Мир баттлтек против современных вооруженных сил.

[Treau Garold]

Меня удивляет, что на плавление пластмассы, по мнению Луки, не расходуется энергия.

Плавить игрушечных роботов? Кажется, я чего-то не знаю о извращениях...

[Лука]

Нищих духом и сущеглупых забесплатно я просвещаю, только когда пятница, 13-е приходится на утро понедельника. Страдать.

Честно говоря меня не интересует как там у вас в среди себе подобных принято общаться. Я говорил и говорю - если есть что то по теме - говорите, если нет то зачем насиловать сову?

Тысяча мудрецов не ответят на вопросы одного дурака

Ну я бы на назвал вас дураком - малообразованным, нелогичным и не очень умным - да... Но если вы так самокритично к себе относитесь это ваше право.

Меня удивляет, что на плавление пластмассы, по мнению Луки, не расходуется энергия.

Опять действуете по принципу "сам придумал - сам опроверг"?

Напомню это вы отвергали возможность существования жидких полуфабрикатов обосновывая это там что:

потому что смена агрегатного состояния процесс сопровождающийся изменением энергии системы

На что пример и был применён контрпример в виде пластмасс.

[СЕЖ]

Нет, игра первична. Что однако никак не делает её подходящим базисом для продумывания правдоподобного сетти

Спасибо

Про "огневой мешок" говорили вы. - Который предполагает или засаду (от который вы вроде, как открещиваетесь) или заранее подготовленный к обороне район, что приност свои проблемы - все объеты на планете так прикрыть просто сил не хватит, а где хватит, противник будет знать о наличии такого района. Чем чревато биться о такой район в БТ я писал.

Начнем сначала. Планета на которую высадился отряд мехов. Потом выясняется что где-то не подалеку требуется помощь именно мехов (восстание там). Мехов отправляют туда - пешим ходом или шаттлом. Прибывших мехов (с шаттла или пешим) накрывает ранее замаскированная арта. 

И где в книгах описан тот разнобой моделей в ВС государств который вы описываете?

В процентах 70 - остальные как-то боевыми битвами армий не располагают. Навскидку - те же "Звезда наемников" и "Цена Славы". 

И? От этого они войнами не перестают быть, и следовательно то самое "разбухание" модельного ряда что признали реалистичным для ВОВ реалистично и в их случае.

Есть разница между

"международный корпус из СССР, Японии, Германии, Великобритании был разгромлен войсками США, и оставшиеся части были сведены в одну дивизию" и

"СССР стал производить технику Японии, Германии, Великобритании, Германия стала производить технику СССР, Японии, Великобритании, Япония стала производить..."

к тому же сколько длилась ВМВ и войны за Наследие?

Полный колапс экономики, уничтожение производственных мощностей, триллионные жертвы среди населения и война длиной в пару веков - тоже кризис.

И в условиях такого кризиса, все стороны штампуют разнообразные модели. 

Так дело как раз и в них.

А вот тут очень интересно. Если БР/мех = БМПТ, то как-то спокойно все смотрят на покупку этих БМПТ частными лицами. Причем не только БМПТ, но и самолетов (АКИ), кораблей (как шаттлов так и Т-прыгунов). Что-то в мире БР мало цветных революций и переворотов.....

Так же непонятно от куда взялось "тоже назначение" - у мехов ведь нища в зависимости от вооружения может очень сильно отличаться - как к примеру Т-72 и БМПТ на его базе. - И это рушит всю логику вашего построения.

НА ЕГО БАЗЕ.

Итак выпускаем танк Т-72. Потом решаем (или кризис с поставками) что нужна БМПТ - убираем 120-ку, и вместо нее 2-4-8 45/57-мм. Теперь у нас и Т-72 и БМПТ на базе Т-72. Нет 45, но есть 180/203 - пожалуйста, сделаем самоходку. Нет вооружения и нужда в броневиках, будет БТР. Есть РЛС, получим машину ПВО. Теперь у нас 5 машин, да различных по массе, да различных по вооружению, но сделанные на основе одной машины, а именно Т-72. Это нормальная ситуация. Естественно подобная ситуация / производство будут и на базе других моделей, от Т-34 до "Арматы". 

Что происходит в мире БР? Там под каждую задачу (БМПТ, Зенитки, самоходки) - создают своего робота, на оригинальной базе. (под зенитку - американский танк, под самоходку - японский, бтр - немецкий)

Причем ситуация запутана с момента развала Звездной Лиги. Армия убралась, специалисты убрались, производство осталось.... и давай создавать новые модели! Причем если на Земле различные страны имеют различный уровень промышленности и науки, и техника может иметь разнообразие именно по этой причине. То в мире БР, все начиналось с равных условий (Звездная лига, все вместе). 

Нормальная ситуация в мире БР, это именно взять меха и на его базе создавать различные типы. 

По примеру - Причём тут снаряды? Разговор шёл о технике!

А если привести пример о технике - танки, РЛС, авианосцы, но не снаряды, тогда будет лучше?

Напомню ваш вопрос - "Зачем в таком случае войска оснащаются таким оружием для самоубийц?" Причём тут тактика?

Потому что войска в первую очередь оснащаются пушками, противотанковыми гранатометами, противотанковыми ружьями которые поражают технику с 800 и более метров. Но не проектируются гранатометы эффективные до 50 метров. 

"Айову" из карроныды?

Бомба попадает в открытый люк, там пожар, взрыв снаряда, потом взрыв боезапаса. Или надо расписать красочно, на пару страниц?

Бронетехника, именно. Про флот и авиацию - не я, а вы говорили.

Да бронетехника, и что с того?

В 2016 на хранении имеется более 2500 машин. С вооружения не сняты.

Мосинки кстати в виде карабинов на вооружении ведомственной охраны и МВД состояли как минимум в 2006 году. Информации о том что их после этого сняли мне не попадалось.

Итак, вы подтверждаете что раз танки Т-55 на хранении, то они состоят на вооружении российской армии, и раз винтовки Мосина есть на вооружении МВД (а скорее всего и на складах), то они так же находятся на вооружении российской армии. И поэтому одна рота псковских десантников будет с АК-74, а вторая - с Мосинками. 

 

То что вы говорили "сразу"? Как бы два десятилетия это далеко не сразу...

Конечно, и почти 300 лет это то же не сразу. 

Учитывая что я апеллирую именно к реальности нашего мира?

Ну так и приведите факты как захваченную технику запускают в крупносерийное производство.

Клановские тумены.....

Понятно одним вера не позволяет, другие ну не Мартин Джордж, третьи.... (впрочем одного Мартина хватит). 

[Относящийся]

А разве не игра по серии книг? В любом случае (игра по книгам / книги по игре), ощущение что другие книги (или другая игра).

Не.... Сперва была настолка со справочниками а уж потом к ней привинтили книги расширив мир литературой.

Причем книги на гайды с прочим порой кладут. Особенно Стекпол отметился.

Но дистанции и многое иное перешло из настолки.

[Лука]

Начнем сначала. Планета на которую высадился отряд мехов. Потом выясняется что где-то не подалеку требуется помощь именно мехов (восстание там). Мехов отправляют туда - пешим ходом или шаттлом. Прибывших мехов (с шаттла или пешим) накрывает ранее замаскированная арта.

Это то про что я и говорил - стратегия "надеемся что противник пойдёт там где у нас засада", строить на таком предположении все свои действия?

В процентах 70 - остальные как-то боевыми битвами армий не располагают. Навскидку - те же "Звезда наемников" и "Цена Славы".

А теперь перечитайте приведённые книги и попытайтесь найти среди описание именно армейских частей (не наёмников и частных дружин) постулируемые вами десятки моделей...

Есть разница между "международный корпус из СССР, Японии, Германии, Великобритании был разгромлен войсками США, и оставшиеся части были сведены в одну дивизию" и "СССР стал производить технику Японии, Германии, Великобритании, Германия стала производить технику СССР, Японии, Великобритании, Япония стала производить..." к тому же сколько длилась ВМВ и войны за Наследие?

Да ну? Помним что я говорил - СССР во время войны использовал одновременно с производимыми собой танками ( даже без САУ и модификации там 20+ моделей) технику союзников ("Стюарт", "M3 Ли", "Шерман", "Матильда", "Валентайн", "Черчилль") причём с принятием на вооружение и трофейную технику (по данным Трофейного комитета за годы войны было насчитано 24 612 танков и САУ).

Где тут во время ВОВ был постулируемый вами "Международный корпус" или же стольже постулируемое производство данной техники на заводах Союза?

По поводу длительности - когда война длиться почти на два порядка дольше - тем более с большей вероятностью появляться трофеи и их использование теми кто их затрофеил.

И в условиях такого кризиса, все стороны штампуют разнообразные модели.

Да именно это - "строим что позволяют условия и снежники" т.е. производим что производили и если что то из комплектующих недоступно КБ крутиться что бы выкрутиться, а не "пытаемся наладить производство  чего то совсем нового" - банально не до этого.

Идея же того что воюющие стороны соберутся вместе и между собой договорятся об едином модельном ряде, скажем так, крайне не реалистична.

Каждый каждый продолжит просто  создавать свои машины - взять ту же ВОВ, какова вероятность году предположим в 42-43, совестной комиссии Союза и Рейха о разработке и производстве единого для обоих сторон танка? А если сторон ещё больше?

вот тут очень интересно. Если БР/мех = БМПТ, то как-то спокойно все смотрят на покупку этих БМПТ частными лицами. Причем не только БМПТ, но и самолетов (АКИ), кораблей (как шаттлов так и Т-прыгунов). Что-то в мире БР мало цветных революций и переворотов.....

Эмм... Вы книги точно читали? - Та же серия про Карлайла чуть менее чем полностью об этом...

И вообще там даже не революции и перевороты, а просто "спор хозяйствующих субъектов" нередко сводиться к силовому столкновению "спасибо" "Ареским соглашением" легимитизировавшим это...

Итак выпускаем танк Т-72. Потом решаем (или кризис с поставками) что нужна БМПТ - убираем 120-ку, и вместо нее 2-4-8 45/57-мм. Теперь у нас и Т-72 и БМПТ на базе Т-72. Нет 45, но есть 180/203 - пожалуйста, сделаем самоходку. Нет вооружения и нужда в броневиках, будет БТР. Есть РЛС, получим машину ПВО. Теперь у нас 5 машин, да различных по массе, да различных по вооружению, но сделанные на основе одной машины, а именно Т-72. Это нормальная ситуация. Естественно подобная ситуация / производство будут и на базе других моделей, от Т-34 до "Арматы". Что происходит в мире БР? Там под каждую задачу (БМПТ, Зенитки, самоходки) - создают своего робота, на оригинальной базе. (под зенитку - американский танк, под самоходку - японский, бтр - немецкий) Причем ситуация запутана с момента развала Звездной Лиги. Армия убралась, специалисты убрались, производство осталось.... и давай создавать новые модели! Причем если на Земле различные страны имеют различный уровень промышленности и науки, и техника может иметь разнообразие именно по этой причине. То в мире БР, все начиналось с равных условий (Звездная лига, все вместе). Нормальная ситуация в мире БР, это именно взять меха и на его базе создавать различные типы.

Вы случаем не забыли что даже если взять чисто Сферу там не одно государство? - Потому что описанное вами возможно только в его рамках - и то не всякого в - СССР, США к примеру такого добиться так и не смогли потому что конкурирующие заводы и их КБ что то не соглашались что именно их модель должна "пойти под нож" ради унификации...

А если привести пример о технике - танки, РЛС, авианосцы, но не снаряды, тогда будет лучше?

Так приводите, кто вам мешает...

Потому что войска в первую очередь оснащаются пушками, противотанковыми гранатометами, противотанковыми ружьями которые поражают технику с 800 и более метров. Но не проектируются гранатометы эффективные до 50 метров.

Потому что у того же "Faustpatrone" эффективная дальность 30 метров? А у ПТРД броня 40мм с дистанции 100м (и приведённая к нормали)?

Бомба попадает в открытый люк, там пожар, взрыв снаряда, потом взрыв боезапаса. Или надо расписать красочно, на пару страниц?

Вы ядро с бомбой спутали у карронад со вторыми были проблемы и именно из за их появления в 1820-х они стали устаревать, просто напросто из за того что с появлением бомб как боеприпасов артиллерии их дистанция стрельбы стала недостаточной.

Насчёт "расписать" - на пару страниц не надо, а вот как "Бомба попадает в открытый люк, там пожар, взрыв снаряда, потом взрыв боезапаса." - почему должно регулярно при боестолкновении происходить прошу объяснить. Ведь в ином случае это только подтвердить мои слова о том что если что то раз век получается, то это не повод на этом основании говорить об эффективности метода.

Да бронетехника, и что с того?

А с тем что я вам и говорил, что сравнение мех с БМПТ, это не сравнение его с авианосцем.

Итак, вы подтверждаете что раз танки Т-55 на хранении, то они состоят на вооружении российской армии, и раз винтовки Мосина есть на вооружении МВД (а скорее всего и на складах), то они так же находятся на вооружении российской армии. И поэтому одна рота псковских десантников будет с АК-74, а вторая - с Мосинками.

Нет это подтверждает то что я говорил что у нас на вооружении не один Т-14 находиться, как должно быть согласно вашим. Или все же у нас в реальности рота на Т-90, рота на Т-90А, рота на Т-72, рота на Т-72А, рота на Т-72Б, рота на Т-72БА, рота на Т-72Б3, рота на Т-80Б , рота на Т-80БВ, рота на Т-80У, а в случае потерь с консервации и всякие модели Т-64 и еже с ними пойдут?

И по "мосинки на складах" - вы в курсе что такое ведомственная охрана?

Конечно, и почти 300 лет это то же не сразу.

За какой период 300 лет говорите? Если войны, тогда напомню тот же Mk V в Берлине 45-ого и Т-34-85 в Йемене 2018-ого. И даже если брать Наследные то напомню если что и брали из музея в критической "прямо тут" ситуации но та  история с "Мако" подаётся именно как исключительная. Или же тот же не случившейся переход от "Вархаммера" к "Тугу" вызван уничтожением промышленно-научного потенциала Гегемонии ещё до начала Наследных.

Ну так и приведите факты как захваченную технику запускают в крупносерийное производство.

Чешские танки в в Веермахте уже упоминались выше. Если в БТ аналоги искать то только это делёж остатков Гегемонии и её оставшихся заводов, что собственно к Наследным и привело... Ну ещё "присоединения" Тиконова к ФедСоду - хотя там не то что  принимали на вооружение капелианские машины - максимум уходили в "географически" близкие части... Разве что ещё частичное поглощение Лирой планет с промышленностью  Республики Окраинных Миров? - Но там с модельным рядом не всё понятно. В БТ вооруженные силы государств вообще стараются своими моделями пользоваться что по таблицам отлично прослеживается.

Понятно одним вера не позволяет, другие ну не Мартин Джордж, третьи.... (впрочем одного Мартина хватит).

Кланам напомню это не долго мешало - до ОМП вполне себе бодро дошагали, что кстати и привело к разделению на Домашние и Сферойдные, разделение кстати тоже с активным применением ОМП и геноцида со стороны Домашних прошло...

По поводу Мартина - как Кейта не пинали,за "неточности" - но стоит признать в данные момент он реалистично описал, потому что не будь оных (поломки в первом случае, захвата во втором) стороны действовали совсем бы по другому.

[СЕЖ]

Это то про что я и говорил - стратегия "надеемся что противник пойдёт там где у нас засада", строить на таком предположении все свои действия?

Хорошо, распишите как происходят боевые действия. 

А теперь перечитайте приведённые книги и попытайтесь найти среди описание именно армейских частей (не наёмников и частных дружин) постулируемые вами десятки моделей...

Армия Куриты или Марикские части устроят? 

Да именно это - "строим что позволяют условия и снежники" т.е. производим что производили и если что то из комплектующих недоступно КБ крутиться что бы выкрутиться, а не "пытаемся наладить производство  чего то совсем нового" - банально не до этого.

Идея же того что воюющие стороны соберутся вместе и между собой договорятся об едином модельном ряде, скажем так, крайне не реалистична.

Каждый каждый продолжит просто  создавать свои машины - взять ту же ВОВ, какова вероятность году предположим в 42-43, совестной комиссии Союза и Рейха о разработке и производстве единого для обоих сторон танка? А если сторон ещё больше?

Как раз происходит обратная ситуация. Стороны как раз налаживают производство чего-то нового. 

Значит модельный ряд различный, но вся комплектация, бортовое оборудование, вооружение - одинакова?!

Низкая. 

Эмм... Вы книги точно читали? - Та же серия про Карлайла чуть менее чем полностью об этом...

И вообще там даже не революции и перевороты, а просто "спор хозяйствующих субъектов" нередко сводиться к силовому столкновению "спасибо" "Ареским соглашением" легимитизировавшим это...

Читал, но сейчас посмотрел под другим углом. 

Тогда Основа основ права - это полная монополия государства на применение насилия. Если монополия сохраняется - государство правовое, хотя бы и предельно жестокое. Если в стране легитимировано негосударственное насилие и наказание (например, "суд Линча" в США), то можно говорить о нестабильном (Кара-Мурза).

Вы случаем не забыли что даже если взять чисто Сферу там не одно государство? - Потому что описанное вами возможно только в его рамках - и то не всякого в - СССР, США к примеру такого добиться так и не смогли потому что конкурирующие заводы и их КБ что то не соглашались что именно их модель должна "пойти под нож" ради унификации...

Так все-таки унификации нет? В условиях большого песца (который там явно царит), на всю независимость КБ их уникальность, быстро кладут большой болт. 

В противном случае государство очень быстро начинает нести поражения, и там или КБ придавливают или государство прекращает нести поражения. 

Так приводите, кто вам мешает...

Итак, истребитель "Мустанг", бомбардировщики Б-17 и Б-29 попадают в руки Японии (1943-1944 год). Доблестные американские летчики, соблазненные японскими гейшами (прямо в воздухе), добровольно посадили данные машины на территории Японии. Японцы внимательно изучают данную технику, и решают ее производить..... 

Потому что у того же "Faustpatrone" эффективная дальность 30 метров? А у ПТРД броня 40мм с дистанции 100м (и приведённая к нормали)?

Итак, у нас есть ПТУР "Конет" или "Фагот" (да хоть "Фаланга" и "Шмель"). Производители по каким-то причинам (может денег захотели), ограничивают дальность полета ракетой 50 метрами (пятьдесят метров). В таком виде, "корнеты" поступают на вооружение Российской армии, а так же идут на экспорт. Сами противотанкисты возмущены, это ведь получается стрелять по танку надо с дистанции 40 метров, а то и 20 метров. На что всем противотанкистам объявляют, что зарплату (за каждый уничтоженный танк) им повысят в 2-3-10-сколько там у вас - раз.  Итак вопросы: сколько у вас будет противотанкистов? сколько их останется через пару боев? как быстро от "корнета" откажутся в других армия"

 

 

[СЕЖ]

Потому что у того же "Faustpatrone" эффективная дальность 30 метров? А у ПТРД броня 40мм с дистанции 100м (и приведённая к нормали)?

Отечественные ПТР в последствии стали отправлять не на борьбу с танками, а в качестве антиснайперки. 

И, какая энергия у прочего (стрелкового) оружия в мире БР?

Вы ядро с бомбой спутали у карронад со вторыми были проблемы и именно из за их появления в 1820-х они стали устаревать, просто напросто из за того что с появлением бомб как боеприпасов артиллерии их дистанция стрельбы стала недостаточной.

Насчёт "расписать" - на пару страниц не надо, а вот как "Бомба попадает в открытый люк, там пожар, взрыв снаряда, потом взрыв боезапаса." - почему должно регулярно при боестолкновении происходить прошу объяснить. Ведь в ином случае это только подтвердить мои слова о том что если что то раз век получается, то это не повод на этом основании говорить об эффективности метода.

Понятно. 

Говорят у Европы есть традиция раз в сто лет собираться и получать от России. 

Вопрос в лоб - расписать каким будет военное противостояние БР/Земля?

Нет это подтверждает то что я говорил что у нас на вооружении не один Т-14 находиться, как должно быть согласно вашим. Или все же у нас в реальности рота на Т-90, рота на Т-90А, рота на Т-72, рота на Т-72А, рота на Т-72Б, рота на Т-72БА,рота на Т-72Б3, рота на Т-80Б , рота на Т-80БВ, рота на Т-80У, а в случае потерь с консервации и всякие модели Т-64 и еже с ними пойдут?

И по "мосинки на складах" - вы в курсе что такое ведомственная охрана?

Итак речь идет об одном батальоне / полку / дивизии, (в общем 10 ротное подразделение) где кадровая часть состоит из рота на Т-90, рота на Т-90А, рота на Т-72, рота на Т-72А, рота на Т-72Б, рота на Т-72БА,рота на Т-72Б3, рота на Т-80Б , рота на Т-80БВ, рота на Т-80У.

ТАК?  

Ведомственную охрану опустим. речь идет о регулярных, кадровых частях. 

За какой период 300 лет говорите? Если войны, тогда напомню тот же Mk V в Берлине 45-ого и Т-34-85 в Йемене 2018-ого. И даже если брать Наследные то напомню если что и брали из музея в критической "прямо тут" ситуации но та  история с "Мако" подаётся именно как исключительная. Или же тот же не случившейся переход от "Вархаммера" к "Тугу" вызван уничтожением промышленно-научного потенциала Гегемонии ещё до начала Наследных.

За Наследие. Коллега вы случайно не находите, что у них в музеях находится уж слишком много образцов техники с большим количеством запчастей. Таким, что потом эти "Музеи" стоят на вооружении. 

Чешские танки в в Веермахте уже упоминались выше. Если в БТ аналоги искать то только это делёж остатков Гегемонии и её оставшихся заводов, что собственно к Наследным и привело... Ну ещё "присоединения" Тиконова к ФедСоду - хотя там не то что  принимали на вооружение капелианские машины - максимум уходили в "географически" близкие части... Разве что ещё частичное поглощение Лирой планет с промышленностью  Республики Окраинных Миров? - Но там с модельным рядом не всё понятно. В БТ вооруженные силы государств вообще стараются своими моделями пользоваться что по таблицам отлично прослеживается.

Чешские танки не подходят. Немцы захватили страну целиком и всю производственную линию. 

 

 

 

[E.tom]

Добавите неприкасаемоть  Т-прыгунов, соответствено торговцев, запчасти можно достать для любой техники, даже условного противника.

 Если честно приведенные примеры про немцев . СССР, США, панцеры и Т-34 неверены.

 Это как конфликт в пост советском пространстве, была единая страна или например варшавский договор, с едиными стандартами гостами, оружем где у всех был тот же Т-34 Т-55 и Т-72 которые выпускали все, по единым чертежам,  различия не более местная специфика производства, не больше. Как Т-34 Красного Сормова и Нижнего Тагила, а лучше пример производства Шермана США. 

 Пришел Песец - развал и гражданская война, в итоге даже если техника разошлась конструктивно из-за местечковых особенностей, и примитивизации производства, но, все равно недалеко, так как в их основе те же конструкции и ГОСТ-ы. В итоге у всех в основе тот же Т-72, но с местной спецификой, у кого броня похуже, у кого мотор, у кого прицелы приметив, но можно воткнуть мотор от Т-72 другого производителя, сохранены общие габариты и крепление. По тем же причинам КПП - механику, гидромеханику или электротрансмиссию, орудие от третьего, все стандартно, разве качество изготовления и точность стрельбы, ресурс будут отличатся. Прицелы, не повезло мучаешься примитивной оптикой, повезло, достал баллистический вычислитель, а еще круче хайтек который могут производить штучные заводы - лазерный дальномер. Вообще запредельно откопать госрезервенный склад бывших времен с запчастями, с довоенным качеством. Те же моторы можно поставить от Т-55 и Т-34, и наоборот модернизировать эти машины.

 В итоге у многих вроде бы Т-72  совершенно разные по боевым характеристика и возможностям. На гос снабжении более менее унифицированы по возможностями местного производителя, да и то экипажи стараются если есть денежка апгрейтить свою машину чем нибудь получше. А вольные форма восемь - что достали то и носим.

 Крутые гос. обломки не растерявшие  сохранившие производства разрабатываю свои версии модернизации  Т-72 - Т-90, Т-84, РТ-91 и т. д., сохраняя на всякий случай основы унификации заложенные в первоначальной конструкции.

 Т-72. привел для примера, по той же ассоциации, есть легкие  и немного развед. машины,  немного устаревшие но очень массовые неприхотливые Т-55, тяжелые не менее смертоносные Т-10 и всевозможные тяжи на его основе. Различные спец машины,  всякие САУ, ЗРК, БРЭМ, и т.д. у которых моторы и ходовую, да и корпуса стандартны, и запчасти взаимозаменяемы. 

 

Изменено 4 Apr 2019 пользователем E.tom

[loky1109]

В итоге у всех в основе тот же Т-72, но с местной спецификой, у кого броня похуже, у кого мотор, у кого прицелы приметив, но можно воткнуть мотор от Т-72 другого производителя, сохранены общие габариты и крепление.

Так да не так. Двигатель, положим, воткнуть можно. А вот, скажем, колёса - нет. Вообще никак, без обработки напильником. И башня так же. И вообще общая компоновка другая.

Ну и в основе далеко не одна единственная базовая модель, а несколько десятков. 

Но двигатели заменяемы, да.

Изменено 4 Apr 2019 пользователем loky1109

[Partizan]

Спор вообще ниочем.. мир батлтех это прежде всего игровой мир.. и спорить кто кого заборет это примерно как спорить кто круче: монгольская орда или шахматы. Во вторых сами мехи это натянутые на глобус рыцари средневековья со всеми своими заморочками. Рассматривать мех как реальную машину- безсмысленно.. 15 метровый ЧПБР с реакторм весит 50 тонн, бегает, прыгает.. при том что при габаритах значительно больших он весит меньше чем абрамс м1..он из чего сделан? Из хрендостания? Или из небывандия? Если из сопоставимых материалов, то большая часть его- пластик на алюминиевом каркасе.. и пробиваться он в некоторых местах будет из нагана.. а если он из небывандия то какие у этого материала свойства? Твердость, вязкость, прочность, удельный вес.. а дальности?! Если взять их дальность обнаружения кучи угловатого железа, то получается у них там что то вроде примитивных тепловизоров должно стоять.. времен конца вмв2 а точность оружия? Они походу даже про стабилизацию прицелов не слышали не то что о стабилизаторах вооружения.. при той энергетике- проще прыгающий дот сделать- бронированная полусфера с оружием внутри и амбразурами, прыжковый двигатель, лапы для приземления и стабилизации, гусеницы для небольшого маневра.. экипаж не из 1 человека.. вобщем как ни крути- получается танк.. единственное объяснение, хоть как то притендующее на логичность- это вовсе не боевые машины.. это толи строительная техника, толи еще какой мирный трактор наспех обвешаный самопальным оружием из подручных материалов и броней из чего попало..

[E.tom]

Ну и в основе далеко не одна единственная базовая модель, а несколько десятков. 

Согласен, я Т-72 и его предшественников Т-34/55 привел в качестве примера. В наследство от рассвета и освоения миров досталось сверх ресурс техники и электроники,  для примера те же процессоры сверх производительностью не блещут, но могут работать без отказа столетиями  в жесточайших условий всевозможных облучений. 

[Valhallan Guardsman]

15 метровый ЧПБР с реакторм весит 50 тонн, бегает, прыгает.. при том что при габаритах значительно больших он весит меньше чем абрамс м1

Эххх... здесь на самом деле вообще две общих для многих случаев фантастической (придуманной авторами произведений) техники:

1) забытие (или незнание) "закона куба-квадрата" (при росте линейных размеров объекта в N раз и сохранении его удельной плотности масса объекта растет в N в 3-й степени раз)

2) то, что часто эту самую фантастическую технику придумывают не из расчета "чтобы оно было логично", а из расчета "чтобы оно выглядело круто". В случае с техникой для компьютерных игр порой добавляется еще "чтоб игрок один юнит с другим визуально не путал". 

если он из небывандия 

Ну так ничто не мешает сделать из небывандия танк. При этом, увы для концепта сеттинга, 50-тонный танк будет скорее всего бронирован лучше 50 метрового человекоподобного боевого робота. 

[loky1109]

Ну так ничто не мешает сделать из небывандия танк. При этом, увы для концепта сеттинга, 50-тонный танк будет скорее всего бронирован лучше 50 метрового человекоподобного боевого робота. 

И будет иметь меньший профиль.

Единственный разумный плюс высокого профиля - увеличение горизонта и следовательно дистанции огня убивается на корню смешными дистанциями прицеливания.

[Лука]

Хорошо, распишите как происходят боевые действия.

А всего то нужно было прочитать ту литературу по сеттингу которую я многократно упоминал... Но видимо было лень читать (причём включая даже худлит)!) где описание было не раз)...

Возьмём боевые действия типа Рейд:

1)Атакующие появляются в системе, в зависимости от подготовки навигатора, качества астрономических знаний о системе, а также состоянии системы наблюдения и системы оборонены ну и понятно от степени рискованости командира целевая группа может выйти не в прыжковой зоне, а в троянской точке, как правило L1 если у системы есть спутник, в противном случае L2 по отношению системы Звезда-Планета цель (как вариант L2 в системе Планета-Спутник если известно отсутствие наблюдения за этой точкой и в системе малое количество внутрисистемных перелётов, что в обоих случаев возможно только в захолустье).

2)Дропшипы атакующих идут к планете не редко с большим чем 1g ускорением.

3)Перед  в ходом в астросферу и до посадки силы прикрытия (боевые дропшипы и АКИ), как правило сталкиваются с первым слоем обороны (опять же тут всякое может быть к примеру в троянской точке может быть "спящая" платформа с АР-10 и Аресские соглашения отнюдь не запрещают вмазать в борт прыгуна 0,5Мт, но тут как повезёт с настроением противника и твоей разведкой). Что это будет завист от планеты, орбитальные платформы, боевые станции, АКИ, боевые шаттлы/дропшипы (где нибудь совсем уж в медвежьем углу даже и дропшаттл можно встретить), уже в атмосфере можно напороться и на более стандартные нам самолёты (наверное самой знаменитой угрозой для десантных сил является "Мехбастер" в варианте с АС20, за счёт того что может выбить крит без побития брони даже "Оверлорду" - вроде бы не так страшно но вменяемые пилоты буду бить в нижнюю полусферу, а там движок...).

Хотя может пройти и тихо если у планеты нет таких сил или они решили их поберечь. Ещё есть вариант "прохлопали ушами" и не успели поднять - тут зависит от времени обнаружения, понято что если больше недели телепаемся с края прыжковой зоны шансов что не обнаружат меньше с каждым днём (хотя за атакующих играет фактор размера космоса, но опять же тут зависит от развитости системы), даже если саму сигнатуру прыжка не уловили.

3.а)Как под вариант есть возможность десанта мехов прямо с низкой орбиты, но тут требования к экипажу и мехводам - повыше. И остальное всё равно придётся высаживать классическим способом, хотя десантирование мехи уже могут к этому моменту создать периметр безопасности вокруг посадочной зоны.

4)Посадка рядом с целью рейда. Если не ожидаемое сопротивление не велико/отсутствует, либо командир решиться на риск повреждения единственного билета обратно, высадка прямо на цель, в передела диапазона бортового вооружения.

5)Собственно выполнение цели рейда - уничтожить что то, забрать кого-либо/что либо. В во всех кроме первого случаев (и то если цель просто на поверхности, а не к примеру заглублена), требуется обеспечить действия пехоты просто по тому что остальные рода войск просто неспособны на это.

Как правило в этот момент и идёт огневое взаимодействие с сухопутными силами противника (опционально при поддержке с воздуха, воды), теми что были на объекте, либо рядом. Которые стараются помешать атакующим или просто тянут время до подхода основных сил (по понятным причинам силы обороны разбросаны по планете - она просто большая и прикрывать нужно много чего), в зависимости от того что имеется в наличии речь может идти от недель, до минут если к примеру у сил обороны есть свои дропшипы. Причём в последнем случае силы обороны используют и нередко в более смелой тактике (по понятным причинам - для них он не является единственным "билет домой"), в том числе и с "горячим" мехдропом (прямо на голову противника), кстати именно в такой ситуации у капелианцев отлично себя прописал  "Урбанмех" UM-R60L, за счёт своей "Imperator-Zeta Autocannon/20".

6)Собираемся и взлетаем. (По понятным причинам не реагируем на всякие просьбы от неизвестных - "придите нам на помощь в этой точке, это точно не засада!".) Опционально отбиваем последний привет от аэроб-космических сил противника и спешим к своим прыгунам. Желательно спешить желательно по скорее так как правило с планеты ещё при твоём полёте стукнут куда надо и задержавшись можно нарваться на зондер-команду противника, обычно отлично вооруженную и опытную.

7)Стыкуемся с Джапмшипом и прыгаем из системы.

Армия Куриты или Марикские части устроят?

Более чем, но именно армия - не наёмники, частные дружины или милиция, а именно армейские части.

Так что жду.

Как раз происходит обратная ситуация. Стороны как раз налаживают производство чего-то нового. Значит модельный ряд различный, но вся комплектация, бортовое оборудование, вооружение - одинакова?! Низкая.

Вы вообще читали что я вам ранее не раз прямым текстом писал про единые стандарты оставшиеся в наследство от Гегемонии?!

Самый простой пример - Предположим что во всём мире в свое время приняли АК как основное оружие для пехотинца, везде именно под его габариты рассчитывали те же "гнезда" и в технике, и в "быту" все под него, потом через лет этак 50, независимо друг от друга решили заменить его чем то новым, но при этом в ТЗ явно будет задача что бы новый "ствол" входил в тоже гнездо т.к. слишком дорого всё переделывать заново.

Отсюда и идёт те самые проблемы совмещение клан- и сферо-теха. Ушедшие с Керенским имели возможность уйти о старых стандартов и начать всё с нуля (потому что всё равно с нуля всё возводить) и за счёт того что над конструкторами не висел дамоклов меч вписаться в старую систему и с заделом который Гегемония не успела воспользоваться по технологиям и получилось то самое отличие клантеха (как локальный пример автоматическое налчие (CASE у оружия).

Читал, но сейчас посмотрел под другим углом. Тогда Основа основ права - это полная монополия государства на применение насилия. Если монополия сохраняется - государство правовое, хотя бы и предельно жестокое. Если в стране легитимировано негосударственное насилие и наказание (например, "суд Линча" в США), то можно говорить о нестабильном (Кара-Мурза).

Ну во-первых это Макс Вебер, во-вторых напомню это определение ужё XX века - "Politik als Beruf" это 1919 год, хотя согласен что предтечи этого понятия появились ранее - "Les Six Livres de la République" Бродина это 1576 года, но замечу что монополия на насилие даже если только брать европейские государства у них появилась только во второй половине XIX века (и то только в их европейской части). До этого (да и после) оное желательно, но отнюдь не обязательный атрибут.

Но это всё попытка не дать от ответа.

Вопрос-то был же в другом - Вы так и не ответили, как читая книги про похождения отряда наёмников с "боевыми роботами" не заметили у них тех самых "боевых роботов"...

Так все-таки унификации нет? В условиях большого песца (который там явно царит), на всю независимость КБ их уникальность, быстро кладут большой болт. В противном случае государство очень быстро начинает нести поражения, и там или КБ придавливают или государство прекращает нести поражения.

Если вы изх совсем идиотами считаете - то возможно. В реале унификация как раз сохраняеться по причине того что бы:

а)не изобретать тевлсипед

б)пользоваться уже существующими производствами, а не создавать всю цепочку производства с нуля.

в)за такой подарок с точки зрения логистики и обслуживания техники военные вас просто пошлют подальше (и без завода, который вменяемый человек возглавит).

Итак, истребитель "Мустанг", бомбардировщики Б-17 и Б-29 попадают в руки Японии (1943-1944 год). Доблестные американские летчики, соблазненные японскими гейшами (прямо в воздухе), добровольно посадили данные машины на территории Японии. Японцы внимательно изучают данную технику, и решают ее производить.....

Интересные у вас "танки, РЛС, авианосцы" - но ладно. Учитывая уровень допущения "американские летчики, соблазненные японскими гейшами (прямо в воздухе), добровольно посадили данные машины на территории Японии." - То они могут их сразу до уровне X-wing'ов модернизировать и наладить производство.

Если же брать реал, у нас есть пример 3 Б-29 которые в виду того что не смогли дотянуть до своих аэродромов попали в руки  одной соседней с Японией страны, которая в виду противостояния с той самой Америкой наладила массовое их производство - усреднёно в четверть тысячи экземпляров в год...

Итак, у нас есть ПТУР "Конет" или "Фагот" (да хоть "Фаланга" и "Шмель"). Производители по каким-то причинам (может денег захотели), ограничивают дальность полета ракетой 50 метрами (пятьдесят метров). В таком виде, "корнеты" поступают на вооружение Российской армии, а так же идут на экспорт. Сами противотанкисты возмущены, это ведь получается стрелять по танку надо с дистанции 40 метров, а то и 20 метров. На что всем противотанкистам объявляют, что зарплату (за каждый уничтоженный танк) им повысят в 2-3-10-сколько там у вас - раз. Итак вопросы: сколько у вас будет противотанкистов? сколько их останется через пару боев? как быстро от "корнета" откажутся в других армия"

И что что "у нас есть ПТУР "Конет" или "Фагот" - вы заявляли что средств борьбы с танками с такой дистанцией эффективного огня не выпускалось, я привёл пример что выпускалось. То что у приведённых вами в данном посте систем дистанция выше отнюдь не означает что ваше утверждение не было опровергнуто -  и следовательно до сих пор является не соответствующим действительности.

Отечественные ПТР в последствии стали отправлять не на борьбу с танками, а в качестве антиснайперки.

То что противотанковые ружья перестали использоваться против танков ничуть не значать что их, при разработке, против этих танков не планировалось применять. Что хотя бы из их названия видно отлично. Также от этого ни на йоту не изменилась дистанция с которой они могли поражать ту бронетехнику против которой они разрабатывали.

И, какая энергия у прочего (стрелкового) оружия в мире БР?

Не далее как на прошлой странице Sgt. Kamarov приводил пример:

Цитата: "The Zeus fires a 700-grain, 13mm bullet at five times the speed of sound"

45,3 граммовая 13 мм пуля с началкой в 5 Махов, или 1700 м/сек. Что дает дульную энергию в 65,3 кДж

Для сравнения - пореаловые крупнокалиберные винтовки под патрон .50 BMG обеспечивают начальную скорость пули примерно в 854-880 м/сек и дульную энергию около 16-18 кДж. Пулемет КПВ/КПВТ под патрон калибра 14,5мм (а он ЕМНИП считается максимумом по мощности среди оружия, еще относящегося к категории "стрелковое вооружение", все что мощнее - уже к категории "артиллерия") выдает начальную скорость пули в примерно 1000 м/сек при дульной энергии в 32 кДж.

Что характерно это винтовка для поражения пехотой не техники, а себе подобных в тяжелой броне (не бронепехотинцев - хотя и их в легкой броне можно).

Понятно. Говорят у Европы есть традиция раз в сто лет собираться и получать от России.

Эмм... Это в каком смысле нужно принимать за ответ? То что вы признали что строит тактику противостояние пехоты мехам на основе крайне редкого случая везения бессмысленно или просто взяли паузу для обдумывания ответа?

Вопрос в лоб - расписать каким будет военное противостояние БР/Земля?

Именно военного? И против кого именно? Залётные бандиты, государства, корпорации, кто то ещё (тот же КомСтар) и в какой период ещё...

Если же просто взять сферическое столкновение в вакууме, то получается, что со стороны сферы у нас преимущество:

а)Защищённости техники - всей. В конце концов в тех. задании которые привели к радикальным прорывам и изменениям в военном деле значилось неуязвимость оной технике к вооружению на технологиях до превой половине XXI века включительно, по вполне прозрачной причине того, что именно таковым вооружением "компаниям убеждения" экс-колонисты и противостояли Гегемонии возвращавшей их в свои "дружеские объятья". И по меркам описываемого худ.литом периода, та революционная техника (а это не только первые полноценные АКИ или же первые мехи, там вся техника получила обновление - те же "Merkava Mk. VI", с которыми на показательном выступлении "расправился" первый "Маки" от "Merkava Mk. VII" которые поставили на вооружение за 4 года до этого отличаются как небо и земля) является устаревшей и примитивной.

б)Земля заперта на дне "гравитационного колодца" - её противник нет.

в)Подавляющее преимущество в системах связи, электронной борьбы и систем управления огнём.

г)Применимость ОМП для противников Земли - уровень принятия решения на уровне ком.полка/командира наёмного отряда (да наёмники тоже могут иметь своё - другое дело что им в связи с эти могут сказать неофициальное "фи" - со всеми вытекающими). Напомню что согласно Аресским соглашением считается затруднительным (т.к. возможные оправдания этому есть прямо в тексте соглашений) к гражданским объектам и населению других высоких подписавшихся сторон и не более того. И да, если ты заявляешь что желаешь подписать их,если узнал о существовании оных, то, фактически тебе сначала должны разрешить другие подписанты - тому же Конкордату, когда его ФедСан выжигал и травил всем чем только можно - такой возможности не дали.

Итак речь идет об одном батальоне / полку / дивизии, (в общем 10 ротное подразделение) где кадровая часть состоит из рота на Т-90, рота на Т-90А, рота на Т-72, рота на Т-72А, рота на Т-72Б, рота на Т-72БА,рота на Т-72Б3, рота на Т-80Б , рота на Т-80БВ, рота на Т-80У. ТАК?

Если так сложатся условия, а мы напомню отталкиваемся от ведущихся боевых действий, то чехарда  может (и как нам показывает история- бывает) не только на уровне полка/дивизии (где по определению уже не единообразная техника, но это уже оффтоп), но и спускается даже до уровня взвода.

Но на помню что все выше перечисленные машины состоят на вооружении на данный момент даже мирного времени, что уже противоречит  постулируемому вами ранее "только одна модель" - о чем и велась речь.

За Наследие. Коллега вы случайно не находите, что у них в музеях находится уж слишком много образцов техники с большим количеством запчастей. Таким, что потом эти "Музеи" стоят на вооружении.

Из известного "Маки" 1шт - провел один бой. "Гладиатор" 2шт. - один из которых действительно использовался в боле менее длительной компании, т.е. про большое количество запчастей ничего сказать нельзя. На пару тысяч планет это не так уж много.

З.Ы. И кстати "Наследие" 300 лет не пролилось - через 300 лет после начала её начала, Джихад уже 6 лет как закончился, не то что Эра войн за Наследие... Что кстати показывает, что ваши слова об отсутствии изменения модельного ряда, скажем так, мягко говоря не верны...

Чешские танки не подходят. Немцы захватили страну целиком и всю производственную линию.

Странно у вас как то получается: Заявляете что трофейная техника на вооружение не ставиться - я привожу пример из реальной истории что ещё как ставиться. Вы в ответ всё равно не ставятся потому что не производятся - я привожу пример из реальной истории что ещё как производиться (треть бронетехники вермахта сошла с чешских заводов!). Вы в ответ - "Чешские танки не подходят"... Чем не подходят на вооружении вермахта не состояли?

Тогда просто задаю вопрос - Какое вам нужно доказательство что бы  вы согласились с возможностью принятия на вооружение трофейной техники?

 

[loky1109]

И что что "у нас есть ПТУР "Конет" или "Фагот" - вы заявляли что средств борьбы с танками с такой дистанцией эффективного огня не выпускалось, я привёл пример что выпускалось.

Вы привели в качестве примера предтечу ПТУР. Чем дальше по времени, тем больше старались дальность нарастить. Во времена фаустпатрона этого ещё просто не умели. Мехи используются как основное оружие уже пять веков, но верх инженерной мысли (то есть не родоначальник категории оружия, собранный из говна и палок) это оружие с дистанцией меньше, чем у фаустпатрона. Хм...

[Zenitchik]

это оружие с дистанцией меньше, чем у фаустпатрона

Игровая условность, типичная для настолок. При допиливании настолочных руллбуков для фантастики - надо множить все дальности на некоторый коэффициент. Но фантасты прошлого об этом не догадывались, а фантасты настоящего - связаны требованиями вертикальной совместимости.

[loky1109]

Игровая условность, типичная для настолок.

Лука вот, предлагает воспринимать это за чистую монету и вообще, говорит, что условностей нет.

[Лука]

Лука вот, предлагает воспринимать это за чистую монету и вообще, говорит, что условностей нет.

Опять сам придумал спам опроверг?

На помнить что это некто loky1109 пытался подменить слово "симуляция" на "полную реалистичность".

Я как раз говорил что отталкиваясь от них выстраивать логическую картину. В отличии от "правила не читал и не буду - они мешаю церебрально самоудовлетворяться". Притом туда же посылаете и физику с логикой...

[Jabberwocker]

физика с логикой как раз говорят, что шагающая платформа -- крайне сомнительное решение, по сравнению с танком на том же технологическом уровне.

у мехов плюсы находятся в правилах настолки и книжных текстах. "я художник, я так вижу".

Изменено 5 Apr 2019 пользователем Jabberwocker

[Лука]

Добавите неприкасаемоть Т-прыгунов, соответствено торговцев, запчасти можно достать для любой техники, даже условного противника.

Только в Глубокой Периферии - в Сфере даже верфи отлично жгли, до такой ситуации что к концу Наследных меньше десятка на Сферу и Периферию осталось.

Если честно приведенные примеры про немцев . СССР, США, панцеры и Т-34 неверены. Это как конфликт в пост советском пространстве, была единая страна или например варшавский договор, с едиными стандартами гостами, оружем где у всех был тот же Т-34 Т-55 и Т-72 которые выпускали все, по единым чертежам, различия не более местная специфика производства, не больше. Как Т-34 Красного Сормова и Нижнего Тагила, а лучше пример производства Шермана США.

Лига не государство - объединение государств, куда ближе к НАТО, до кучи узурпировавшее ООН, как РИ под конец 90-х в пытались. И учитывая что часть создателей сеттинга вышли именно оттуда, я допускаю мысль что это может быть и не совпадением. Собственно с Варшавским договором хороший пример хотя и не во всём аналога турецкой "Операция по поддержанию мира на Кипре" не было,а в Лиге "Скрытые Войны" даже в её золотом Веке между её членами велись (в плоть до "случайных" вымираний планет). НАТО всё же ближе и по принципам включения в свой состав некоторых стран - Греция мне кажется самым близким что имеется к Войнам Объединения в рамках которых Периферию через ОМП и геноцид загоняли в Лигу.

Опять же принципы формирование войск СОЗЛ, с их делением на "королевские" и прочих.  Собственно одна из причин сохранения единства Звездной Лиги до противостояние Амариса-Керенского  то, что "королевские" части могли уничтожить любой Дом сами по себе. Кроме того прибавьте что Гегемония завязала на себя все технологические цепочки и когда по её промышленности прошелся Керенский, она потянула за собой всю промышленность остальных. - Хороший пример то что строительство Варшипов в будущих Наследных государствах остановилось за 19 лет до начала Наследных Войн.

Стараниями Керенского рухнула Гегемония, за тем он увёл последний сдерживающий фактор в Исход (и там налажал ещё раз в своём стиле - но это уже совсем другая история) и все бросились подюирать то что осталось, просто напросто для того что бы собственная промышленность не загнулось совсем - итог известен "Мы делили апельсин,много наших полегло".

15 метровый ЧПБР с реакторм весит 50 тонн, бегает, прыгает.. при том что при габаритах значительно больших он весит меньше чем абрамс м1..он из чего сделан?

Что за 15метровый 50 тонник если Атлас при весе в 100 тон достигает всего 14 метров?

Также интересно сравнение танка и меха по габаритам а не объёму - там можно посчитать что  к 3 метровая жердь весит больше чем 2 метровое бревно...

Из хрендостания? Или из небывандия?

Согласно лору - из сплавов которые намного более технологически сложнее чем сверхсветовой привод.

а дальности?! Если взять их дальность обнаружения кучи угловатого железа, то получается у них там что то вроде примитивных тепловизоров должно стоять.. времен конца вмв2

Ещё раз не путайте эффективную дальность стрельбы, по той "волшебной" броньке которая возможна только на технологиях не ниже XXVI века и максимальную дальность стрельбы.

а точность оружия? Они походу даже про стабилизацию прицелов не слышали

Я конечно всё понимаю но вы вообще в курсе что из не стабилизированного орудия в движении вообще хрен попадёшь, не говоря уже о серии попадание по определенном месту с одной машины несущейся по пересечёнке со скоростью до 300+ км/ч по другому который может, к примеру в случае АКИ у поверхности, двигаться на скорости порядка 2Мах активно маневрируя?

при той энергетике- проще прыгающий дот сделать- бронированная полусфера с оружием внутри и амбразурами, прыжковый двигатель, лапы для приземления и стабилизации, гусеницы для небольшого маневра.. экипаж не из 1 человека.. вобщем как ни крути- получается танк.. единственное объяснение, хоть как то притендующее на логичность- это вовсе не боевые машины.. это толи строительная техника, толи еще какой мирный трактор наспех обвешаный самопальным оружием из подручных материалов и броней из чего попало..

Я всё понимаю но нафиг гусеницы если нам нужна проходимость? - Ноги куда в это плане лучше... Да и идея больше экипажа лучше как то не разделяется военными - всё ироды сокращают! Срочно сообщите им что в "Армете" нужно не 3 члена экипажа  а все 15!

Кстати зачем имея броню "накопительного" типа, а не "барьерного" - форма шар мне тоже непонятно. но это ладно. Просто в итоге и выходит мех.

Ну так ничто не мешает сделать из небывандия танк. При этом, увы для концепта сеттинга, 50-тонный танк будет скорее всего бронирован лучше 50 метрового человекоподобного боевого робота.

Как бы это по правилам так и есть - равнотонажный и равнотехнологичный танк более защищён по сравнению с мехом (и это не вспоминая момента что можно поочерёдно показывать другую проекцию по "исчерпанию" брони на предьдушей оставляя противника в арке стрельбы за счёт башни).

Единственный разумный плюс высокого профиля - увеличение горизонта и следовательно дистанции огня убивается на корню смешными дистанциями прицеливания.

Напомню что мех он и залечь может - они крайне управляемы и далеко не всегда нужно высовываться целиком. А высокий профиль, в первую очередь за счёт ног, которые позволяют отлично двигаться через завалы и по другим сложным ландшафтам. Во всех источниках подчеркиваться преимущество меха - мобильность.

Вы привели в качестве примера предтечу ПТУР. Чем дальше по времени, тем больше старались дальность нарастить. Во времена фаустпатрона этого ещё просто не умели. Мехи используются как основное оружие уже пять веков, но верх инженерной мысли (то есть не родоначальник категории оружия, собранный из говна и палок) это оружие с дистанцией меньше, чем у фаустпатрона. Хм...

Т.е. как обычно ваша позиция -"я не понял о чем разговор но в вяжусь чтобы выставить себя дураком" - речь шла о том что противотанковые средства с максимально дальностью в 50 метров никому не нужны и никто делать бы не стал. В ответ был приведён пример что делали.

Игровая условность, типичная для настолок. При допиливании настолочных руллбуков для фантастики - надо множить все дальности на некоторый коэффициент.

Причём авторы его даже называли  - 7.

физика с логикой как раз говорят, что шагающая платформа -- крайне сомнительное решение, по сравнению с танком на том же технологическом уровне.

Когда то "физика с логикой" говорили что железо не плавает - но нашлись люди которые смогли не декларативно разобрать и то и другое и теперь железные корабли обыденность.

у мехов плюсы находятся в правилах настолки и книжных текстах. "я художник, я так вижу"

Учитывая какой "я художник, я так вижу" приписали в своей интерпретации правил тут http://fai.org.ru/forum/topic/45589-mir-battltek-protiv-sovremennyih-vooruzhennyih-sil/?do=findComment&comment=1541714 который мягко говоря, имеет столько же настоявшими правилами сколько с реальной ВоВ фильм "Сволочи" 2007 года.

[loky1109]

Т.е. как обычно ваша позиция -"я не понял о чем разговор но в вяжусь чтобы выставить себя дураком" - речь шла о том что противотанковые средства с максимально дальностью в 50 метров никому не нужны и никто делать бы не стал. В ответ был приведён пример что делали.

Делали. Когда не могли дальше. Как только смогли - перестали.

[loky1109]

Напомню что мех он и залечь может

Гениальное и универсальное тактическое решение. Существенная часть оружия у многих моделей в этой позе стрелять не способна, да ещё и манёвренность обнулена. Профит.

Я всё понимаю но нафиг гусеницы если нам нужна проходимость? - Ноги куда в это плане лучше...

*рукалицо*

[СЕЖ]

Какая существенная / большая / огромная разница между 

Начнем сначала. Планета на которую высадился отряд мехов. Потом выясняется что где-то не подалеку требуется помощь именно мехов (восстание там). Мехов отправляют туда - пешим ходом или шаттлом. Прибывших мехов (с шаттла или пешим) накрывает ранее замаскированная арта.

и

4)Посадка рядом с целью рейда. Если не ожидаемое сопротивление не велико/отсутствует, либо командир решиться на риск повреждения единственного билета обратно, высадка прямо на цель, в передела диапазона бортового вооружения.

5)Собственно выполнение цели рейда - уничтожить что то, забрать кого-либо/что либо. В во всех кроме первого случаев (и то если цель просто на поверхности, а не к примеру заглублена), требуется обеспечить действия пехоты просто по тому что остальные рода войск просто неспособны на это.

Как правило в этот момент и идёт огневое взаимодействие с сухопутными силами противника (опционально при поддержке с воздуха, воды), теми что были на объекте, либо рядом. Которые стараются помешать атакующим или просто тянут время до подхода основных сил

 

А то что в мире БР очень много градообразующих предприятий (планетообразующих предприятий?), все скучено в 2-3-4 мегаполиса, а остальное деревеньки это не существенно? В общем имеем один завод, который является лакомой целью, кучу деревень явно не являющихся целью, и великий вопрос "а что же противник будет атаковать?". 

Более чем, но именно армия - не наёмники, частные дружины или милиция, а именно армейские части.

Так что жду.

К сожалению сейчас многочисленны копий дать не могу, придется подождать. Но вот в той же "Звезда Наемников", ГБР полковника Кевлачича - 2 "Стингера", "Мародер" и "Орион". Оба по 75-тонн весом. 

Вы вообще читали что я вам ранее не раз прямым текстом писал про единые стандарты оставшиеся в наследство от Гегемонии?!.....

Какие единые стандарты?

Итак во всем мире оказалась одна технологическая база, один уровень требований и одно решение проблемы? Нет поверить не могу.

Мне без разницы что отличается техника кланов и сферойдов. Я говорю об отличие техники сферойдов от сферойдов

Вопрос-то был же в другом - Вы так и не ответили, как читая книги про похождения отряда наёмников с "боевыми роботами" не заметили у них тех самых "боевых роботов"...

Тогда я был молод и многих вещей не знал. 

Я не знал что такое инфляция, я не знал что такое "бархатная революция", про то что творилось в стране я не понимал, я не знал про Саракш, Вордл оф Тэнкс, Варшип БР/мехи были представлены бумагой и пластилином. 

Да относительно не давно (около 2013 года) кое что прочитал, а осенью 2018 все прочитанные просто проглатывались - не вдумывался. Потому что когда стал читать чуточку внимательнее все стало каким-то несерьезным. 

Если вы изх совсем идиотами считаете - то возможно. В реале унификация как раз сохраняеться по причине того что бы:

а)не изобретать тевлсипед

б)пользоваться уже существующими производствами, а не создавать всю цепочку производства с нуля.

в)за такой подарок с точки зрения логистики и обслуживания техники военные вас просто пошлют подальше (и без завода, который вменяемый человек возглавит).

Коллега вы ли это написали??? 

Если написали то вернемся к ситуации "слепой - глухой". 

Итак, остановимся на том что вы написали пункты а-в, что вы согласны с ними, поэтому вопрос

Почему в таком случае имеем такой разнообразный ряд моделей?

[Zenitchik]

На самом деле, шагающее шасси позволяет обеспечить очень высокую проходимость, и достаточно большую скорость ХОДЬБЫ. Знаете, слон не умеет бегать, зато он умеет ходить со скоростью 40 км/ч.

Причём, площадь опорной поверхности педипулятора может быть очень большой - до половины площади плана машины (а если постараться, то можно и больше).

Но, когда начинаются байки про залегающих, переползающих и перекатывающихся мехов - извините, фэнтези не здесь. Чтобы придать 50-ти тонному меху подвижность человека - нужна бездна энергии. С такой энергией надо делать парящие танки, как в Звёздных Войнах.

 

Если рассуждать чисто конструктивно, то я слышал такую оценку, что максимилиановский доспех начнёт складываться под собственным весом при росте целевого носителя около 3.5 метров. Это студенты на сопромате считали, у кого-то получилось больше, у кого-то меньше, но в среднем где-то так.
Практика из живой природы показывает, что более выгодной, чем человеческая, является орнитоподная схема - на ней существовали более крупные животные. Но есть такое подозрение, что при приближении к 50 тоннам, она тоже начнёт буксовать. Скорее всего, шагающая техника подобной массы не будет похожа ни на одно существующее животное.

Изменено 6 Apr 2019 пользователем Zenitchik

[Magnum]

Во времена малопамятные на форуме проскользнула мысль, что мехи могут иметь гораздо больше смысла на планетах с пониженной гравитацией. В теории.