Перенос села в Карбон

[Labinnac]

Первый раз слышу такое

Аналогично. Наверняка что-то со статикой связанное. Но скорее за все - бред, имхо.

[Curioz]

Ну, в таких условиях дети должны сидеть по домам (пока демографическая ситуация в отсутствии развлечений не выправится).

Вот развлечениями они там как раз обеспечены до конца жизни молодой. Хочешь - по меганеврам из рогаток пали, хочешь - на сколопендр с острогой охоться, а еще можно лупой прижигать гигантского скорпиона

[Atafi]

Вы о чем? Имунная система работает с тем, что есть сейчас. 300 миллионов лет тут вообще мимо кассы.

Не совсем. Иммунитет делится на врожденный и приобретенный. Приобретенный действительно работает только с тем, что есть. Врожденный же совершенствуется в ходе эволюции и:

Врождённая иммунная защита неспецифична, то есть её звенья распознают и реагируют на чужеродные тела независимо от их особенностей.

То есть, она способна реагировать на то, о чем знать не знала.

 

Да нет никакой форы. Они же из совсем другой среды. Дело в другом. Имунная система просто не распознает незнакомые бактерии.

А как тогда они становятся "знакомыми"? Так бы любая мутировавшая бактерия, которая не могла раньше жить на человеке была бы катастрофой.

 

Приобретенный иммунитет гораздо эффективнее, но реагирует только на конкретные бактерии и он поздняя "разработка" эволюции (есть не у всех существ).

Врожденный иммунитет зато отслеживает целые группы признаков вредоносных бактерий (под которые могут попадать и старые бактерии), но он слабее.

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Atafi

[Tala]

Так бы любая мутировавшая бактерия, которая не могла раньше жить на человеке была бы катастрофой.

Ну в общем-то так оно и было до изобретеия антибиотиков

То есть, она способна реагировать на то, о чем знать не знала.  

Индейцы, массово умиравшие от европейских болезний смотрят чуть грустно и с недоумением.

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Tala

[Atafi]

Индейцы, массово уммравшие от европейских болезний смотрят чуть грустно и с недоумением.

А вот здесь совсем другая ситуация. Тут форы у иммунной системы вообще никакой нет. Зато есть незнакомые бактерии, против которых врожденная имунная система вынуждена действовать в одиночку без поддержки приобретенной (которая сильнее).

Ну в общем-то так оно и было до изобретеия антибиотиков

Воообще, массовые вымирания людей в средневековье были вызваны вполне знакомыми болезнями. Та же черная смерть была известна и ранее, но из-за антисанитарии приняла такие масштабы. Ни один из "мутантов" так и не сравнился по показателям с ней. А если считать, что имунная система в принципе ничего не может сделать с незнакомыми болезнями, то выживших вообще не было бы.

 

 При любом раскладе современные бактерии должны быть опаснее для аборигенов, чем аборигенные бактерии для попаданцев. Хоть это и не значит, что они будут безобидными.

В самом деле, это же сама суть естественного отбора: выживает сильнейший. К бактериям и иммунной системе это тоже относится. За 300 миллионов гонки вооружений даже бактерии должны были стать "мощнее".

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Atafi

[Treau Garold]

Имунная система просто не распознает незнакомые бактерии.

Пожалуйста. Сделайте для меня две вещи.

1) Выучите, что такое неспецифический иммунитет.

2) Не позорьтесь и не пишите ничего в интернетах, не зная матчасти.

[Qwestor]

патроны нужны чтоб убивать других людей..

Наивный

[Treau Garold]

Индейцы, массово умиравшие от европейских болезний смотрят чуть грустно и с недоумением.

А теперь задумайтесь, почему в обратную сторону это работало исключительно с континентом, на котором Хомо зародился.

Хоть это и не значит, что они будут безобидными.

Вообще-то, значит. Попробуйте вспомнить эндемичную инфекцию австралийского происхождения. Ну, кроме облигатно-почвенных.

Кстати... есть мнение, что даже с ними в карбоне все плохо. То есть для попаданцев, в общем-то - хорошо.

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Treau Garold

[Normalyk]

Так смогут ли меганервы в промежуточный патрон ?

[Treau Garold]

Так смогут ли меганервы в промежуточный патрон ?

Не знаю, но промежуточный патрон в меганевру - точно сможет

[Владимирович]

Что характерно, это не мешает котам их ловить

Я не кот, но и сейчас иногда, если сосредоточусь, могу муху поймать

Были бы у них крылья популяция мушиных была бы гораздо меньше, полагаю.

Чому я не сокіл, чому не літаю,
Чому мені, Боже, ти крилець не дав?
Я б землю покинув і в небо злітав.  муху споймав

поди душевно бы было, полагаю

[Владимирович]

После первого инцидента мамаши настропалят мужей огласить стрекозам полный deos vult до победного конца, имхо.

залить болота керосином  надежней, полагаю

[Labinnac]

залить болота керосином  надежней

Умгу. Именно так - на глаз где-то пол-литра на метр квадратный, 5 кубов на гектар. Обработать периметр селения на гектар вглубь вражеской территории. Если принять селение за 1000 га, то периметр будет около 12 км (если принять площадь за условно квадрат). Надо 600 кубов напалма керосина и никаких гуков насекомых (на самом деле нет, твари-то летают).  Великолепный по реалистичности план, полагаю.

[Qwestor]

залить болота керосином  надежней, полагаю

Умгу. Именно так - на глаз где-то пол-литра на метр квадратный, 5 кубов на гектар. Обработать периметр селения на гектар вглубь вражеской территории. Если принять селение за 1000 га, то периметр будет около 12 км (если принять площадь за условно квадрат). Надо 600 кубов напалма керосина и никаких гуков насекомых (на самом деле нет, твари-то летают).  Великолепный по реалистичности план, полагаю.

 Даа, Каменный век ждет нас

[sigulin.maxim]

залить болота керосином  надежней

Выгнать в болота свиней на вольный выпас (тем более что кормить их нечем), конечно же сразу после того, как охотники выбьют под ноль хищных стегоцефалов. Это будет хуже чумы и пожара. 

[Atafi]

Кстати, в Карбоне уже были торфяные болота.

С учетом того, что содержание кислорода в ту эпоху могло достигать 30-35 процентов, то пожар должен выглядеть феерично.

P.S: Человек вроде бы может жить неограниченно долго и при стандартной 1 атмосфере и 60% кислорода в атмосфере, так что с этой стороны угрозы выживанию людей нет.

 

.

Изменено 22 Apr 2019 пользователем Atafi

[sigulin.maxim]

жить неограниченно долго

Серьезно?

[Atafi]

Разумеется, в рамках обычной продолжительности человеческой жизни (ну или чуть меньше, лет эдак на 20, все-таки условия для человека в Карбоне по-любому хуже, если сравнивать с сейчас).

Но не вот, на следующий день от кровоизлияния в мозг умер (или что там вызывает повышенное содержание кислорода).

Изменено 22 Apr 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

Каких других? В Карбоне-то

как каких? у соседа васи есть сосед коля.. такое же агрессивное тело склонное к алкоголизму воровству и насилию ..а товарищ участковый  теперь никто ..вывод?

ну и какие тут многоножки? с околонулевым уровнем доверия в обществе с отсутствием горизонтальных связей.  тут первая цель для отстрела это другой человек.

[sigulin.maxim]

такое же агрессивное тело склонное к алкоголизму воровству и насилию

Вы в своем уме?

с околонулевым уровнем доверия в обществе с отсутствием горизонтальных связей

В селе с 8 тыс. населения все связи в основном горизонтальные, там нет элитных учебных заведений, частных клиник и закрытых жилых зон

первая цель для отстрела это другой человек

вы случайно не полжизни в тюрьме отсидели? Хотя что это я, там и то по моему таких уникумов немного...

[Nevrik Xz]

вы случайно не полжизни в тюрьме отсидели? Хотя что это я, там и то по моему таких уникумов немного...

как раз окажись в карбоне колония-поселение полным составом у нее бы было больше шансов.. иерархия простая выстроенная на личном авторитете.. исполнение наказаний осуществляется самим сообществом..

контингент морально и физически готов к жизни в экстремальных условиях 

В селе с 8 тыс. населения все связи в основном горизонтальные, там нет элитных учебных заведений, частных клиник и закрытых жилых зон

там нет  самоорганизации социума. у этих людей интересующее их пространство заканчивается за дверью квартиры/дома все остальное их не интересует от слова совсем..(иначе бы эти пгт не выглядели как декорации к постапокалипсису) 

зато что либо украсть такой контингент всегда готов.тк не считает распределение благ справедливым..  исполнение законов и вообще жизнь социума подразумевает легитимность власти и установленных ею законов ..

в установке каких законов общество принимает участие и считает их условно справедливыми? .. 

теперь вы социум переносим в карбон..где нет органов власти и нет законов которые люди готовы соблюдать тк их к этому не толкают ни внутренние убеждения ни аппарат принуждения. 

а статистика убийств намекает что будет резня всех против всех ..так что треть населения и почти все запасы патронов горючего и техники уйдет на "установление справедливой социально модели"

для иного исхода нужно либо общество привыкшее самоорганизации либо жесткая иерархическая структура ..

[Tala]

неспецифический иммунитет.

Если бы один только неспецифический иммунитет мог со всем справится, то специфического бы не существовало  за ненадобностью и прививки были бы не нужны, полагаю. 

[Vasilisk]

товарищ участковый  теперь никто

 

Совсем наоборот. Милиционеры теперь, как бы к ним раньше ни относились, самые ценные и полезные люди. По той же причине, по которой важен шериф на фронтире. Даже если этот шериф - последняя сволочь, он единственный представитель хоть какой-то законности и порядка.

[Nevrik Xz]

Совсем наоборот. Милиционеры теперь, как бы к ним раньше ни относились, самые ценные и полезные люди.

кто будет исполнять их распоряжения? и на каком основании? .. шериф он напрочь укоренен в местную структуру общества.. 

полиция же в данном месте напрочь отделена от социума .. кто воспринимает полицейского как источник правопорядка и защиты ? воспринимают их как источник опасности .

вымогательства и беспредела.. процветание околоуголовных субкультур как раз для таких мухосрансков и характерно ..

Даже если этот шериф - последняя сволочь, он единственный представитель хоть какой-то законности и порядка.

в том то и дело что личные качества шерифа это одно дело а вот шерф как абстрактная фигура является образом источника правопорядка..

перенесите к примеру монгольский поселок и я соглашусь с вами что даже в прошлом нечистоплотный полицейский станет авторитетным и нужным членом социума..

ибо восприятие сотрудника правоохранительных органов в целом положительное. 

 

[John D. Long]

ам нет  самоорганизации социума. у этих людей интересующее их пространство заканчивается за дверью квартиры/дома все остальное их не интересует от слова совсем..(иначе бы эти пгт не выглядели как декорации к постапокалипсису)  зато что либо украсть такой контингент всегда готов.тк не считает распределение благ справедливым..  исполнение законов и вообще жизнь социума подразумевает легитимность власти и установленных ею законов ..

Слушайте, вы бывали в сибирских райцентрах? Судя по всему нет