Перенос села в Карбон

[Tala]

на Венере еще не произошло то грандиозное событие, которое вылилось в расплавлении большей части коры и образовании лавовых морей (ок. 200 млн. лет назад, емнип),

ЕМНИП около 500 млн. Во времена Кембрийского взрыва на Земле

[Tala]

такая особенность Земли, как тектоника плит - это косвенный результат наличия у нас Луны.

Луна тут, разумеется,  нипричем. Тектоника обусловлена  сугубо внутренними причинами. Что  касается Марса, его масса слишком мала для тектоники. Ну а Венера вообще одна сплошная аномалия. Что-то с ней случилось, что то замедлило вращение, причем запустив его в противоположную сторону, остановило тектонику и расплавило кору. Мы плохо понимаем что это было. Венера для нас загадка.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Tala

[Labinnac]

Луна тут, разумеется,  нипричем

Ну прям уж так. Когда барицентр системы Земля-Луна находится в верхних слоях  земной мантии и за сутки (из-за вращения планеты) "пролетает" вдоль экватора кругосветку - 

http://earth-chronicles.ru/_nw/978/16984329.jpg

то по вашему это совсем-совсем не влияет на распредиление жидкостей внутри Земли?

[Tala]

по вашему это совсем-совсем не влияет на распредиление жидкостей внутри Земли?

Влияет в рамках статистической погрешности, в сравнении с внутренними процессами Земли, полагаю. Можно смело пренибречь. 

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Tala

[Geralt]

Ну прям уж так. Когда барицентр системы Земля-Луна находится в верхних слоях  земной мантии и за сутки (из-за вращения планеты) "пролетает" вдоль экватора кругосветку - 

Вначале я представил эпичную картину что барицентр - точка минимума потенциальной энергии и соответсвенно туда стремится вся магма и там максимальное давление и соответственно влияние при его прокрутки внутри шарика огромнейшее но нет ... система то вращается
Притяжение луны будет просто создавать центростремительное ускорение и в системе отсчета вращающейся вместе с землей луной его как бы нет
единственое система не инерциальна и есть кариолесова сила, тем более что при суточным вращение планеты ее участки набирают неплохую скорость думаю это и есть приливные силы
но и вляние их как регулярное раз в сутки колебание давления точке внутри мантии

[Zenitchik]

Луна тут, разумеется,  нипричем.

При всём уважении, ни Вы, ни я - не геологи. акад.Сорохтин, конечно, запросто мог ошибиться, но исправить его ошибку может только другой геолог. Мы можем только принять его модель к сведенью.

4 млрд. лет назад Луна была существенно ближе, и торможение приливной волны в астеносфере Земли могло создавать существенный дополнительный нагрев.

[Tala]

Мы можем только принять его модель к сведенью.

Принять то можно, но зачем? Если существуют традиционные модели без всякой Луны.

[Zenitchik]

Если существуют традиционные модели без всякой Луны.

Традиционные модели какого года?

[Tala]

Традиционные модели какого года?

История теории тектоники плит

[Изяслав Кацман]

По площадям земель, пригодных для сельского хозяйства. Если судить по карте села Ермаковское,  население проживает в некотором количестве многоэтажных домов, но в основном в частном секторе.

Если для восточной Сибири площади придомовых участков сопоставимы с таковым для Сибири западной, то на одно домохозяйство должно приходиться не меньше 10 соток (0,1 га) обрабатываемой земли.

Даже если предположить,что из 8,5 тыс жителей села половина живёт в многоэтажках (что для подобного типа населённых пунктов явно завышено), и исходить из среднего размера семьи в 4 человека (что тоже скорее всего завышено), на 4,2 тысячи человек - тысячу семей будет приходиться  0,1*1000 = 100 га обрабатываемой земли. Причём - это минимум.

Кроме того, в черте села имеются довольно большие участки леса, пустыри и не то пастбища, не то поля.

Так что в сумме под тысячу гектар земли запросто наберётся. Хотя не мешало бы для гарантированного продовольственного обеспечения прирезать пару тысяч га полей и лугов (2000 га - это 20 квадратных км, т.е. всего-навсего прямоугольник 5*4 км или пяток полосок длиной 4 и шириной 1 км - что при том размахе, с каким деревни строятся и расширяются, не так уж и много).

 

Насчёт власти.  - сомневаюсь, чтобы после переноса нашлось достаточно граждан, желающих сместить имеющуюся сельскую администрацию. И ещё меньше будет тех, кто эти хотелки способен осуществить на деле.

В такого рода селах администрация сельского поселения, силовые структуры и бизнес - все прекрасно друг друга знают, и уже приспособились сосуществовать более-менее мирно. Какая-то борьба в местной элите будет, но всё будет решаться кулуарно: одного на пенсию отправили, другого уволили под тем или иным предлогом. Может, конечно, и переворот силовиков случиться, но опять же - выглядеть со стороны будет так: сельский мэр ушёл в отставку - по состоянию здоровья (если попробуют соблюсти приличия) или по причине служебной халатности (если забьют на приличия).

А вот революция или бунт низов практически маловероятный сценарий.

 

[Zenitchik]

История теории тектоники плит

Это несерьёзно. Если Вам не нравится Сорохтин - сошлитесь на чью угодно другую работу хотя бы 90-х годов.

[Zenitchik]

А вот революция или бунт низов практически маловероятный сценарий.

Обладатели ключевых элементов могут отказаться сотрудничать по собственным мотивам, в результате чего, власть пойдёт на уступки. Если попытается принудить силой - столкнётся с партизанщиной в атмосфере богатой кислородом. И власть это понимает, а потому на такое не пойдёт.

Впрочем, как я уже говорил, я думаю, что село сгорит по чьей-нибудь халатности в один из первых дней.

одного на пенсию отправили, другого уволили под тем или иным предлогом

Только пенсии нет, и работа и без того остановилась.

[Tala]

Если Вам не нравится Сорохтин - сошлитесь на чью угодно другую работу хотя бы 90-х годов.

Я придерживаюсь традиционных и общепринятых в науке взглядов на тектонику, согласно которых процесс возникает благодаря высокой тепературе в ядре планеты. Вещество, находящееся там, нагревается, в результате чего поднимается, а после охлаждается и постепенно опускается к центру. Из-за циркуляции вещества в земной мантии как раз и происходит движение тектонических плит.

Вот требуемая ссылка на соответствующую работу (одну из многих):

https://web.archive.org/web/20100313075026/http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/1-98/mantia.htm#begin

 

Привлекать Луну, для объяснения чисто земных процессов - весьма сомнительная теория.

[Zenitchik]

Вот требуемая ссылка на соответствующую работу (одну из многих): https://web.archive.org/web/20100313075026/http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/1-98/mantia.htm#begin

Хм... Не готов возражать, но я до сих пор был уверен, что в мантии не тепловая, а фазовая конвекция. Этот вопрос нужно изучить более внимательно.

 

После прочтения: описанная статья никак не касается периода формирования земных недр. Поэтому не вижу конфликта с гипотезой о влиянии Луны.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Zenitchik

[Tala]

неведомый источник тепла в ядре,

Почему неведомый? 

Основной вклад в разогрев Земли дала гравитационная дифференциация недр, когда изначально рандомно распределенные элементы в приложении рвичной Земле распределялись внутри следующим образом - тяжелое железо опускалось, а легкий кремний всплывал, что далее грубо, по формуле E≈mgh, где Е - это потенциальная энергия m - это масса g - это ускорение свободного падения h - высота от центра Земли до центра массы. Что видно из формулы m и g не менялось, а h уменьшилось, что соответственно дало более низкую потенциальную энергию, а так как закон сохранения энергии никто не отменял, то эта "лишняя" энергия пошла на разогрев Земли. Вторичный вклад в разогрев - это энергия распада радиактивных элеметов, она привнесла вклад порядка 20-25% в общей доле разогрева.

[Zenitchik]

Основной вклад в разогрев Земли дала гравитационная дифференциация недр,

Воот! Это мнение предложил Сорохтин! И тепло это выделяется не в ядре, а во всей мантии, хотя, наиболее интенсивно - в астеносфере и, вероятно, в наружном ядре.

По тем же соображениям, конвекция мантии должна быть фазовой, а не тепловой.

изначально рандомно распределенные элементы в приложении рвичной Земле

Это исходная предпосылка модели Сорохтина, как мы теперь знаем, не вполне верная (с точки зрения более поздних моделей образования Солнечной системы и питания растущих планет), но по сути вопроса особо ничего не меняет.

 

Главное, что я хочу сказать: нагрев в ядре не мог быть причиной этого процесса, потому что до начала этого процесса не было ни ядра ни нагрева.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Zenitchik

[Tala]

Воот! Это мнение предложил Сорохтин! И тепло это выделяется не в ядре, а во всей мантии, хотя, наиболее интенсивно - в астеносфере и, вероятно, в наружном ядре.

Только Луна тут ни при чем.

нагрев в ядре не мог быть причиной этого процесса, потому что до начала этого процесса не было ни ядра ни нагрева.

Чего-чего?

Я же выше расписал из-за чего происходил разогрев недр.

 

 

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Tala

[Labinnac]

Только Луна тут ни при чем.

Как посмотреть. Вот например Венера - тоже тектонически активная планета (шутка ли, 65% поверхности вулканического происхождения), но не постоянно, как Земля, а циклически - "мертвая" неактивная на протяжении миллионов лет (тепло накапливается в глубинах), а потом вдруг буквально вся становится эдаким гиганстким вулканом на определенное время (тепл опрорывается наружу), после чего опять неактивная (пока опять не расплавится поверхность). Т.е. обе планеты - плюс-минус одинаково разогреты внутри, это вам не полузамерзший мелкий Марс.

Имхо, главная разница между Землей и Венерой в периоде вращения - Земля быстро вращается за сутки, Венера вращается вокруг оси настолько медленно, что такой оборот длится дольше венерианского года.

Луна же скорее всего является результатом столкновения Земли с Тейей, из-за чего вращение Земли сильно ускорилось.

Кстати! Коллега Tala может быть и не совсем прав, а мы, кто за лунное влияние писали - совершенно не правы. 

Емнип, по рассчетах, в архее сутки длились менее 12 часов. Т.е. возможно Луна даже наоборот - тормозит Землю приливами и по сути очень медленно приближает Землю к тому венерианскому циклу тектоники (неактивная планета > вулканически армаггедон > неактивная планета) - ну, что-то около 12 млрд .лет еще понадобится для полной остановки Земли, к тому времени или Земли не будет из-за расширения Солнца - или она за то время успеет остыть окончательно.

[Tala]

Вот например Венера

Что случилось с Венерой мы не знаем. Она аномальна. Что-то повернуло вспять ее вращение, остановило тектонику и расплавило кору. Какая-то грандиозная катастрофа.

[Nevrik Xz]

Обладатели ключевых элементов могут отказаться сотрудничать по собственным мотивам, в результате чего, власть пойдёт на уступки.

какая еще власть? все институты рухнули .. зарплат никто никому не платит ..

с  чего бы хоть кто то стал подчиняться прежним органам власти? .. это вам не маленький городок на среднем зпаде с шерифом и мэром которые могут удержать власть личным авторитетом..

вне системы все эти люди никто ... полицейскому на 3й день просто предложат пойти в кордаитовый лес .. как и всей администрации.. силовым путем они тоже власть удержать не смогут .

единственный вариант в данных условиях это если в поселении есть крайне авторитетная и могущественная опг .. ну или несколько организованных и конкурирующих опг ..желательно этнических..

в остальных случаях анархия будет процветать  тк давления внешней среды тоже не наблюдается . опасной фауны по факту и нет .. 

 

[Zenitchik]

Я же выше расписал из-за чего происходил разогрев недр.

Ну. Вы процитировали это из Сорохтина. Гравитационная дифференциация - это не телепортация железа в центр, а фазовая конвекция. Т.е. тот самый процесс, для запуска которого по-вашему нужен нагрев из ядра.

[Zenitchik]

Луна же скорее всего является результатом столкновения Земли с Тейей, из-за чего вращение Земли сильно ускорилось.

Не вижу конфликта.

Т.е. возможно Луна даже наоборот - тормозит Землю приливами

Опять-таки не вижу конфликта. Дело не во вращении, а в тепловой энергии, выделяемой при торможении приливной волны. Луна не сразу так далеко оказалась, она раньше была сильно ближе.

силовым путем они тоже власть удержать не смогут .

Какое-то время смогут. Пока патроны не кончатся.

[Zenitchik]

Только Луна тут ни при чем.

Луна при том, что когда она была ближе, а конвекция ещё не охватила весь диапазон глубин, который мы сейчас относим к мантии, вклад Луны в разогрев недр был существенным. Благодаря этому начальные стадии этого процесса протекали быстрее, чем на других планетах.

[sigulin.maxim]

Пока патроны не кончатся

Хм. Патронов там в достатке. Вообще в Сибирской деревне находящейся в предгорном районе дофига охотников (процентов 20 семей вооружены). Ну вот хотя бы уральскую Сайду вспомните. 

Организуются сами, и в лес - за стегоцефалами

[Labinnac]

Организуются сами, и в лес - за стегоцефалами

Вопрос с патронами это не снимает. Ок, черный порох еще смогут наклепать - а вот капсюлей новых не будет.

Как патроны кончатся - придется стволы в мушкеты переделывать.

Против стегоцефалов впрочем можно и с копьями/острогами. Все равно дичь зело тормознутая.

Кстати, в первое время попаданцев будут особо напрягать меганевры - чисто психологически.

Зная "любовь" большей части людей к насекомым, умножаем ее на размеры "птичек" с метровым размахом крыльев и на мобильность (в дом может залететь или даже на ребенка напасть). 

Вангую, что существенную долю патронов сразу же сдуру потратят на отстрел меганерв.