Перенос села в Карбон

[Сонный]

Насчет "конечно" большие сомнения. Но некоторые наиболее неприхотливые виды выжить возможно смогут, но разумеется, ничего не заполонят, а найдут свое скромное место в биосфере

Наука Биология говорит обратное.

[Tala]

Наука Биология говорит обратное.

Обоснования данного утверждения конечно же воспоследуют?

[чукча]

Ну как бы людям и крокодил - так себе помеха для рыбалки

если вам доведется прогуливаться по берегам Замбези, то главную опасность будут представлять не крокодилы, а бегемоты когда  мирнопасущийся бегемот заметит, что вы находитесь между ним и рекой, то он немедленно атакует - так мне рассказал мой верный местный гид, поди не врал, полагаю

А на Замбези местный народишко все-таки живет?

[чукча]

Когда-то заводил  аквариум , посадил растения,

А я один раз в аквариум занес что-то типа ряски. Задолбался бороться, только через месяца 2 вывел. А декоративные растения, с приятным глазу внешним видом -  те да, вокруг них надо на цырлах ходить чтоб не того-с. Также и с другими -  скажем красивые улитки мрут только так, но вот стоит занести обычную - то единственный способ от их толп избавиться - подселить им специальную рыбку.

[Labinnac]

Насчет "конечно" большие сомнения. Но некоторые наиболее неприхотливые виды выжить возможно смогут, но разумеется, ничего не заполонят, а найдут свое скромное место в биосфере. 

Не согласен. Современные растения в сравнении с аборигенами имеют следующие бонусы:

1. Сухостойкость. Флора карбона - влаголюбивые (зачастую болотные) растения, которые в сухом климате даже не смогут размножатся (водное "опыление" гаметофитов папоротниковых тому яркий пример). У современной флоры, правда, будет проблема с обживанием уж совсем отдаленных от речных систем регионов, так как там и почвы-то нет в современном понимании - просто песок с камнями и глинами, так как растительности и почвенной фауны нет вдали от водоемов. Но за пару тысяч лет эта пробелма решится сама собой из-за ползучей экспансии кайнозойской биоты, имхо.

А промежуточные регионы между топкими болотами и внутриконтинентальными пустынями - окресности старых русел рек, места старых селевых потоков и т.д. - будут мгновенно (по геологическим меркам) заселены кайнофитами.

2. Современные растительноядные насекомые и хордовые привычны и к современной флоре, и к архаичной аборигенной - папоротники все же кое-кто ест, как и хвощи, и сейчас. А у аборигенной флоры вкусы сосредоточены на аборигенных папоротниковых и ихней родне - хвойные явно им по вкусу не придутся (смоли и терпены), как впрочем и покрытосемянные наверняка им покажутся странными на вкус (в меньшей степени). В такой ситуации у хвойных явное преимущество - их почти никто не ест, они ветроопыляемые и не зависят от насекомых. Единственное, что семена у них маломобильные - разве что люди озаботятся расселением на большие расстояния.

[Tala]

Сухостойкость.

И какой от нее прок в мире с очень высокой влажностью?

У современной флоры, правда, будет проблема с обживанием уж совсем отдаленных от речных систем регионов, так как там и почвы-то нет в современном понимании - просто песок с камнями и глинами, так как растительности и почвенной фауны нет вдали от водоемов.

Именно

Но за пару тысяч лет эта пробелма решится сама собой из-за ползучей экспансии кайнозойской биоты, имхо.

Разве что при помощи людей. Да, люди будут медленно расширять территорю, изменять грунты и т.д. Но выживания растений попаданцев за пределами перенесенного кусочка нашего мира очень проблематично. 

А промежуточные регионы между топкими болотами и внутриконтинентальными пустынями - окресности старых русел рек, места старых селевых потоков и т.д. - будут мгновенно (по геологическим меркам) заселены кайнофитами.

А эти регионы, что совсем никем не заняты?

 

В такой ситуации у хвойных явное преимущество - их почти никто не ест, они ветроопыляемые и не зависят от насекомых.

Тут согласен. Я выше уже писал, что наилучшие шансы на выживание именно у хвойных.

[Zenitchik]

шансы на выживание именно у хвойных.

И они тоже там есть. Скажем в Ангариде - "кордаитовая тайга", и никаких лесов-водоёмов.

 

Напоминаю, что Земля имеет форму шара. А карбор - это на период с выраженной широтной зональностью

 

покрытосемянные наверняка им покажутся странными на вкус

Зато значительно более питательными.

 

Кстати говоря, фишка цветковых растений - скорость распространения на гарях. А лесные пожары, если не врут, в карбоне случались часто.

[Labinnac]

И какой от нее прок в мире с очень высокой влажностью?

Вы всерьез полагаете, что весь шарик в то время - сплошной парник и болото от Аляски до Китая?

Именно

Флора того времени занимала небольшой % суши - просто со временем русла рек и береговые линии менялись. Т.е. наверняка тогда существовало много потенциально подходящих мест для произрастания современной флоры, но уже слишком сухих для аборигенной - что-то вроде берегов старого русла местной альт-Хуанхэ, откуда река ушла лет так за 50 до переноса и местная болотная фауна постепенно успешно померла, но наличествующие грунты еще не успели деградировать до стадии пустыни.

Разве что при помощи людей.

Ну, на 1000 га наверняка и белки с кедровками проживали - и они тоже перенесутся. А эти виды сильно повышают темпы расселения хвойных.

А эти регионы, что совсем никем не заняты?

В те времена? Емнип, не заселены совершенно. Если где-то пропадала вода и местность высыхала до уровня современной восточноевропейской степи, к примеру - то там флора оставалась разве что вдоль ручьев, а остальная площадь постепенно, но верно без флоры и почвеннйо фауны превращалась в пустыню.

А лесные пожары, если не врут, в карбоне случались часто

О! Ксатти да - при 30-35% О2 в атмосфере гореть будет ого-го как, даже если не совсем сухое.

Изменено 17 Apr 2019 пользователем Labinnac

[Zenitchik]

Флора того времени занимала небольшой % суши

Вы с девоном не путаете? Кордаитовая тайга вряд ли жалась к руслам рек.

1000 га

Ну, пусть для ровного счёта 1024.

Это квадрат со стороной 3200 метров.

[Labinnac]

Кордаитовая тайга вряд ли жалась к руслам рек.

Да, я скорее на начало карбона ориентировался. В середине уже начали появляться не-болотные леса.

Вот тут детальнее

http://www.bibliotekar.ru/2-8-28-paleoklimatologiya/30.htm

Тогда вообще лепота - сел опереносится в область умеренного влажного климата с сезонными температурными перепадами - условная западная Европа в общем.

[игорь1968]

! Ксатти да - при 30-35% О2 в атмосфере гореть будет ого-го как, даже если не совсем сухое.

не получится, что "тракторист Петя" неудачно закурив спалит зарождающуюся "галактическую империю"?

более серьезный вопрос: на сколько хватит в том селе продовольствия? по условиям задачи в селе нет крупных оптовых баз, армейских складов итд. магазинов вроде много, но вряд ли сельские магазины имеют большие складские помещения, да и достаточных оборотных средств, позволяющих держать деньги в товаре сельские магазины не имеют. думаю максимум хватит на 2-3 недели и то в условиях жесткого распределения. не знаю насколько съедобна местная фауна, в любом случае как готовить местных "многоножек" никто не знает.

 

[sigulin.maxim]

селе нет крупных оптовых баз

Есть конечно же. Население района 20 тыс. + 100 тыс. только учтенных туристов в год (а еще транзитные - в Шушенское и Туву). Все эти базы надо кормить, железной дороги нет. В общем как минимум месяца на 2 -3 продовольствия в селе хватит. За это время можно в теплом климате (и в границах перенесенной территории) картоху посадить и вырастить

готовить местных "многоножек"

Зачем многоножек? Стегоцефалов, это что то вроде саламандр, которых и сейчас на мясо в Китае и Японии разводят. Я лягушек ел, вполне съедобное мясо, если правильно готовить, так даже вкусное. У нас периодически продают лапки в магазинах.

[игорь1968]

Есть конечно же. Население района 20 тыс. + 100 тыс. только учтенных туристов в год (а еще транзитные - в Шушенское и Туву). Все эти базы надо кормить, железной дороги нет. В общем как минимум месяца на 2 -3 продовольствия в селе хватит. За это время можно в теплом климате (и в границах перенесенной территории) картоху посадить и вырастить

Ближайшая ж/д станция Минусинск 

Расстояние от Минусинска до Ермаковского  Изменить маршрут Расстояние: 80 км; Время: 0:49

Расстояние от Ермаковского до Абакана  Изменить маршрут Расстояние: 99 км; Время: 0:57

По условиям задачи перенесено только село, без сельхоз угодий. поэтому "сажать картоху" придется только на участках у дома и сажать вручную.

[игорь1968]

Зачем многоножек? Стегоцефалов, это что то вроде саламандр, которых и сейчас на мясо в Китае и Японии разводят. Я лягушек ел, вполне съедобное мясо, если правильно готовить, так даже вкусное.

расскажите, как готовить стегоцефала? а то получится, как с масляной рыбой: 

Из-за возможных последствий употребления эсколар запрещён в Японии с 1977, т. к. японское правительство считает его токсичным. Также запрещен в Италии. Национальные пищевые администрации Швеции и Дании уведомили торговые ассоциации и компании-импортёров рыбы о проблемах эсколара и подобных рыб при неправильном приготовлении и выпустили рекомендации. В середине 2007 канадское Агентство по инспекции продовольствия после расследования случаев диареи вызванной неправильно маркированной рыбы решило не запрещать эсколар или масляную рыбу, но вместо этого выпустила данные о потенциальных побочных эффектах потребления и рекомендовало покупателям общаться с их ретейлером, уточняя вид рыбы, и потреблять рыбу малыми порциями, используя методы приготовления, удаляющие маслянистое содержимое. А причина: 

Представляет собой интересное исключение из правил: вместо триглицеридов жирных кислот (жиры) они накапливают сложные эфиры жирных кислот и высокомолекулярных высших спиртов (воски). Пищеварение человека не содержит ферментов, которые могут расщеплять эти вещества, поэтому они беспрепятственно попадают в кишечник и в больших дозах могут вызвать диарею. Лучше всего пробовать эту рыбу в ресторане – маленькие порции дадут возможность насладиться вкусом жирных, но совершенно некалорийных блюд без отрицательных последствий для пищеварения.

Мясо жирное, может оказывать ярко выраженное слабительное действие  которое усиливается томатами.

[sigulin.maxim]

только село, без сельхоз угодий

Ну, пусть для ровного счёта 1024. Это квадрат со стороной 3200 метров

Земли для картошки хватит, Зерновые придется сеять на целине...

как готовить стегоцефала?

Наверно как саламандру. 

[игорь1968]

Наверно как саламандру. 

много в сибирском селе специалистов по приготовлению саламандр?

[Владимирович]

А на Замбези местный народишко все-таки живет?

Национальные парки - свободные от человеческих поселений зоны, но, хотя среди смертей от диких зверей в Африке гиппопотамы лидируют с большим отрывом, извести человеков им никогда не удавалось, полагаю

[John D. Long]

много в сибирском селе специалистов по приготовлению саламандр

А чего тут уметь? 

хочешь вари, хочешь жарь

[sigulin.maxim]

специалистов по приготовлению саламандр?

по приготовлению лягушек есть, думаете что есть разница

[rico]

Местная что флора что фауна, скорее всего, будет почти беззащитна перед пришельцами.  Так что проблем что-то вырастить или заохотить у людей не будет.  Главное - как они самоорганизоваться смогут.  
 

[Curioz]

Рукокрылые - тоже в плюсах. Меганевры конечно неприятные соседи, но сов-то нет (ну или будет парочка, т.е. микропопуляция на грани вымирания).

Не надо недооценивать совэ, эти сволочи, если пройдут бутылочное горлышко, расплодятся не хуже кошек. Врагов-то нет, вершина пищевой цепочки

[sigulin.maxim]

расплодятся не хуже кошек

Давайте на круг посчитаем, кто расплодится:

1. котэ

2. собаки (пару бродячих я в Ермаках видел т.е. ориентировочно несколько десятков уйдут на волю) Кстати собаки в основном ближе к лайкам (декоративных пород довольно мало), сильно похожи на тех самых динго

4. крысы (и мыши) куда без них

5. суслики (вдоль дорог бегают везде, наверняка популяция по окраинам деревни присутствует), но у них проблема с кормовой базой (нужны злаки)

7. вороны, воробьи, синицы практически наверняка, а голубям опять же злаки нужны, будет сдерживать распространение недостаток корма

8. что то хищно-пернатое (несколько пар сов и коршунов точно живут)

9. летучие мыши

10. свиньи? летом они зачастую прямо по улицам бегают, какая то часть может и свалить в лес. благо еды там для свиней завались

 

[Curioz]

И всех их будут жрать совы и закусывать копчеными стегоцефалами

[Zenitchik]

как готовить местных "многоножек" никто не знает.

Так же, как любую другую живность. Мясо от не мяса даже дурак отличит. На ядовитость - проверить на крысах.

расскажите, как готовить стегоцефала?

Скажите, а разве у нас всего один стегоцефал? Что мешает научиться методом проб и ошибок?

[Curioz]

Ежи еще. Черви земляные под вопросом