Непьющий Ельцин

[witgeft]

русские парадоксы

Да.  В США, в 1992м году  были люди, которые хорошие деньги получали, чтобы таких парадоксов не было   Например, представители  кубинцев- американцев  из Флориды в Вашингтоне.
Но почему то они свою работу не сделали.

[Rzay]

Американцы продолжали поставки гуманитарной помощи в РФ во времена, когда в Кремле уселся герой украинской народной песенки в одну строчку

Откуда такая информация? В англо-вики написано, что операция "Провайд Хоуп", в рамках которой осуществлялась поставка гумпомощи в СНГ, закончилась в 1994 году.

[agnez]

Откуда такая информация?

Отсюда. Можно скачать архивы по странам и годам. 

Помощь США продовольствием РФ по годам:

 

Год Продовольствие (тонны) Зерновой эквивалент (тонны)

1992 - 114 133               123 413

1993 - 3 391 322         3 391 955

1994 - 911 340               913 752

1995 - 112 001               112 290

1996 - 65 610                65 898

1997 - 50 825                51 058

1998 - 15 330                15 389

1999 - 3 103 251         3 113 253

2000 - 1 118 181         1 127 187

2001 - 166 071               172 417

2002 - 68819                 76 604

2003 - 40 716                44 259

2004 - 9 460                 12 785

Это только клятые пиндосы отметились, а были ещё и гейропейцы, что тоже немало чего отправляли на тему ЖРАТ в эксСССР. 

Изменено 24 Mar 2019 пользователем agnez

[ВИП]

1999 - 3 103 251 3 113 253

Ух ты! Локальный пик! Потому-то я гуманитарку только в 1999г массово и помню.

Вообще табличка прекрасно иллюстрирует масштаб постдефолтной гуманитарной катастрофы (резкий взлёт 1999 это нечто), также и "блестящий" итог правления Ельцина

В начале правления всё простительно и можно свалить на комми, в конце - сам, всё сам, вина только его.

[ВИП]

И напомнить Ельцину, что нельзя быть против вступления новых стран в НАТО, и одновременно просить страны НАТО о помощи.

 

русские парадоксы

ИМХО с расширением НАТЫ никаких парадоксов нет. Есть нелогичности и недоговорённости. Алгоритм для НАТЫ и Ельцина таков:

Они должны вместе и согласованно ответить на ряд вопросов:

1. Холодная война закончена? Да/Нет

2. Если ХВ закончена, то нужен ли ОВД? Да/Нет

3. ХВ закончена и ОВД распущен. Тогда зачем НАТА? И против кого она? Это такой пережиток ХВ?

4. Если НАТА не пережиток ХВ тогда что это и для чего?

5. Нужно ли распустить НАТу? Да/Нет

 

Получается что варианта приемлемых два:

1. Распустить и ОВД и НАТУ (все довольны)

2. Объединить НАТУ и всех желающих из бывшего ОВД (тоже все были бы довольны)

 

В реале пошли по 2 пути но не довели его до конца. Проблема для РФ в том что нахрен нам нужна изоляция и сдвиг разделительных линий в Европе на восток? Тогда если вы сохранили НАТу, то и нас самих принимайте в НАТу.

 

По хорошему Ельцин должен был сделать с НАТОй то же что Медведев сделал с ВТО а именно: сделать неучастие РФ в НАТО предметом международного скандала и требовать принятия РФ в НАТу. И громко жаловаться на весь мир в случае отказа, что нас изолируют и обижают ни за что ни про что

Медведев добился такой тактикой принятия в ВТО, и ЕБН чего-нибудь добился бы

Надо сказать он всё-таки в данном вопросе чё-то делал и переговоры какие-то вёл, но обе стороны проявили близорукость и непоследовательность, в результате ничего не доделали и преемники пришли к катастрофе.

То есть ещё раз: не принятие новых стран в НАТО проблема, а нарастающая из-за этого блоковая изоляция РФ это проблема. И вот на это постоянно нужно было жаловаться и требовать окончания блоковой изоляции РФ и пугать что в случае продолжения изоляции РФ Западом в РФ придут злые силы и всем будет хуже.

Изменено 24 Mar 2019 пользователем ВИП

[Rzay]

Отсюда. Можно скачать архивы по странам и годам.  Помощь США продовольствием РФ по годам:

Не нашел там этих цифр - нашел только что:

 Россия выступает одним из ключевых и крупнейших доноров ВПП ООН, поддерживая ее работу во многих странах мира. С 2003 года правительство России направило в поддержку гуманитарных операций и проектов развития ВПП ООН в мире более 430 миллионов долларов США.  

https://ru1.wfp.org/wfp-and-russia

И потом, ВПП - это ООНовская контора, а не американская.

Не могли бы Вы дать ссылку на конкретную страницу, с которой взяты эти цифры

[agnez]

Ух ты! Локальный пик!

Так ЕМНИП,1998 год был неурожайным по всему миру.

[ВИП]

Так ЕМНИП,1998 год был неурожайным по всему миру.

Не знаю как по миру, а в РФ ЕМНИП 98 и ещё и 99 самые худшие всех времён

[Владимир Станкович]

У некоторых с памятью того - бяда. Американцы продолжали поставки гуманитарной помощи в РФ

Непьющий Ельцын в составе ГКЧП - отсутствие катастрофы благодаря коей эта помощь потребовалась... 

[Voldi]

Ну наконец-то выяснилась долго скрываемая правда - устойчивость России равна бутылки водки на столе у Ельцина. Проговорился пропубл ;-)

[Rzay]

  2 часа назад, Rzay сказал: Откуда такая информация? Отсюда. Можно скачать архивы по странам и годам. 

Я пожалуй сам скажу, где Вы видимо взяли эти цифры - вот здесь:

https://navalnenok.livejournal.com/1214.html

Дальше ссылка на какого-то  VAKHNENKO дальше - на указанный сайт Всемирной продовольственной программы ООН, а там этих цифр днём с огнём не сыщешь.

Что-то тут передергивание какое-то. Как минимум американская гуманитарная помощь и распределение продовольствия в рамках ВПП ООН - это, как я понимаю, разные вещи.

[witgeft]

3. ХВ закончена и ОВД распущен. Тогда зачем НАТА? И против кого она? Это такой пережиток ХВ? 4. Если НАТА не пережиток ХВ тогда что это и для чего?5. Нужно ли распустить НАТу? Да/Нет

Коллега, есть важная  причина, почему НАТО было нужно было сохранить и расширить.    Это страх прибалтов, поляков, румын,  чехов..., что  Ельцин потеряет власть и что новый президент РФ будет угрожать независимости их стран.  Быть в НАТО это гарантия например, Польши, что  президент Жириновский или Зюганов или Руцкой, не нападёт на них. Миллионы граждан РФ, как показали выборы в 1996м, хотели чтобы Холодная война снова была.
Даже сам  Ельцин, угрожая войной Украине, и поддерживая сепаратистов в Грузии, Молдове и Азербайджане, показывал риск доверия РФ.     Если немного перефразировать фразу Рэйгана то можно сказать так:     Ельцину доверяй, но в НАТО  всё равно вступай 

 

[ВИП]

Миллионы граждан РФ, как показали выборы в 1996м, хотели чтобы Холодная война снова была.

Нет, они надеялись что решатся соц проблемы

Ельцину доверяй, но в НАТО всё равно вступай

Ну дык, это тот же самый греко-турецкий случай или Балканы. Для безопасности тогда в НАТу надо брать всех. В одном блоке реально безопасность лучше будет. В общем это лишний повод брать ещё и самого Ельцина, о чём я и говорил выше

Невзятие РФ привело к тому что получили реал

[witgeft]

Нет, они надеялись что решатся соц проблемы

.

Не только соц  проблемы.   Зюганов обещал отказаться от Беловежского договора и хвалил внешнию политику догорбачёвского СССР.   А значит, оккупацию Польши и других стран, которые в 1996м году уже  были в НАТО, или хотели вступить туда.   Это тоже была причина для многих голосовать за него.

Для безопасности тогда в НАТу надо брать всех.

Всех и брали.  Те страны, которые  официально  хотели в НАТО в 90е , уже там.

В общем это лишний повод брать ещё и самого Ельцина, о чём я и говорил выше

Прежде чем Ельцина брать в НАТО, Ельцин должен был сказать:    У меня в Думе более  90% депутатов хотят чтобы Россия была в НАТО.   И такое же количество населения России   В отличии от Президентов и руководителей правительств других стран, которые вошли в НАТО.  Ельцин такого сказать не мог.     У него в оппозиции в Думе были  враги НАТО и друзья Саддама и Милошевича,  Жириновский и Зюганов.  А не, например, лидер оппозиции Квасневский в Польше, который, как и лидеры оппозиции в других странах, тоже хотели в НАТО.  Так что просить о вступлении в НАТО Ельцин не мог.   Но он мог сделать другое:    Официально перестать считать НАТО врагом РФ. Уволить генералов и чиновников,  включая министра обороны, которые продолжали считать НАТО врагом РФ.   Не подписывать договор с КНР, о передачи русской земли Китаю.     Использовать китайские претензии на территорию РФ чтобы переключить внимание генералов, офицеров , солдат и вообще населения РФ от угрозы со стороны НАТО на угрозу от  КНР.   

Невзятие РФ привело к тому что получили реал

Нельзя было взять РФ в НАТО.   Но , если бы  Ельцин этого хотел, РФ могла бы стать союзником НАТО

[Rzay]

Миллионы граждан РФ, как показали выборы в 1996м, хотели чтобы Холодная война снова была

Честно говоря непонятен этот тезис - если в 1996 году миллионы россиян голосовали против ельцинсокй политики, против закрытия заводов и многомесячных задержек зарплат, против безработицы, роста цен и гиперинфляции, то как это означает, что они "хотели чтобы Холодная война снова была"?

[witgeft]

Честно говоря непонятен этот тезис - если в 1996 году миллионы россиян голосовали против ельцинсокй политики, против закрытия заводов и многомесячных задержек зарплат, против безработицы, роста цен и гиперинфляции, то как это означает, что они "хотели чтобы Холодная война снова была"?

Президент Зюганов,  это не только замена экономической политики Ельцина на ещё более худшею, но и, как обещала КПРФ, ''отмена Беловежских соглашений'' и ''добровольное'' вхождение республик бывшего СССР в новое государство.    Коммунисты и вхождение республик прибалтики в СССР в 1940м
добровольным называли.   А нападение зюгановской России на Прибалтийские государства, или хотя бы угроза этого, и есть новая холодная война.  За что в 1996м проголосовали миллионы граждан РФ.

Вот куклы про это. https://www.youtube.com/watch?v=xdQDpAfleSw    А это  политичeская реклама  https://www.youtube.com/watch?v=uYdBACRVpXo&list=PL9C8DB126137E2262

 

[Rzay]

Президент Зюганов,  это не только замена экономической политики Ельцина на ещё более худшею, но и, как обещала КПРФ, ''отмена Беловежских соглашений'' и ''добровольное'' вхождение республик бывшего СССР в новое государство.    Коммунисты и вхождение республик прибалтики в СССР в 1940м добровольным называли.   А нападение зюгановской России на Прибалтийские государства, или хотя бы угроза этого, и есть новая холодная война.

Не помню, чтоб зюгановцы в 1996 году артикулировали свое желание именно на кого-то напасть. А в сознании широких народных масс распад СССР шел в том же пакете, что и экономическая политика Ельцина - нечто непонятное, абсурдное и крайне вредное, что надо бы исправить (хотя и тут позиция была двойственная - "Чучмеки всякие отвалились, и слава Богу - только чтоб русских там у себя не трогали!"). Максимум - возвращение к привычному миропорядку, от которого за четыре прошедших года отвыкнуть просто не успели, о том, что для этого потребуются какие-то войны, пусть и "холодные", публика не мечтала. 

[Rzay]

Прежде чем Ельцина брать в НАТО

Помню, где то году в 95-96-м была передача по поводу вступления России в НАТО (Примаков учствовал, еще кто-то), там присутствующие пришли к следующим выводам:

- в НАТО нас никто не ждет, потому что это достаточно жесткая структура с безусловным доминированием США, и участие России в ней эту структуру "разрыхлит" (что по факту произошло с ООН, ОБСЕ, ПАСЕ и т.п.);

- России это не нужно, потому что см. предыдущий тезис, и последствием нашей заявки на вступление туда будет то, что (тезис, озвученный как раз Примаковым) её "подвесят" и будут под неё требовать всё новых и новых уступок.

[Curioz]

Не помню, чтоб зюгановцы в 1996 году артикулировали свое желание именно на кого-то напасть

Ну там первая чеченская уже шла вовсю, так что сдерживали коней. Но первым принятым "красной Думой" внешнеполитическим актом был денонсация беловежских соглашений, что намекало.

[witgeft]

будут под неё требовать всё новых и новых уступок.

Если этими уступками были бы  вывод войск РФ из стран, где они поддерживали сепаратистов=  Грузии, Молдовы и Украины, закрытие баз РФ на Кубе и в Сирии, то  от них  сама Россия выиграла бы  Но для требования этих уступок, заявка РФ,  чтобы быть в НАТО,  не нужна. Бушу старшему или Клинтону, достаточно было просто вспомнить, что РФ очень  нужны деньги и во многом  президент США решает , получит Ельцин эти деньги или нет.

Изменено 25 Mar 2019 пользователем witgeft

[Rzay]

Если этими уступками были бы  вывод войск РФ из стран, где они поддерживали сепаратистов=  Грузии, Молдовы и Украины, закрытие баз РФ на Кубе и в Сирии, то  от них  сама Россия выиграла бы  Но для требования этих уступок, заявка РФ,  чтобы быть в НАТО,  не нужна. Бушу старшему или Клинтону, достаточно было просто вспомнить, что РФ очень  нужны деньги и во многом  президент США решает , получит Ельцин эти деньги или нет.

Не подумайте, что я считаю всех американцев вообще и всех американских президентов в частности сплошь бездушными скотами, но думаю тут никто не будет спорить, что при наличии возможностей и желания они могут себя вести ох как не по-джентльменски. Из чего можно сделать вывод, что если в данном случае они в 90-е при таких условиях не дожали Россию, то тому были определённые объективные причины.

[Андрей Каммерер]

России это не нужно, потому что

Коллега, Вы спорите с аутистом. Пожалейте несчастного инвалида, пусть пишет, что хочет. 

И болезнь это не его вина. Не повезло человеку, и все тут. 

Изменено 25 Mar 2019 пользователем Андрей Каммерер

[witgeft]

Из чего можно сделать вывод, что если в данном случае они в 90-е при таких условиях не дожали Россию, то тому были определённые объективные причины.

США и Горбачёва в 1989-90м дожать не смогли .   Только в июле 1991го  он пообещал перестать тратить деньги на помощь  врагу США  Кубе.

несчастного

Ошибаетесь.  Я счастлив.  Мне  не  надо работать, и я могу тратить это время на  книги, газеты, компютерную игру и радио, например.

Не повезло человеку

Снова ошибаетесь.  Мне очень повезло.  Я  живу в Австралии и  получаю  пенсию 916 австралийских долларов в 2 недели.   И делаю только то, что   я хочу

Изменено 26 Mar 2019 пользователем witgeft

[Neznaika1975]

достаточно было просто вспомнить, что РФ очень  нужны деньги и во многом  президент США решает , получит Ельцин эти деньги или нет.

если отрешиться от эмоций - сколько в реальности россия получила в начале 90-х (скажем - до 1996)  западной безвозмездной помощи?

кредиты я не учитываю - их отдавать приходится

 

и сколько это в сравнительных величинах?

скажем - к срденим доходам госбюджета?

 

имхо, говорить, могли или не могли дожать РФ используя механизм предосталвения/непредоставления этой помощи можно только оперируя цифрами

[witgeft]

кредиты я не учитываю - их отдавать приходится

Кредиты тоже надо учитывать.   Без  согласия президента США,   Международный валютный фонд и банк просто не дали бы РФ деньги в 90е

имхо, говорить, могли или не могли дожать РФ используя механизм предосталвения/непредоставления этой помощи можно только оперируя цифрами

Чтобы дожать РФ,  цифры не нужны. Бушу старшему было бы достаточно, например пригрозить Ельцину ввести санкции против банков РФ,  если РФ не закроет базу на Кубе, с которой она и Куба шпионили за США.   Заодно, Борис Николаевич,  200 миллионов долларов в год в бюджете РФ останутся, а не достанутся  Фиделю Кастро.