении например звено из 4-х роботов, может быть 4 различных робота. Да одинаковых по весу и по задачам, но разным по конструкции и по этому не взаимозаменяемых.

Большая часть деталей от мехов стандартизирована  о чем постоянно пишут в мануалах - спасибо Гегемонии.

Замечаем БР и с дистанции 20-50 км накрываем артой или РСЗО, преимущественно термическими боеприпасами (можно конечно и "Калибрами" с "Тома гавками" но это не интересно).

И не попадаем  - по столь манёвренной цели, на не пристрелянной местности то...

И в чем преимущество термических боеприпасов? - В современных там не пирогель который прилипает и долговремено горит и в результате меху это мало мешает. Т.к., во-первых, есть предел нагрева полученного за раунд, во - вторых радиатором работает вся броня цели - т.е. если нагревать не большую часть поверхность меха то эффективность будет очень низкой).

Поднимаем беспилотник, и в зависимости от результата повторяем арт-подготовку или сортируем пленных

Только заранее попросим пилотов противника  по беспилотным не стрелять, а то иначе их сразу посбивают...

Активно используем РЭБ.

Которая мехам ничем не мешает (если только оная не на технологиях XXV века или развитее), только демаскируя свою позицию.

В городе. Снайперов с тяжелыми винтовками на верхние этажи, гранатометчиков в подвалы - повреждаем ноги и кабины.

Откуда столь мощные винтовки которые минимум соответствующих ТТХ гладкоствольных орудий 100мм+ середины XXI века?

Изменено 19 Mar 2019 пользователем Лука

[loky1109]

Только заранее попросим пилотов противника  по беспилотным не стрелять, а то иначе их сразу посбивают...

Не попадут. Это известная проблема. Эффективно зенитить там могут единицы мехов, остальным только наудачу палить.

И не попадаем  - по столь манёвренной цели, на непристрелянной местности то...

Да они нифига не маневренные, особенно тяжи. При том профиль огромный. Да и с чего местность не пристреляна?

Опять же, не стоит забывать про высокоточное оружие. Если уж в танки попадать умудряются, то в мех тем более смогут.

Откуда столь мощные винтовки которые минимум соответствующих ТТХ гладкоствольных орудий 100мм+ середины XXI века?

Зачем? Бронестёкла кокпита даже если не пробиваются, то уж повреждаются точно, что даёт заметные проблемы. Лёгких роботов вообще не вопрос так поубивать. Но конечно да, затея со снайперами не ультимативная.

В зять даже отряды наёмников - они могут действовать и без мехов, но никогда без пехоты.

Я бы попросил подкрепить пруфами. При чём чтобы пехота была именно военными, активно сражающимися, а не технарями.

Большая часть деталей от мехов стандартизирована  о чем постоянно пишут в мануалах - спасибо Гегемонии.

Прямо скажем, это не совсем так. Да, часть запчастей стандартная. Часть, может подходить, а может и не подходить, особенно если разномассовые мехи в группе. А часть гарантированно уникальная. Взаимозаменяемого там зачастую и 50% не подберётся. Уникальные же элементы, чаще всего, ключевые. 

[СЕЖ]

самое главное какой период времени рассматриваем?

Откуда отсутствие? Если в Сфере всё именно на взаимодействии построено? - Взять даже отряды наёмников - они могут действовать и без мехов, но никогда без пехоты.

Ага роботы здесь, пехота где-то там. Арта - отсутствует. 

Большая часть деталей от мехов стандартизирована  о чем постоянно пишут в мануалах - спасибо Гегемонии.

Ага вот три 55 тонных БР, один класс, одни задачи, и разный тип. Беркут и Волкодав имеют "противовес" ручному оружию на левом плече, Грифон - нет. Вооружение различно. Будь у ВС стандартизация, они бы выбрали один тип - скажем Беркут, и на его основе делали бы других. Убрали пушку поставили ракеты - назовем модификацию Волкодав, пушку заменили ракетами, а лазер ПИИ - пусть будет Грифон. Вместо этого три робота. 

У кланов каждый тип робота был в своей весовой категории, у ВС нет. Да что-то списывается на разный перевод, разное прочтение (Викинг - Крестоносец, Снайпер - Карабинер - Стрелок, Волкодав - Росомаха, Лучник - Стрелец), но все равно типов роботов очень много. 

В общем оружием снабжать можно, а вот ремонтировать (точнее канибализировать) - практически не возможно (к примеру 75-тонному Ориону дайте ногу 75-тонного Мародера).

И не попадаем  - по столь манёвренной цели, на не пристрелянной местности то...

И в чем преимущество термических боеприпасов? - В современных там не пирогель который прилипает и долговремено горит и в результате меху это мало мешает. Т.к., во-первых, есть предел нагрева полученного за раунд, во - вторых радиатором работает вся броня цели - т.е. если нагревать не большую часть поверхность меха то эффективность будет очень низкой).

Огневой мешок? Огневая засада? - не не слышал. 

Легкие роботы могут и бежать, но бег = рост температуры = перегрев. Основная часть - средние и тяжелые, а они не убегут. 

Клей? - не не слышал. Сплошная зона огня? - не слышал. 

А то что (Кровь Героев) одному роботу пришлось отступить из-за того что в результате его атак (он стрелял, по нему не попали) повысилась температура и угрожало отключение систем), такое вы наверное забыли. 

Только заранее попросим пилотов противника  по беспилотным не стрелять, а то иначе их сразу посбивают...

Можете найти книгу, где БР обнаружили беспилотник?

Если БР (опять Кровь героев) и по вертолетам не особенно стреляют.

Которая мехам ничем не мешает (если только оная не на технологиях XXV века или развитее), только демаскируя свою позицию.

Алюминиевая фольга?

Надувные танки?  

Огневой бой который ведется в пределах прямой видимости, а ночью - так редкое явление

 

Откуда столь мощные винтовки которые минимум соответствующих ТТХ гладкоствольных орудий 100мм+ середины XXI века?

Откуда в мире БР столь мощные охотничьи ружья и тяжелые пулеметы?

 

 

[Лука]

Не попадут. Это известная проблема. Эффективно зенитить там могут единицы мехов, остальным только наудачу палить.

Эффективно могут стрелять все. Просто некоторые делают это боле эффективно за счёт специализированного прицельного комплекса в ущерб работы по наземным целям.

Да они нифига не маневренные, особенно тяжи.

Это 80+ км/ч (это именно про тяжа - легкие и под 350 выжать могут )по пересечёнки с резкими разворотами до 180° на месте не снижая скорости это не манёвренный?

При том профиль огромный.

Во-первых, в какой именно профиль? Во-вторых же - в сравнениии с чем? Если с пехотинцем, то да, огромный. Если же по сравнению с танком, то уже и не столь.

Да и с чего местность не пристреляна?

Противник который может "упасть" в любую точку шарика в течении получаса любезно согласиться на просьбу выйти именно на то поле которое пристреляно? - Нет, конечно дураки встречаться, в конце концов Феды так одно ПБГ  растратили когда полкан решил что "ну и фиг с ним" - что характерно части хватило всего на 40 минут... - Но рассчитывать что попадётся такой же дурак?

Опять же, не стоит забывать про высокоточное оружие.

Кто будет подсвечивать цель? И как оно работает против РЭБ XXVI века?

Если уж в танки попадать умудряются, то в мех тем более смогут.

Умудряются да, вот во время ВоВ был случай из миномёта умудрились в самолёт попасть - и что делаем вывод что миномёт эффективное средство ПВО?

Зачем? Бронестёкла кокпита даже если не пробиваются, то уж повреждаются точно, что даёт заметные проблемы

Почему "стёкла" (которые ни фига не стеклянные даже на гражданских машинах) должны повреждаться? Но главное причём тут стёкла если пилот ориентируется на картинку с камер и других сенсоров которые (в у жатом виде) даёт 360° обзора.

Лёгких роботов вообще не вопрос так поубивать

За счёт чего?

Но конечно да, затея со снайперами не ультимативная.

Она вообще действующая и довольно широко в принимая (в Сфере), но при это пилотов пытаются отстреливать до посадки в машину.

Я бы попросил подкрепить пруфами. При чём чтобы пехота была именно военными, активно сражающимися, а не технарями.

Есть такая интересная книжка как Field Manual: Mercenaries (1701) 1997 года и там в числе прочего есть описание с составом 43 наёмных отрядов. И притом что там учитывается только пехота которая непосредственно идёт в бой, те что охраняют базовый лагерь не в счёт.

При этом смотрим на спектр возможных задач и видим что чисто мех части могут выполнить только одну - огневой налёт. Подбежали - постреляли - смылись, притом длительностью не более суток (а реально 8-12 часов) - потом их можно брать голыми руками.

Прямо скажем, это не совсем так. Да, часть запчастей стандартная. Часть, может подходить, а может и не подходить, особенно если разномассовые мехи в группе. А часть гарантированно уникальная. Взаимозаменяемого там зачастую и 50% не подберётся. Уникальные же элементы, чаще всего, ключевые.

По TechManual'у - от 60 до 90 вообще то (за скобками сопряжение сферотеха с клантехом конечно). И это конечно с обной (или близкой) весовой категории. Но напомню о чем была речь (с) "Да одинаковых по весу и по задачам".

Далее какие именно ключевые элементы уникальны? - Ректоры, кабины, актуаторы, мимомеры и т.п. - идёт по стандартам. Именно этими стандартами вызвано отличие техники Кланов от Сферы. Т.к.когда Керенский и Ко стали строить промышленность миров Исхода с нуля они за счёт этого имели возможность отказа от стандартов Звёздной Лиги.

самое главное какой период времени рассматриваем?

Ага роботы здесь, пехота где-то там. Арта - отсутствует.

Вообще то на любой начиная ещё со времён Альянса, но с возможным исключением в самой начале Эпохи Войн, но тогда кроме как у Земли классической армии просто не было.

Ага вот три 55 тонных БР, один класс, одни задачи, и разный тип. Беркут и Волкодав имеют "противовес" ручному оружию на левом плече, Грифон - нет. Вооружение различно. Будь у ВС стандартизация, они бы выбрали один тип - скажем Беркут, и на его основе делали бы других. Убрали пушку поставили ракеты - назовем модификацию Волкодав, пушку заменили ракетами, а лазер ПИИ - пусть будет Грифон. Вместо этого три робота

У кланов каждый тип робота был в своей весовой категории, у ВС нет. Да что-то списывается на разный перевод, разное прочтение (Викинг - Крестоносец, Снайпер - Карабинер - Стрелок, Волкодав - Росомаха, Лучник - Стрелец), но все равно типов роботов очень много. 

В общем оружием снабжать можно, а вот ремонтировать (точнее канибализировать) - практически не возможно (к примеру 75-тонному Ориону дайте ногу 75-тонного Мародера).

.

И причём тут различие моделей если разговор шёл о запчастях? - Вот сними и есть стандартизация.

По поводу "дураки, нужно только модифицировать"- смотрим на реал вот сделали Т-72, знаё модифицирую, так нет то Т-80 создадут, то "Абрамс", то "Леопард", о прочих "Меркавах", "Леклерках" и "Черных Пантерах" что говорить.... и это даже не за 700 лет как в Сфере!

Огневой мешок? Огневая засада? - не не слышал.

Осталось попросить противника в него зайти.

Легкие роботы могут и бежать, но бег = рост температуры = перегрев. Основная часть - средние и тяжелые, а они не убегут.

Осталось найти хоть один мех который от бега нагревается...

Клей? - не не слышал.

Первый раз сылушу что бы в термобарических боеприпасах использовали клей...

Сплошная зона огня? - не слышал

И попросить противника постоять в ней пару минут?

А то что (Кровь Героев) одному роботу пришлось отступить из-за того что в результате его атак (он стрелял, по нему не попали) повысилась температура и угрожало отключение систем), такое вы наверное забыли.

И? Контроль насколько ты себя нагреваеш - базовая вещь, что тут такого странного? И как это относиться к расчёту эффективности нагрева меха термобарическими боеприпасами - бог весть...

Можете найти книгу, где БР обнаружили беспилотник?

Зачем искать в книге если прямо в руководстве при описание написано что они уязвимы?

Если БР (опять Кровь героев) и по вертолетам не особенно стреляют.

Смотрим правила.

Алюминиевая фольга? Надувные танки? Огневой бой который ведется в пределах прямой видимости, а ночью - так редкое явление

Т.е. правила не читали, а там и про электронную борьбу, и ложные цели, и непрямой огонь, и ночные бои расписано со всеми штрафами, бонусами и девайсами на все случаи жизни.

Откуда в мире БР столь мощные охотничьи ружья и тяжелые пулеметы?

В смысле откуда? Там таких нет - иначе бы такое:

Снайперов с тяжелыми винтовками на верхние этажи, гранатометчиков в подвалы - повреждаем ноги и кабины.

было бы.

[loky1109]

Эффективно могут стрелять все.

Ага. А предельная дальность прицельной стрельбы в двенадцатиметрового робота исчисляется сотнями метров. Попадание (в меха) с дистанции выше 1 км иначе как чудом никто не считает.

Это 80+ км/ч (это именно про тяжа - легкие и под 350 выжать могут )по пересечёнки с резкими разворотами до 180° на месте не снижая скорости это не манёвренный?

А! Вы просто не разбираетесь в теме. Предел скорости по прямой на гладкой дороге под каким-то хитрым ускорение не доступным иным моделям это "Огненный мотылёк" - ~250 км/ч.

Тяжи, по ровному затрудняются 80 км/ч выжимать. Развороты без снижения скорости это я даже не знаю. Помрачение сознания?

Во-первых, в какой именно профиль? Во-вторых же - в сравнениии с чем? Если с пехотинцем, то да, огромный. Если же по сравнению с танком, то уже и не столь.

Именно по сравнению с танком. В десять-пятнадцать раз больше.

Кто будет подсвечивать цель? И как оно работает против РЭБ XXVI века?

Это решаемый вопрос. Хотя бы беспилотником летающим на высоте 2 км. Я молчу про управляемые и самонаводящиеся снаряды.

РЭБ... Про неё известно крайне мало. В том смысле, что она ежели и есть, то какая-то крайне куцая.

Почему "стёкла" (которые ни фига не стеклянные даже на гражданских машинах) должны повреждаться?

Потому что, во-первых, физика, во-вторых, я вас удивлю, но повреждаемость это основная функция брони. В том числе бронестекол. Оно должно повреждаться при попадании в него снаряда. Иначе оно бесполезно.

Но главное причём тут стёкла если пилот ориентируется на картинку с камер и других сенсоров которые (в у жатом виде) даёт 360° обзора.

Снова мимо канона. Да, частично, на некоторых машинах всё так, но только частично и на некоторых.

За счёт чего?

Ну я не знаю, почитайте Уильяма Кейта "Битва" (в нашем переводе) может вопрос отпадёт.

Она вообще действующая и довольно широко в принимая (в Сфере), но при это пилотов пытаются отстреливать до посадки в машину.

И на это бы хотелось увидеть пруф.

Ректоры, кабины, актуаторы, мимомеры и т.п. - идёт по стандартам.

Мне даже сказать на это нечего. Насколько это не верно. Реакторов - вагон и маленькая тележка. Кабины без переразбирания не заменяемы в принципе - у них даже массогабаритные характеристики почти никогда не совпадают. Актуаторы и миомеры - плюс-минус да, но сами конечности у редких роботов совпадают. То есть, чтобы ногу от одного робота прилепить к другому её надо как минимум разобрать на отдельные составляющие. И то не факт, что встанет.

[Marlagram]

Я таки напомню про коллективное творчество товарищей с Вихрей - и заклёпки там пытались, пытались... Правда, оно всё равно как-то плохо реконструируется.

 

[Лука]

Ага. А предельная дальность прицельной стрельбы в двенадцатиметрового робота исчисляется сотнями метров. Попадание (в меха) с дистанции выше 1 км иначе как чудом никто не считает.

Для тех кто в танке -  "to hit" это не дальность прицельной стрельбы. Это когда урон наноситься.

А! Вы просто не разбираетесь в теме. Предел скорости по прямой на гладкой дороге под каким-то хитрым ускорение не доступным иным моделям это "Огненный мотылёк" - ~250 км/ч. Тяжи, по ровному затрудняются 80 км/ч выжимать. Развороты без снижения скорости это я даже не знаю. Помрачение сознания?

Это называться чтение правил, в которых это описано.

Именно по сравнению с танком. В десять-пятнадцать раз больше.

Эмм... Это какой мех по вашему имеет размер  порядка 35-50 метров?!

Это решаемый вопрос. Хотя бы беспилотником летающим на высоте 2 км. Я молчу про управляемые и самонаводящиеся снаряды.

И ещё более решаемый вопрос борьбы с ними, особенно для тех кто воюет с их использование более 1000 лет.

РЭБ... Про неё известно крайне мало. В том смысле, что она ежели и есть, то какая-то крайне куцая.

Что именно крайне мало? Всё расписано от и до. В том числе и то что для СУО и тому подобных систем уровня до середины XXV века остаётся только один возможный вариант - стрельнуть "на глазок" в сторону противника и надеяться что попадёт.

Потому что, во-первых, физика,

Потому что по физике железо не плавает, однако корабли из него делают - парадокс, или такими общими словами отделаться не удастся?

во-вторых, я вас удивлю, но повреждаемость это основная функция брони. В том числе бронестекол. Оно должно повреждаться при попадании в него снаряда. Иначе оно бесполезно.

Это я удивлю - функция брони защищать от повреждений - а не повреждаться.

Снова мимо канона. Да, частично, на некоторых машинах всё так, но только частично и на некоторых.

Да ну? И на каких же меха это не используется? А то "тупые" авторы в TechManual'е написали иное. Объясните где они ошиблись!

Ну я не знаю, почитайте Уильяма Кейта "Битва" (в нашем переводе) может вопрос отпадёт.

Это про то когда Карлайла заявил "нам повезло как раз в жизни"? - Что от главного везунчики всего сэтинга показательно...

И на это бы хотелось увидеть пруф

Эм, пруф на что? На наличие снайперских винтовок и снайперов? Или на на существование диверсантов и террористов с сэтинге?

Мне даже сказать на это нечего. Насколько это не верно. Реакторов - вагон и маленькая тележка.

И при этом реактор одного рейтинга считаться полностью идентичен реактору того же рейтинга без разница на марку производителя и место производства.

Кабины без переразбирания не заменяемы в принципе - у них даже массогабаритные характеристики почти никогда не совпадают.

Да ну? Советую заглянуть в правила конструирования.

Актуаторы и миомеры - плюс-минус да, но сами конечности у редких роботов совпадают.

Что зависит от внутренней структуры - да, но упоминается взаимозаменяемость среди определённых моделей между собой довольно часто. Но никто и не говорил об абсолютной идентичности - особенно в этом моменте. Речь же шла именно о снабжении группы мехов с т.з. логистики.

То есть, чтобы ногу от одного робота прилепить к другому её надо как минимум разобрать на отдельные составляющие.

Если меху нужно заменить ногу это уже дело отнюдь не полевого ремонта.

И то не факт, что встанет.

Так изначально известно что встанет, а что нет - если деталь "как родная" не встаёт значит нужно как минимум ПО переписывать и это уровень уже не рядового техника, как и вообще любая переработка конфигурации именно тут и вылазит сложности и растут ОМНИ-мехи с их системой настраиваемой реконфигурации - на фиг техникам такой ерундой париться.

Я таки напомню про коллективное творчество товарищей с Вихрей - и заклёпки там пытались, пытались... Правда, оно всё равно как-то плохо реконструируется.

Там проблема (что они потом сами признали) что по данной вселенной знали по слухам ("там компьютеры в тонну весом" и т.п. прочие "легенды"), а некоторые личности (не будем говорить о Фалангере) ещё и с откровенными фантазиями по теме.

[loky1109]

Для тех кто в танке -  "to hit" это не дальность прицельной стрельбы. Это когда урон наноситься.

Я совершенно никак не вижу, как это относится к процитированной части моего сообщения.

Эмм... Это какой мех по вашему имеет размер  порядка 35-50 метров?!

То есть слово "профиль" вас ни на какую мысль не натолкнуло? И да, я имел ввиду вертикальный профиль.

И ещё более решаемый вопрос борьбы с ними, особенно для тех кто воюет с их использование более 1000 лет.

Да не воюют они с их использованием. 

Это я удивлю - функция брони защищать от повреждений - а не повреждаться.

Смейтесь, смейтесь. Получение и распределение повреждений это единственный способ для материальной брони от повреждений защищать. Если броня не получает повреждения она от них не может защитить то, что находится за ней. Закон сохранения энергии, слышали?

[Лука]

Я совершенно никак не вижу, как это относится к процитированной части моего сообщения.

То что про прицельную (с)"дальность в сотни метров" могла возникнуть только если перепутать таблицу "to hit" с несуществующей таблицей прицеливания.

То есть слово "профиль" вас ни на какую мысль не натолкнуло? И да, я имел ввиду вертикальный профиль.

О тогда извиняюсь, тогда какой мех по вашему имеет размер  порядка 27-40 метров?! И по чему вертикальный профиль, а не горизонтальный к примеру? То же ведь можно сравнить.

Да не воюют они с их использованием.

Drones (Recon Combat Vehicle) are unmanned aerial vehicle (UAV), or unmanned ground vehicle (UGV),that have no human pilot on board. Its path is controlled either autonomously by computers in the vehicle, or under the remote control of a pilot on the ground or in another vehicle. The controllers of drones are usually in no immediate danger. They have been in use since the 20th century.

The drones act in coordination with each other and their mother vehicle to create a "sensor chain", increasing the vehicle's detection range by over one hundred percent. The only downside to the system is that unusually-high amounts of background radiation can interfere with the MultiTrack system.

Technical Readout: 3026 Revised, p. 84

Да и описание задачи и рекордшиты тоже ничего не значат...

Смейтесь, смейтесь. Получение и распределение повреждений это единственный способ для материальной брони от повреждений защищать. Если броня не получает повреждения она от них не может защитить то, что находится за ней. Закон сохранения энергии, слышали?

Кулаком пробейте броню Т-72 - тогда посмеёмся вместе.

[Относящийся]

Ага роботы здесь, пехота где-то там. Арта - отсутствует.

Есть у них артиллерия. И танки тоже.

И как ни странно доставляют мехам проблем.

А вообще вопрос кто кого решается орбитальным ударом (и вовсе не обязательно ядерным) или аэрокосмическими силами.

[СЕЖ]

Откуда отсутствие? Если в Сфере всё именно на взаимодействии построено? - Взять даже отряды наёмников - они могут действовать и без мехов, но никогда без пехоты.

То-то тактика "поставь робота на колени" оказалась эффективной! Когда пехотинец может подбежать к БР и всунуть ему бомбу в ногу. Или жуткая эффективность фугасных огнеметов которые стреляют на 20-30 м. Блин гражданская война в Испании отдыхает.

И причём тут различие моделей если разговор шёл о запчастях? - Вот сними и есть стандартизация.

По поводу "дураки, нужно только модифицировать"- смотрим на реал вот сделали Т-72, знаё модифицирую, так нет то Т-80 создадут, то "Абрамс", то "Леопард", о прочих "Меркавах", "Леклерках" и "Черных Пантерах" что говорить.... и это даже не за 700 лет как в Сфере

Командир подразделения из 4-х роботов  вынужден заказывать запчасти на всех 4-х роботов. Потому собрать что-то целое не получится. 

Так Т-80 пришел на смену Т-72, Т-90 сменяет Т-80. "Абрамс" и "Леопард" сделаны по стандартам НАТО.  А у БР получается, что в одном подразделении будет КВ-1С, ИС-2, Тигр, Першинг, Черчилль. И общее заменяемое вооружение - только пулеметы. 

Осталось попросить противника в него зайти.

Главное что бы не вышел. 

Осталось найти хоть один мех который от бега нагревается...

"Цена Славы" вам в помощь

Первый раз сылушу что бы в термобарических боеприпасах использовали клей...

Ладно в данный момент стебусь. 

Но это не мешает разработать липкую зажигательную смесь. 

И попросить противника постоять в ней пару минут?

т.е. воинская часть оказавшаяся под обстрелом не спешит и так убраться из под обстрела???

И? Контроль насколько ты себя нагреваеш - базовая вещь, что тут такого странного? И как это относиться к расчёту эффективности нагрева меха термобарическими боеприпасами - бог весть..

А то что шел бой, и вместо развития успеха (добить противника) водитель должен был отступать. 

Зачем искать в книге если прямо в руководстве при описание написано что они уязвимы?

т.е. вместо того что бы запустить беспилотник, обнаружить противника, накрыть его огнем (хоть артой, хоть Стрельцами с Катапультами), мы придерживаемся правила беспилотник уязвим и воздушной разведкой не занимаемся?

Смотрим правила.

Т.е. правила не читали, а там и про электронную борьбу, и ложные цели, и непрямой огонь, и ночные бои расписано со всеми штрафами, бонусами и девайсами на все случаи жизни.

КАКИЕ ПРАВИЛА?

 смысле откуда? Там таких нет - иначе бы такое:

"Звезда наемников". 

Сначала используют охотничье ружье/винтовку по кабине БР; в середине указывают что и тяжёлые пулеметы могут пробивать броню БР. 

Есть у них артиллерия. И танки тоже.

И как ни странно доставляют мехам проблем.

А вообще вопрос кто кого решается орбитальным ударом (и вовсе не обязательно ядерным) или аэрокосмическими силами.

Согласитесь, что арта и танки пребывают где-то на задворках. Они вроде и есть, и вроде их нет. 

А вот орбитальный козырь решается только ядеркой. Без него - увы. 

Те же АКИ еще ракетами можно достать, если настроить их на контактный удар. 

 

Можно бороться и с шаттлами (все-таки с орбиты они редко бьют). Дожидаемся когда сядет, а потом отправляем группу спецназа. 

 

 

 

[Лука]

То-то тактика "поставь робота на колени" оказалась эффективной! Когда пехотинец может подбежать к БР и всунуть ему бомбу в ногу.

Эм... А что тут такого странного? "Ройная" атака в правила прописана с момента появления пехоты. Конечно есть свои проблемы - прежде всего требование к самой пехоте, ну и общая ситуативность применения оной конечно. Но эффективность этой тактики никто и не отрицал...

Или жуткая эффективность фугасных огнеметов которые стреляют на 20-30 м. Блин гражданская война в Испании отдыхает.

Вот тут не понял какая такая "жуткая эффективность"?

Командир подразделения из 4-х роботов вынужден заказывать запчасти на всех 4-х роботов. Потому собрать что-то целое не получится.

Ну во первых мехов - не роботов, это так к слову.

Во вторых же, высокую степень унификации запчастей никто не отменял.

Так Т-80 пришел на смену Т-72, Т-90 сменяет Т-80.

Вот только на вооружение состоят все одновременно, да ещё и с Т-55 и Т-14.

"Абрамс" и "Леопард" сделаны по стандартам НАТО.

А мехи сделаны по стандартам Гегемонии  (или позднее возникает вариант Клановским) - делаем вывод?

А у БР получается, что в одном подразделении будет КВ-1С, ИС-2, Тигр, Першинг, Черчилль.

У СССР, Третьего Рейха, США и Британской Империи унификации броне сил разве доходило до взаимозаменяемости узлов и вооружения на уровне начиная с аж чертёжной доски?!

И общее заменяемое вооружение - только пулеметы.

Общее заменяемое вооружение - всё в пределах класса т.е. несмотря на все различия к примеру все АС10 имеют стандартные крепления и приблизительно равные баллистику и наносимый урон - без разницы на калибр и скорострельность. И так по всей линейке вооружений в пределах одного стандарта - сферойдного или клановского.

Главное что бы не вышел.

Т.е. неэффективность сами признали.

Но это не мешает разработать липкую зажигательную смесь.

Для термобарических боеприпасов?!

т.е. воинская часть оказавшаяся под обстрелом не спешит и так убраться из под обстрела???

Напомню, именно по вашим - не должны. Иначе предложена тактика неэффективна, на что я и указал.

А то что шел бой, и вместо развития успеха (добить противника) водитель должен был отступать

Ещё раз. Как данная ситуация относиться к расчёту эффективности нагрева меха термобарическими боеприпасами? - То что в отделенной ситуации пилот не уследил за нагревом своей машин от своего оружия показывает эффективность против всех мехов оружия термобарического? - Как это вообще соотноситься?!

т.е. вместо того что бы запустить беспилотник, обнаружить противника, накрыть его огнем (хоть артой, хоть Стрельцами с Катапультами), мы придерживаемся правила беспилотник уязвим и воздушной разведкой не занимаемся?

А прочитать что я писал выше не судьба? Или хотя бы заглянуть так и в правила где буржуйским по белому всё написано? - Про наличие и активное использование и беспилотников и разведки, и средств борьбы с оными.

КАКИЕ ПРАВИЛА?

Настольной игры BattleTech на которых основан данный сэтинг? И в которых всё расписано от и до?

"Звезда наемников". Сначала используют охотничье ружье/винтовку по кабине БР; в середине указывают что и тяжёлые пулеметы могут пробивать броню БР.

И то что Кейт потом извинялся за незнание правил во время написание трилогии и оправдывал ситуацию "раз в век все может случиться"? А Карлайл-старший получил титул "самого везучего чувака в сэтинге"? - Что показательно, даже Морган Келл с его феноменом "фантомного" меха, вставленный Стэкполом (которого за разного рода МС-предрасположенность пинают далеко не в одном сэтинге), не кажется чем то выдающимся на его фоне...

Согласитесь, что арта и танки пребывают где-то на задворках. Они вроде и есть, и вроде их нет.

Т.е. то что и авторы вселенной и авторы худ.лита постоянно освешают их присутствие не в счёт?

Да взять хоть штаты фронтовых подразделений где только соотношение танков к мехам 1:5 не в пользу последних - я не говорю уже о гарнизонных.

А вот орбитальный козырь решается только ядеркой. Без него - увы

Да такой степени "увы" что в Ареских соглашениях наравне с ОМП проходит?

Те же АКИ еще ракетами можно достать, если настроить их на контактный удар.

Достать можно - только нужно не забывать то, что с точки зрения современной бронезашиты они скорее танки чем к современные нам самолёты - сам факт того что тяжелый или штурмовой АКИ может без потери боеспособности пережить прямое попадание тактическим зарядом в 0,5кт он весьма показателен. И современными нам зенитными средствами их просто не сбить - без существенной переделки оных.

Изменено 21 Mar 2019 пользователем Лука

[Лука]

Можно бороться и с шаттлами (все-таки с орбиты они редко бьют)

Редко это кроме тех случаев когда им объект не нужно захватывать целым?

Дожидаемся когда сядет, а потом отправляем группу спецназа.

Предварительно попросив не стрелять по оному и открыть люки?

[loky1109]

Настольной игры BattleTech на которых основан данный сэтинг? И в которых всё расписано от и до?

В которых по определению не возможно расписать всё от и до, ибо они предназначены не для моделирования мира, а для игры практически в варгейм. 

Настолько, блин, детально всё прописано, что роботы падают только и исключительно лицом вперёд и перевернуться на спину не могут.

И по тем же правилам вполне себе пулемёты наносят мехам урон. Не большой, но постепенно пулемётами роботы вполне себе разбираются любые вплоть до штурмовых.

[Лука]

В которых по определению не возможно расписать всё от и до, ибо они предназначены не для моделирования мира, а для игры практически в варгейм

"Не читал, но осуждаю" - ситуация. Для тех кто в танке в правилах расписано как отыгрывать от уровня взвод-рота до уровня играем в Наследную войну за Великие дома. Куда уж "выше" с моделированием мира и это даже не учитывая различных Атласов и Эра буков.

Если же нужно отигрыш по гражданке и не очень, то здравствуй MechWarrior  RPG!

И по тем же правилам вполне себе пулемёты наносят мехам урон. Не большой, но постепенно пулемётами роботы вполне себе разбираются любые вплоть до штурмовых.

И какое отношение эти пулемёты имеют отношение к пехоте?

И да, если посчитать сколько тонн боеприпасов и времени нужно что бы прогрызть хотя бы одну локацию штурмового меха (я тут ещё об их эффективной дальности не вспоминаю!) интересные цифра выходят. а так ИРЛ из КПВТ можно и "Адмирал Кузнецова" потопить теоретически - что будем делось вывод о эффективность КПВТ в морской войне?

[loky1109]

"Не читал, но осуждаю" - ситуация.

При чём здесь читал не читал??? Я ролевик со стажем в почти два десятка лет и прекрасно знаю для чего нужны книги правил. Для моделирования мира они предназначены только у совсем "зелёных" игроделов. И то "предназначены" это желание, а не реализация. 

Да, в правилах описано как играть взводами и как воевать за Великие дома, да. Только вот проблема в том, что, во-первых, писали систему не для правдоподобности, а для играбельности, во-вторых, вроде как не военные а игродизайнеры. И это именно варгейм, а никак не симулятор армии. Был бы симулятором - никто бы играть не стал, ну не интересно играть 95% времени в логистику и снабжение.

И да, если посчитать сколько тонн боеприпасов и времени нужно что бы прогрызть хотя бы одну локацию штурмового меха (я тут ещё об их эффективной дальности не вспоминаю!) интересные цифра выходят.

Тонны боеприпасов это отдельная песня реалистичности, ага. И не цифры, а числа. Цифр ровно десять.

Но да, убивать мехов пулемётами долго, я лишь хотел показать, что это в принципе реализуемо. И при удаче на кубах, реализуемо довольно быстро. Плавающий крит в голову или центральный торс вполне себе и из пулемёта случиться может.

Отдельно добавлю:

Про вашу любимую пехоту и эффективность огня из ручного стрелкового оружия. 

[Лука]

При чём здесь читал не читал??? Я ролевик со стажем в почти два десятка лет и прекрасно знаю для чего нужны книги правил. Для моделирования мира они предназначены только у совсем "зелёных" игроделов. И то "предназначены" это желание, а не реализация.

Т.е. ситуация - "не читал, читать не собираюсь, но на основе своих фантазий  буду додумывать что там есть"? ППЦ какая  позиция...

Да, в правилах описано как играть взводами и как воевать за Великие дома, да. Только вот проблема в том, что, во-первых, писали систему не для правдоподобности, а для играбельности, во-вторых, вроде как не военные а игродизайнеры

"Я так думаю и нехочу обращаться к первоисточнику потому что он несоответственен моим ФАНТАЗИЯМ"...

И да, во первых чем игроделы хуже военных в моделировании гипотетической полит. обстановки? Во-втррых с каких пор офицеры ВВС США не являются военными?! Уж "откуда растут"в сэтинге дропшипы и джамп-инфантерия отнюдь не секрет...

И это именно варгейм, а никак не симулятор армии. Был бы симулятором - никто бы играть не стал, ну не интересно играть 95% времени в логистику и снабжение.

И то что сложность и полнота применяемых правил может различаться написано прямо в рулбуках именно для этого, т.к. (с) "в симулятор снабженца понравиться играть далеко не всем" - а при полных настройких таки да, начинается полный симулятор. На любом уровне, кроме возможно стратегического.

Кстати существование Атласов и Эра буков вы именно по этому обошли? - Они ведь как раз рушат всю выстроенную вами картину....

Тонны боеприпасов это отдельная песня реалистичности, ага.

А в реале напомню всё также. И во всё тех же тоннах.

И не цифры, а числа. Цифр ровно десять.

Ну да конечно https://otvet.mail.ru/question/175324367

А вообще - "Ци́фры (от ср.-лат. cifra от араб. صفر‎ (ṣifr) «пустой, нуль») — система знаков для записи конкретных значений чисел."

Но да, убивать мехов пулемётами долго, я лишь хотел показать, что это в принципе реализуемо. И при удаче на кубах, реализуемо довольно быстро. Плавающий крит в голову или центральный торс вполне себе и из пулемёта случиться может.

Применяем это к ситуации КПВТ - "Кузнецов" - всё тоже самое! Сюрприз!

Про вашу любимую пехоту и эффективность огня из ручного стрелкового оружия.

И? Я понимаю что вы хотите показать себя  в ситуации, "я дурак, я так вижу"? Что должна доказать это таблица по стандартному (а то они сильно разные бывают взять тех же таурианцев) взводу пешей/механизированной пехоте (оставляя за скобками прыжковую-,ВТОЛ-, аква- тучу прочих), без тяжелого, либо непосредственной поддержки оружия и специализаций (та же анти-мех)?