Перенос села в Карбон

[Zenitchik]

Какой к лешему дефицит топлива? Лес кругом.

Котельную можно перестроить на любое доступное топливо, было бы желание. Котельная, между прочим, вырабатывает пар(!). Низкого давления, но это лучше, чем ничего.

 

Далее, заявлен нас. пункт в 9000 чел. Это не село и тем более - не дыра. Среди этих людей наверняка найдётся пара туристов с генераторами и прочим туристическим хламом. Автомобилей там будет не менее сотни, а скорее всего больше. Короче, уж генератор-то найдут где взять.

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Zenitchik

[Georg]

охота тоже играет важную роль

Это да. Проблема только с рыбалкой.

 

[Владимирович]

Это да. Проблема только с рыбалкой.:rolleyes:

Человеки самые страшные хищники, подумаешь, у рыбки зубки, я чтото не слышал о каких-либо местах на планете, где бы человеки не жили из-за угрозы хищников

Впрочем, я с большим удовольствием ознакомлюсь с примерами зверей, которым бы люди не сыпали на хвост соли даже в каменном веке, а тем более в железном, полагаю

[Labinnac]

Ну, rhizodontid-овьіе рьібки водились в тропиках того времени (Европа, Австралия, сев. Америка). Континент Сибирь и в те времена являлся северньім, так что 6-метровьіх ризодов там наверно не будет. Впрочем что-то помельче (2-4 м) навернякабудет водится - ну так и в почти наши дни в реках Евразии сплошь и рядом водились 4-метровьіе сомьі, 3-метровьіе щуки и таймени. Что-то особо на развитие человечества они не повлияли, имхо.

[Сонный]

Проблема только с рыбалкой

Это точно, такую додому дотащить проблема, только в компании

[rico]

Как источник белка охота на достаточно большой промежуток времени станет важной.  Впрочем, уверен, что одомашнивание зверушек местных пойдёт семимильными шагами.  Все местные  - яйцекладущие, значит, вывести детёнышей не проблема. 
В общем, земляне смогут достаточно хорошо устроится. Главное, как я и говорил - это общественное обустройство. Если смогут образовать общество, где есть место и инициативе и общественно-полезным действиям - то будет охренительный старт. 
Коллеги, может быть, замутим книжку совместную. 

[Labinnac]

одомашнивание зверушек местных пойдёт семимильными шагами

ну японцьі и китайцьі сейчас тех же гигантских саламандр на фермах вьіращивают, так что ето жизнеспособная стратегия.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chinese_giant_salamander#Farming

[tea moore]

Линии энергопередач не дотянулись много куда

Вот как так-то? Целые районы? И никто не чешется? 

[sigulin.maxim]

Вот как так-то? Целые районы? И никто не чешется? 

Ну если где то в десятках километрах от всех стоит одинокий дом там или хозяйство, то дешевле ветряк поставить чем линию тянуть 

[Илья]

Вот как так-то? Целые районы? И никто не чешется? 

/вздохнув/: Целый комплекс причин.

Объективные:

1) У нас раскиданы оседлые скотоводческие аулы (реальные деревни) и хозяйства по всей степи. Тяготения к крупным урбан-узлам нет. Наоборот. Чем больше свободного пространства вокруг, тем лучше для лошадок. 

2) Летом целые группы пастухов уходят со всеми семьями на поля с сочной травой. Весьма далеко. Это массовая практика, им за это деньги платят. Ставят юрты и пасут. Именно поэтому в последние годы появились юры с солнечными батареями, как та, что я кинул выше. 

 

Стремные:

У нас плохое руководство. Я знаю крупные фермерские хозяйства (сотня работников), в которых в советское время было и электричество и вода. А сейчас нет ни того, ни другого. Воду для людей возят на грузовике из соседнего поселка, до которого час езды. Овец поят соленой гадостью из скважины. Говорят, даже мясо вкусней становится. 

Впрочем, тут спорно. Может это не нынешние такие скупые, а советские были такие расточительные, что тратили деньги на электрификацию хозяйств, которые невыгодно электрифицировать. 

 

 

 

 

 

 

 

[Илья]

Ну если где то в десятках километрах от всех стоит одинокий дом там или хозяйство, то дешевле ветряк поставить чем линию тянуть 

В некоторых городах есть районы без электричества и воды. Не то чтобы их нельзя провести. Но по ряду причин там живет очень бедное население (нечто вроде гетто, бывшие дачные поселки, где за пару сотен баксов можно купить дом - полуразвалившуюся дачку). 

Так что бывает и в городе получается целая область в плохом состоянии.

Бывает и хуже. Построят самовольно целый поселок. 

[sigulin.maxim]

В некоторых городах есть районы без электричества и воды.

Не, у нас я такого представить не могу конечно... В 90-е что то такое было, когда в нескольких малых деревнях, сами же колхозники провода свинтили. С другой стороны смотрю, кое кто уже и солнечные батареи ставит, хотя конечно при цене киловатта в 1 руб. с небольшим (толи 13 толи 20 коп) это не сильно актуально...

Построят самовольно целый поселок.

Это надо коллегу Каминского спрашивать, у них в Краснодарском крае это в порядке вещей, но вроде даже там электричество как минимум есть...

[Treau Garold]

Так как современные растения отобраны эволюцией под значительно более жесткие условия, чем в Карбоне.

У вас там было незнание матчасти, я исправил.

Правда, попаданцам сознание того, что через двести тысяч лет потомки пастушьей сумки, борщевика и мари будут составлять 90% флоры субконтинента, сильно жизнь не облегчит. 

 

[чукча]

Проблема только с рыбалкой

Ну как бы людям и крокодил - так себе помеха для рыбалки. А уж размеры рыбки... Например белуга на волге, калуга на амуре, хищные и очень зубастые речные рыбки, до 6 метров и тонны веса, быстро стали краснокнижными. Бо люди эту тонну рыбьего мяса очень заценили.

[sigulin.maxim]

двести тысяч лет потомки пастушьей сумки, борщевика и мари будут составлять 90% флоры субконтинента

Хм. Процент все же поменьше будет. В Ермаковском тех же сосен, берез и тополей дофига. Кое где кедры и елки посажены. Будут там вполне приличные леса. Скорее всего резко стартанут тополя, они растут быстро, распространяются и опыляются ветром, жара и влажность им нипочем, так что я гарантирую, что лет через 50, большая часть континента зарастет тополем, который постепенно будет замещаться более долговечными породами.

[Tala]

 через 50, большая часть континента зарастет тополем

Эндемики не пустят в свои ниши. А свободные ниши, так надо смотреть, что это за ниши

Изменено 17 Apr 2019 пользователем Tala

[Владимирович]

Эндемики не пустят в свои ниши

то-то экологи воем воют от инвазивных видов, кролики или африканские пчелы у эндемиков разрешения не спрашивают, а кошки и свиньи их тупо едят,  это не теория эволюции, это практика межвидовой конкуренции, выживает сильнейший, полагаю

[Tala]

то-то экологи воем воют от инвазивных видов, кролики или африканские пчелы у эндемиков разрешения не спрашивают, а кошки и свиньи их тупо едят,

А есть и обратные примеры.

[sigulin.maxim]

Эндемики не пустят в свои ниши.

А нету эндемиков в таких нишах, или оные эндемики тупо отстают в эволюционной гонке на треть миллиарда лет

А есть и обратные примеры.

Приведите

[Владимирович]

Ну как бы людям и крокодил - так себе помеха для рыбалки

если вам доведется прогуливаться по берегам Замбези, то главную опасность будут представлять не крокодилы, а бегемоты
когда  мирнопасущийся бегемот заметит, что вы находитесь между ним и рекой, то он немедленно атакует - так мне рассказал мой верный местный гид, поди не врал, полагаю

[Владимирович]

Приведите

пальмы в тундре или елки в пустынях, полагаю

[Tala]

А нету эндемиков в таких нишах,

Так тут надо смотреть, что это  за ниши и подходят ли они попаданцам.

или оные эндемики тупо отстают в эволюционной гонке на треть миллиарда лет

Нет никакой "эволюционной гонки". Есть приспособление конкретных видов под конкретные условия. 

Приведите

Привиду личный пример. Когда-то заводил  аквариум , посадил растения, а они умирают . Много разных засаживал 3 или  4 раза вроде , вода зеленеет и растения вянут , приходится выкидывать .Пробовал удобрения , микроарганизмы но все без толку . Хотя вроде все делал правильно. Знающие люди потом объяснили, что и грунт не подходил (и состав и толщина слоя), и температура на два градуса выше нормы, и насыщенность кислородом не та, и режим освещенности был неправильно выдержан. Очень тонкая настройка на очень конкретные условия нужна, что б прижились.

Недаром каждый вид имет свой ареал, за которым не живет или живет плохо. Хрущв с кукурузой не даст соврать. 

А Вы тут хотите что б в совершенно другом по сути мире наши растения, совершенно не адаптированные к тем условиям не просто выжили, но еще чего-то там заселили. Может и выживут, но будет им довольно кисло. 

Наибольшие шансы, имеют, полагаю, хвойные. 

пальмы в тундре или елки в пустынях, полагаю

Упрощенно, но верно, полагаю 

 

Изменено 17 Apr 2019 пользователем Tala

[Labinnac]

пальмы в тундре или елки в пустынях

Ну, тундра не тундра, как всегда, есть нюансы

Трахикарпусы из Китая у себя на родине успешно растут в Гималаях при 20-градусных морозах зимой (кратковременных), а сейчас культивируются в Канаде и южной Аляске.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trachycarpus_fortunei

https://en.wikipedia.org/wiki/Trachycarpus_takil

Впрочем и других морозостойких видов хватает

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hardy_palms

А вот ели в пустыне, увы, не выживут. Хотя сосны - вполне.
 

 

[sigulin.maxim]

Может и выживут,

Конечно выживут

[Tala]

Конечно выживут

Насчет "конечно" большие сомнения. Но некоторые наиболее неприхотливые виды выжить возможно смогут, но разумеется, ничего не заполонят, а найдут свое скромное место в биосфере.