корея Альтернативы Корейской войны

[azimut]

 чтобы к весне 45-го некая партизанская армия фактически контролировала всю Корею или хотя бы основную часть страны без прямого вмешательства СССР, США или какой-то из китайских сил

Нужны хотя бы корейские национальные части в составе войск США и СССР. И правительство в изгнании, признанное другими державами в годы Второй Мировой войны.

[ясмин джакмич]

Нужны хотя бы корейские национальные части в составе войск США и СССР. И правительство в изгнании, признанное другими державами в годы Второй Мировой войны.

Угу, никому не нужный Ли Сын Ман с его 1000 опереточных войск и 103 корейца в 88-й бригаде - все что дает АИ.
 

[Crusader]

Развилка - мега-развилка! - нужна задолго до 45 года, чтобы к весне 45-го некая партизанская армия фактически контролировала всю Корею или хотя бы основную часть страны без прямого вмешательства СССР, США или какой-то из китайских сил. Чтобы её уже в Ялте учитывали или хотя бы замечали и брали в расчет великие державы, а лучше - ещё в Тегеране.

 Если Япония сдаётся до августа 1945 - то в Корее нет ни войск США ни войск СССР. То есть - вообще.

[Yolandy]

Возможно ли было образование единой Кореи в 1945 после разгрома Японии. 

Нельзя давать описания альтернатив такими общими словами. Просто даже больно на это смотреть.

Смотря при каких условиях.

Возможно если Советский Союз не участвовал в войне против Японии в 45-м, а страна капитулировала в соответствии с меморандумом Коноэ. В таком случае Корея получает независимость из рук японцев, а единственной легитимной властью на полуострове оказывается "Кончжун" Ё Унхёна. Я этот сценарий расписывала довольно подробно.

Возможно если у американцев дела на Тихоокеанском театре военных действий складывались хуже реала, а Советский Союз ударил по Японии через три месяца после разгрома Германии, как договаривались в Ялте. В таком случае в кончжуновское правительство Ё Унхёна и Хо Хона в Кёнсоне советские оккупанты директивно "вольют" просоветских коллаборационистов и корм-сарам (похожую операцию провернули в Польше в 1944-м) во главе с Ким Ильсоном. В принципе, точно так же это сделали в реале с Административным бюро Пяти провинций Чо Мансика (представлявшим кончжуновское правительство на оккупированных СССР территориях). В таком случае Ким Ильсон пытается строить сталинистское государство в условиях тройной оппозиции и на недружественной почве (во всех смыслах), а уйдут его в августе 56-го, как это сделали с Герё в Венгрии (в лучшем для него случае) или Берутом в Польше (в худшем).  

[ясмин джакмич]

Нельзя давать описания альтернатив такими общими словами. Просто даже больно на это смотреть.

Как видите, коллега, увы многие и особенно новички считают такое описание совершенно нормальным и естественным. Видимо, не всем больно смотреть

[Песчаник]

Если Япония сдаётся до августа 1945 - то в Корее нет ни войск США ни войск СССР. То есть - вообще.

"До" - это когда? В 1905-м?  

Шутка, но... Вы что-то тоже не слишком серьёзны.

Второй момент: "нет" - это мгновенное состояние. Оно не гарантирует, что их там не будет через неделю или месяц. Да банальный вопрос - кто сдачу-то принимать будет? Сдаётся - кому?

[Crusader]

Оно не гарантирует, что их там не будет через неделю или месяц. Да банальный вопрос - кто сдачу-то принимать будет? Сдаётся - кому?

Отнюдь.

Возможно если Советский Союз не участвовал в войне против Японии в 45-м, а страна капитулировала в соответствии с меморандумом Коноэ. В таком случае Корея получает независимость из рук японцев, а единственной легитимной властью на полуострове оказывается "Кончжун" Ё Унхёна. Я этот сценарий расписывала довольно подробно.

Видите ли - косвенно тема единой Кореи уже была затронута во время обширнейшего обсуждения того, как мог удержаться у власти в Китае Гоминьдан. В обоих случаях - именно капитуляция Японии раньше августа 1945 - даёт результат, наиболее приближенный к условиям ТС.

 Кстати, по поводу Юго-Восточной Азии-таки слушайте коллегу Yolandy.

 

Вы что-то тоже не слишком серьёзны.

 Я достаточно серьёзен на самом деле. Одно время я на собственном энтузиазме занимался технико-технологической стороной того, как выглядели бы вооружённые силы того же Республиканского Китая и его соседей, при условии, что оный бы сохранился. 

[azimut]

Как видите, коллега, увы многие и особенно новички считают такое описание совершенно нормальным и естественным.

Именно поэтому я поместил данную тему в раздел для экспериментов и вопросов. 

[ясмин джакмич]

Именно поэтому я поместил данную тему в раздел для экспериментов и вопросов. 

Дело не в этом, коллега, не к вам притензии. история это совокупность последовательных причин и следствий, событие происходит не по щучьему велению, а по какой то причине, если она вообще была и могла быть. Гипотиза диспозиция санкция. Как с нормой права. А подавляющее большинство коллег новичков не считают нужным как то обосновывать. Сами события вообще то программруются причиной. Если мы знаем почему, то легко определим как - сценарий развития на прямую зависит от исходных условий

[Илья123]

В мире где США скажем проиграли филипинскую операцию или вообще, где Германия капитулировала в РИ сроки, а США еще возятся с Японией и только подходят к Филиппинам например. У СССР есть все возможности атаковать и снести квантунскую армию как в РИ и при этом сделать корею (КНДР) единой. 

[Crusader]

В мире где США скажем проиграли филипинскую операцию или вообще, где Германия капитулировала в РИ сроки, а США еще возятся с Японией и только подходят к Филиппинам например. У СССР есть все возможности атаковать и снести квантунскую армию как в РИ и при этом сделать корею (КНДР) единой. 

 Насколько я знаю - хватит простого затягивания войны с Японией. Войска США высадились в Корее только в сентябре 1945, а войну Японии СССР объявил в начале августа. Если, к примеру, американцы решат, объевшись персиков, штурмовать острова Метрополии или удастся военный переворот в Японии, когда хотели подвинуть императора, чтобы продолжить войну - то, вероятно, СССР утопит японцев в море, захватив-таки всю Корею.

[Magnum]

--------------------------------

 

Изменено 7 Mar 2018 пользователем Magnum

[Андрей Каммерер]

В славном 1945м году, после утверждения в должности президента США Гарри нашего Труммэна, штаты испытали и продемонстрировали ядерное оружие на Японии. Демонстрация североамериканцам понравилась. Японцы малость расширили глазки. Весь остальной мир сказал много интересного. 

Но ведь, такая штука, североамериканцам понравилось, ибо пепел Перл-Хардола стучал в грудь, опять же национальная гордость и желание показать, взять и углубить. Это чтоб до каждого выкаканого джерри дошло, что есть Великая Америка, которая всем покажет линкольнову мать. 

 США в 45м на пике могущества. Экономика номер один. Армия и флот - мультиимперский стандарт. Правда, что-то там бухтят кузены с острова, но кому интересна это нищета? О претензиях бывших союзников из дикой Рашен и говорить смешно - нет у них флота и стратегической авиации-с.

 Однако, авторитет и национальная гордость такие штуки, что их поддерживать надо. Опять же, каждый новый президент должен сразу ясно и наглядно показывать всему миру и североамериканцам, что он не просто так, а настоящий демократически избранный лидер великой Америки и спуску всяким неграм и латиносам не даст. 

Людишкам тоже радость нужна. Не просто гамбургер жевать, но со смыслом и с гордостью. Свои олигархи заказы требуют, школьные друзья напоминают о славных годах и просят посодействовать славному делу удержания приоритета, а на хороший понт бабла не жалко.

 И вот, с тех пор в США устанавливается славная традиция - каждый новый президент, после переезда в Белый Дом, устраивает показательную бомбардировку. В качестве борьбы за мир, на страх агрессору, ради торжества во всем мире и чтоб любили, сбрасывает 2-3 атомные бомбы на подходящую к случаю злобную диктатуру, злокозненных врагов рода человеческого, которые ненавидят Америку. 

  Традиция янки нравится. Красиво, чорт побери! Великолепные кино и фотокадры на обложках журналов радуют глаз. Вопли злодеев в прямом эфире веселят и вселяют уверенность в правильно выбранной дороге и божьем благоволении к верным сынам Господа нашего. Аминь.

И так.

1945. Гарри Труммэн бомбит Японию.

1953 - Дуайт Эйзенхауэр тремя бомбами меняет диктатора Кампучии

1961 - Джон Кеннеди наглядно демонстрирует вьетнамцам преимущество свободного выбора над коммунизмом. Ханой пришлось отстраивать заново. Гражданская война в южном Вьетнами как-то сама собой прекратилась.

1963 Линдон Джонсон добавляет перцу неразумным вьетнамцам. Первое боевое применение водородной бомбы, однако. Мир рукоплескал. Враги злопыхали и трепетали от злости.

Следующие президенты сохраняли добрую традицию.

1989 Джордж Буш первый провел наглядный эксперимент по регулировке объемов нефтедобычи с помощью ядерных бомб на территории Ирака. За что получил премию Мира. 

С этого момента родилась новая традиция - каждому президенту США, после вступления в должность, отбомбившего ядерным и горячим очередных злодеев, благодарная мировая общественность присуждала премию Мира. 

Мир обещал быть. Сила традиций в соблюдении традиций, Ё.... 

 

[Сеня]

зачем Ханой? С кем вы договариваться будете если положите вьетнамскую элиту и чиновников.Скорее порты

[sanitareugen]

Главное - снимается логическое противоречие. Премия мира имени изобретателя взрывчатки.

[ALL]

1953 - Дуайт Эйзенхауэр тремя бомбами меняет диктатора Кампучии

Будет Дьен-Бьен-Фу (или как там пишется?).  Уже было - "Трумэна убили и понеслось", президент Макартур, Магнум, который велик. 

Что до конкретики, то тема персиковая, США далеко не такие.  В "Ордусь".  Кстати, когда её будем обсуждать?  

Вообще же американцев во Вьетнаме реально жалко.  Можно было бы водородные в дело и пустить.  Другое дело - реакция СССР (тайна! им кого бомбить - чехов?) и, второе - радиоактивное заражение поразит собственные войска.

И это без общественного мнения!

 

[Сеня]

ссср просто западный Берлин захватят и делов,перебив весь контингент

[ALL]

ссср просто западный Берлин захватят и делов,перебив весь контингент

И умрёт сам ради вьетнамских джунглей?  В бомбёжки Ханоя, к стати, не поверю.  А вот закрыть тропу Хошимина....

[Ярослав Дмитриевич]

А СССР после получения ЯО будет терпеть то что его союзников бомбят? Как бы в следующий раз бомбы не попадали на Южный Вьетнам, Южную Корею, Западную Германию, Испанию и прочие демократические страны.

[Сеня]

нападение на западный Берлин это то чем угрожал Никита в карибском кризисе,не понимаю существенной разницы

[Андрей Каммерер]

А СССР после получения ЯО будет терпеть то что его союзников бомбят?

До 70х годов ядерный потенциал СССР слаб в виду отсутсттвия адекватного числа боеготовых межконтинентальных носителей. Потому бодание с США по киданию батонами не потянет. А к середине 70-х уже наличествует установившаяся традиция президентской бомбардировки. Отменить ее не получится, мировое сообщество не поймет. 

зачем Ханой? С кем вы договариваться будете если положите вьетнамскую элиту и чиновников.

А зачем договариваться? Что могут дать вьетконговцы из того, что не даст новое правильное правительство Сев. Вьетнама?

[Сеня]

да хоть отсутствие партизанской войны.Вы же хотите их пугать,если так то зачем их уничтожать?Если прилетит в порт,то будет испуг и связь оборвётся

[Спудей]

А СССР после получения ЯО будет терпеть то что его союзников бомбят?

До ядерного паритета- будет.

[Ярослав Дмитриевич]

До 70х годов ядерный потенциал СССР слаб в виду отсутсттвия адекватного числа боеготовых межконтинентальных носителей. Потому бодание с США по киданию батонами не потянет. А к середине 70-х уже наличествует установившаяся традиция президентской бомбардировки. Отменить ее не получится, мировое сообщество не поймет. 

Представляю себе такого Ген Сека тряпку: Американцы бомбят нашего союзника ЯО? Нельзя им мешать традиция же!!!.

Извините это попахивает бредом в том, что пока не будет паритета Союз будет только бурчать я готов поверить(но танки никто не отменял и что помешает устроить тур советским войскам Западный Берлин-Париж в ответ на такую агрессию?), но когда ЯО в достаточном количестве будет у СССР и он всё равно будет терпеть, то это будет не Сверхдержава а сверхтерпила.

До ядерного паритета- будет.

А что помешает приехать на т-55 или т-62 в Париж в ответ на эту агрессию?

[wps]

нападение на западный Берлин это то чем угрожал Никита в карибском кризисе,не понимаю существенной разницы

...

Количество "ядрё-батонов" у СССР - способных РЕАЛЬНО поразить цели на территории USA - 

в начале - и в конце 1960-х -

это "две большие разницы".

КАЧЕСТВЕННЫЕ ! ! !