Перенос села в Карбон

[Арман Жан]

http://fai.org.ru/forum/topic/25226-perenos-v-mezozoy/?page=1

 

Конечно же на ФАИ была такая тема, практически один в один.

Только не сибирское а башкирское, и не карбон а мезозой.

[Neznaika1975]

растить пшеничку на мокром суглинистом пескогравии может оказаться проблематично.

можно поподробней?

современных почв вообще еще нет?

и не карбон а мезозой. п

одумаешь - разница в несколько сотен миллионов лет ))) 

[Арман Жан]

одумаешь - разница в несколько сотен миллионов лет ))) 

А социальном плане все идентично, а остальное мелкие технические подробности, собственно дискуссии в ветках идентичны.

[Canis Dirus]

Кстати о птичках. Что эти пейзане будут делать когда выяснится, что удобрений нет и не будет, большая часть c/х техники стоит на приколе и постепенно каннибализируется, сорта растений плохо подходят под изменившиеся климатические условия и семенной материал медленно (если повезло и там до сих пор сеют какую-нибудь «Ворошиловскую» середины пятидесятых) но верно вырождается?

[Tala]

Только не сибирское а башкирское, и не карбон а мезозой.

....и не в карты, а в рулетку, и не выиграл, а проиграл

 

[sigulin.maxim]

фертильные бабоюниты (кстати сколько их там ?) примут на себя повышенные соцобязательства.

С фига ли? Вы от себя не фантазируйте. Обязательства останутся прежние - стабильно более 2-х, ближе к 3 ребенкам (кхм) на семью (в длительном (лет 10) тренде возможен рост до 4-х). Но сначала резкий всплеск смертности (с 9 до 7,5 население ориентировочно просядет) радикально омолодит и перекроит возрастную пирамиду, что даст со временем стабильное превышение рождаемости над смертностью.

Ах да! Молодежь в условиях отсутствия больших городов с вузами и высокооплачиваемыми рабочими местами останется понятно в деревне (минус еще и призывную армию), как бы большинство молодых уже до 20 лет не переженили бы, что серьезно сместит демографические показатели (хотя бы время первой детности).

[Neznaika1975]

, а остальное мелкие технические подробности,

например полное отсутствие нефти и угля

или отсутствие плодородных почв

[sigulin.maxim]

что удобрений нет и не будет

навоз вносить, а что еще?

большая часть c/х техники стоит на приколе

лошади наше все, но и локомобили конечно смогут освоить

сорта растений плохо подходят под изменившиеся климатические условия

В условиях отсутствия конкуренции со стороны местной растительности? Там как бы этой пшеницей все вокруг вообще не позарастало... И кстати кукурузу у нас ростят на силос, а в карбоне она и на зерно вполне вырастет.

Основой сельхоза станет подсечно-огневое земледелие, как позволяющее получать максимальные урожаи без удобрений

 

[Tala]

В условиях отсутствия конкуренции со стороны местной растительности?

Почему отсутствия? Местная флора имеется, причем значительно лучше приспособленая к местным условиям. Конкуренция вполне. Причем не в пользу попаданцев. 

Там как бы этой пшеницей все вокруг вообще не позарастало...

А почвы, а климат? Это все подходит попаданческой пшенице/кукурузе?

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Tala

[Tala]

С фига ли?

Плодиться они будут довольно бойку в силу отсутствия досуга, кроме секса, и отсутствия каких либо контрацептивов. ИНу и прочие причины колленгами назывались. 4-6 детей на одну женщину вполне реально уже во втором поколении. 

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Tala

[sigulin.maxim]

причем значительно лучше приспособленая к местным условиям. Конкуренция вполне. Причем не в пользу попаданцев. 

В пользу попаданцев - 400 млн. лет эволюции. Сначала покрытосеменные займут свободные ниши (в карбоне например нет травы, и серьезно обеднены флористически сухие территории(голосеменные только начали их осваивать), причем распространение травянистых сообществ будет молниеносным.

А за флорой последует и фауна. Я кстати ставлю на свиней, эти тварюки убежав на волю заселят весь мир (и попутно сожрут всех гигантских многоножек, огромных пауков, и прочую летающую и ползающую хрень), за свинями подтянутся одичавшие собаки и немного менее одичавшие люди.

 

[Tala]

В пользу попаданцев - 400 млн. лет эволюции.

Как раз не в пользу. Так как современные растения заточены эволюцией под другие условия, чем в Карбоне.

в карбоне например нет травы

Как Вы думаете, почему нет? Может для нее нет условий? Так с чего для попаданческой травы эти условия должны быть?

Заметьте, что вид заточенный на одни условия, очень плохо выживает в других. Или совсем не выживает. 

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Tala

[Илья123]

Кстати о птичках. Что эти пейзане будут делать когда выяснится, что удобрений нет и не будет, большая часть c/х техники стоит на приколе и постепенно каннибализируется, сорта растений плохо подходят под изменившиеся климатические условия и семенной материал медленно (если повезло и там до сих пор сеют какую-нибудь «Ворошиловскую» середины пятидесятых) но верно вырождается?

Будут селекцию вести, как могут. И больше народу будет на пахоты ходить, а вот хоть все свободные, как в XVIII веке. И дети трудиться теперь будут на полях... куда же без них.

Урожаи просядут быстро с сам 70 до сам 10-15 и про земли неудобные коллега Tala заметил, т. е. на земле карбона еще меньше урожаи будут. Но на жизнь - точно хватит.

Ах да! Молодежь в условиях отсутствия больших городов с вузами и высокооплачиваемыми рабочими местами останется понятно в деревне (минус еще и призывную армию), как бы большинство молодых уже до 20 лет не переженили бы, что серьезно сместит демографические показатели (хотя бы время первой детности).

Лет в 16 - 18 для первого поколения после переноса. Делать не чего. Образование село 11 классов не потянет) Сократят его быстро. Народу уезжать банально некуда. Село - центр мировой цивилизации теперь . Только отдельные охотничьи, изыскательские, исследовательские команды будут.

Кстати - даже если за 20 лет - после сокращения населения до 7,5 тысяч людей - будет рост. И медицина будет лучше чем в XIX веке, т. к. сохранят гигиену нормальную и познания в лечении из XX - XXI века будут. 

Т. е. детская смертность так же будет малой, ну и выживаемость детей то же на уровне.

Кстати - те же заболевания современные так же угаснут в своей проблемности - тому же гриппу нет теперь популяции для изменения штаммов и нет возможности мигрировать в другие - менее адаптивные регионы. У нас регион в мире теперь 1  - на 20 лет - это наше село.

Будет конечно постепенно обрастать выселками, поселками оно. Но не сразу.

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Илья123

[Tala]

Лет в 16 - 18 для первого поколения после переноса.

Второе поколение уже в 14-15

Село - центр мировой цивилизации теперь

Угу. В прямом смысле столица мира.

И медицина будет лучше чем в XIX веке, т. к. сохранят гигиену нормальную и познания в лечении из XX - XXI века будут. 

Но без банальных антибиотиков будет довольно кисло. Любая простуда может стать фатальной.

[sigulin.maxim]

Как Вы думаете, почему нет?

Я не думаю, я знаю - эволюция еще не нашла такого решения. А тут и искать не надо...

вид заточенный на одни условия, очень плохо выживает в других.

Я вам еще раз объясняю - для современных растений масса совершенно незанятых местной флорой ниш, в них развитие (даже при наличии консументов, которых тоже не хватает) пойдет без оглядки на какие то второстепенные условия.

Любая простуда может стать фатальной.

Ну грипп скорее всего исчезнет (нет источника заражения - многомиллиардного населения земли, где вирус свободно циркулирует и мутирует произвольным образом), ровно как исчезнут все инфекционные болезни отсутствующие у местных жителей. А поскольку ЦРБ перенеслась вместе с картами всех стоящих на учете граждан, вполне реально вычистить практически все инфекции (благо завоза нет и не предвидится)

например полное отсутствие нефти и угля или отсутствие плодородных почв

Уголь (бурый) и торф уже есть, почвы тоже существуют как минимум несколько десятков (скорее всего уже несколько сотен) миллионов лет

 

[Tala]

Я не думаю, я знаю - эволюция еще не нашла такого решения.

Так потому и не нашла, что условия не подходящие были для такого решения. Каждое эволюционое решение оптимизировано под конкретные условия и при изменении условий оно уже не работает.

Я вам еще раз объясняю - для современных растений масса совершенно незанятых местной флорой ниш, в них развитие (даже при наличии консументов, которых тоже не хватает) пойдет без оглядки на какие то второстепенные условия.

А Вы уверены, что эти ниши подходят для современных растений? Что эти ниши не являются для них критичено неприемлимыми? 

Ну грипп скорее всего исчезнет (нет источника заражения - многомиллиардного населения земли, где вирус свободно циркулирует и мутирует произвольным образом), ровно как исчезнут все инфекционные болезни отсутствующие у местных жителей. А поскольку ЦРБ перенеслась вместе с картами всех стоящих на учете граждан, вполне реально вычистить практически все инфекции (благо завоза нет и не предвидится)

Бактериальные инфекции никуда не денутся (как попаданческие, так и местные), а антибиотиков критически мало, а потом нет и вовсе. Сомневаюсь в возможности на такой базе развернуть производство антибиотиков. 

[sigulin.maxim]

Так потому и не нашла, что условия не подходящие были для такого решения

нет, потому что покрытосеменные еще не возникли как класс и даже голосеменные только в начале пути

А Вы уверены, что эти ниши подходят для современных растений?

Абсолютно

Бактериальные инфекции никуда не денутся

Какие привнесенные (уточните) и с чего бы местные? (у местных даже опыта жизни в теплокровных организмах нет)

[Tala]

Абсолютно

На каком основании Вы так уверены ? Что там с грунтами, с минеральным составом, с климатом? Неподходят какие-то компоненты и привет, зачахнут. 

Какие привнесенные (уточните) и с чего бы местные? (у местных даже опыта жизни в теплокровных организмах нет)

Ну привнесенных  множество.

А что касается местных, то нет никакой уверенности, что каким-то местным микробам клетки человека не прийдутся весьма по вкусу. При отсутствии у людей какого либо иммунитета к ним. Это вирусы высокоспециализированы, бактерии менее разборчивы. 

 

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Tala

[Nevrik Xz]

Но без банальных антибиотиков будет довольно кисло. Любая простуда может стать фатальной.

на самом деле нет .. эволюция иммунной системы человеков в условиях цивилизации пошла семимильными шагами.. 

современный человек без прививок и антибиотиков вполне переносит и грипп и простуду.. у нас в финляндии антибиотики не дадут для лечения простуды.. и ничего.. пока не вымираем

осложнения конечно помогут росту смертности но далеко не на уровне средневековых эпидемий.. если конечно стабильного недоедания не будет ..

но голодать в тех условиях трудно .. на строне культурных растений сотни миллионов лет эволюции .. а на стороне людей большой мозг позволяющий вкусно кушать местную фауну.. 

 

интересует другое.. насколько местная растительность вообще пригодна для хозяйственной деятельности? не обречены ли люди на глинобитные дома ..

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Nevrik Xz

[sigulin.maxim]

На каком основании Вы так уверены ?

Климат жаркий и влажный, минеральный состав почв скорее даже богаче нынешнего (бо земля моложе и вулканически активнее), что еще надо?

Ну привнесенных  множество.

Какие из привнесенных имеют местный очаг инфекции на перенесенной территории?

насколько местная растительность вообще пригодна для хозяйственной деятельности?

Ну кордаиты судя по всему нормальные такие хвойные, только с крупными листьями

[Tala]

насколько местная растительность вообще пригодна для хозяйственной деятельности?

Сигиллярии, полагаю, могут подойти

Климат жаркий и влажный, минеральный состав почв скорее даже богаче нынешнего (бо земля моложе и вулканически активнее), что еще надо?

Это Вы очень примитивизируете вопрос. Мы не можем учесть всех факторов, и какое там будет их влияние. Я склоняюсь к мысле что у местной флоры там все будет кисло за пределами перенесенной территории. 

Какие из привнесенных имеют местный очаг инфекции на перенесенной территории?

Ну это к ТС вопрос. 

[Labinnac]

Каждое эволюционое решение оптимизировано под конкретные условия и при изменении условий оно уже не работает.

Тут такое дело - летать в воздухе те же летучие мьіши или воробьи что в карбоне, что в антропогене. Но в карбоне что-то не наблюдалось летающих хордовьіх - они банально не успели проеволюционировать до той стадии. То  же самое справедливо и для покрьітосемянньіх, имхо.
Условньій пьірей или подорожник вполне будет процветать на более-менее сухих почвах на окраинах болот - т.е. там, где аборигенная флора мелкого размерного класса (мхи-травьі) не любит (не умеет) жить в принципе - ей там слишком сухо.

[Tala]

Трудно сказать. Коллеги уже в теме высказывались про то, что  местные почвы весьма неподходящие для наших растений. Ведь даже в нашу эпоху, растения имеют свой ариал и условия, за пределами которых не живут. А тут фактически совершенно другой мир....

[Tayhard]

позор маловерам, человеки обе Америки за практически ничтожное время заселили, могут повторить и с Гондваной, если местную фауну можно есть, даже если по началу неизбежно провалятся по технологиям, полагаю

Была такая идея, но тут у них есть объединяющий фактор - наличие незаменимых материалов и специалистов в селе. Так что, полагаю, поначалу все же попытаются сыграть в Лигу ирокезов, не проваливаясь до уровня бушменов. То бишь люди сконцентрированы на территории вокруг точки переноса и ковыряют грядки, хотя охота тоже играет важную роль.

[Сонный]

Кстати о птичках. Что эти пейзане будут делать когда выяснится, что удобрений нет и не будет, большая часть c/х техники стоит на приколе и постепенно каннибализируется, сорта растений плохо подходят под изменившиеся климатические условия и семенной материал медленно (если повезло и там до сих пор сеют какую-нибудь «Ворошиловскую» середины пятидесятых) но верно вырождается?

Удобрять навозом и похать быками. Семенной материал будут сеять в перенесённой зоне, эксперементируя с почвами.

Как Вы думаете, почему нет? Может для нее нет условий?

Физически трава неэвалюционировала в 60х ХХ века компьютеров тоже небыло, но условия были.

Это Вы очень примитивизируете вопрос. Мы не можем учесть всех факторов, и какое там будет их влияние. Я склоняюсь к мысле что у местной флоры там все будет кисло за пределами перенесенной территории.

Аминокислоты теже, так что будут расти, сначала сорняки, потом сельхоз культуры.