Вторжение Антанты в гражданскую войну в России

[Eshma]

Как обратил внимание сам Уэллс

Уэллс, несомненно, глубоко вник в быт русского крестьянства и тонкости земельного вопроса. Не выходя из кабинета Ленина и вник

 

[asdetr]

А продразверстка и прочие военные комунизмы - извините , гражданская воина .

??? Вообще-то, гражданская война началсь "в ответ" на продразверстку и прочие военные коммунизмы.

[Сеня]

 гражданская война началась после попытки поделить казачьи земли между всем сельским населением

[литовец]

в случае победы белых многим крестьянам пришлось бы ответить за убийства, насилия, прджоги, грабежи и т.п

[KasparsB]

Вообще-то, гражданская война началсь "в ответ" на продразверстку

Продразверстка - с 1916 .

Но я имел ввиду - продразверстка и военный комунизм - это не навсегда и понятно при военном положении .

А признание передела земли - это серьезно ( ну кто же знал что большевики через 10 лет передумают и все отберут ) .

 

[asdetr]

Но я имел ввиду - продразверстка и военный комунизм - это не навсегда и понятно при военном положении .

Про "не навсегда" и "понятно при положении" - позднейшая рационализация, так то хлопцы всерьез нацелились на "новые приниципы человеческого общежития" вот прямо здесь и сейчас. Вот поскольку в 18м пришло понимание, что оно теперь "навсегда" и "независимо от положения" - гражданская война и случилась.

Признание/не признание земельного передела в моменте не имело большой значимости. Крестьяне одинаково косили от мобилизации/уплаты повинностей по мере возможностей и под белыми, и под красными (а масштаб стихийного вооруженного сопротивления большевикам был значительно выше, чем их противникам - собственно, "гражданская война" и выросла из такого неорганизованного противодействия). 

[литовец]

крестьяне были разные, и тех, кто за красных было больше, чем тех, кто за белых

[Eshma]

Про "не навсегда" и "понятно при положении" - позднейшая рационализация, так то хлопцы всерьез нацелились на "новые приниципы человеческого общежития" вот прямо здесь и сейчас.

Секрет комми в том что они нацелились на "нового человека" и старый им был нафиг не нужен. Отсюда расстрелы "заложников" (ну то есть просто мимокрокодилов неправильного социального статуса), хлебная монополия, военный коммунизм и в перспективе тактика выжженной земли на собственной территории. И это работает

Причем как внутри так и вовне сложилось странное восприятие "ну не могут же они сделать ровно то что говорят, наверное они так шутят", "ну ок, они сделали то что говорят один раз но не сделают же они так еще раз, они так шутят", "ну ок, они сделали это пятнадцатый раз, но не в шестнадцатый же" и прочие чудеса оптимизма. Комми этим, разумеется, пользовались и охотно поддакивали "ну да, ну да, мы так пошутили, теперь все будет по другому". Вылепленная с просвещения аура "прогрессистов", как выяснилось, не прошибается никаким реалом

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Eshma

[Berlinguer]

красные идеи очень уж популярны . Надо идти от обратного - завести реальных комми , а не приспособленцев с полумерами как Ленин . Никаких признаний земельного передела - только колхоз и все личное вплоть до лаптей в общий амбар . Трудовые книжки и отсутсвие возможности сменить место работы . Ну и рабфак не по личному желанию , а только по комсомольской путевке .

Обобществлять быт можно до границ далеких вообще-то, это тема и для юмора в т.ч.

[Berlinguer]

Скорей реальные комми с реальными коммунистическими идеями так же дискредитируют красных в АИ как и монархисты\сторонники перманентной диктатуры дискредитировали белых в РИ. Да еще и возможно крови при этом прольют не меньше, но больше не целенаправленно, как большевики в РИ, а вынужденно.

С точки зрения захвата и удержания власти ( для группировки ) Ленин все делал правильно

[KasparsB]

Признание/не признание земельного передела в моменте не имело большой значимости. Крестьяне одинаково косили от мобилизации/уплаты повинностей по мере возможностей и под белыми, и под красными (а масштаб стихийного вооруженного сопротивления большевикам был значительно выше, чем их противникам - собственно, "гражданская война" и выросла из такого неорганизованного противодействия). 

Репрессии ( в т.ч. продразверстка ) - со всех сторон . Но ! При красных - земля у того , кто захватил , при белых - возвращай помещику . 

Ваш выбор ?

 

[Eshma]

Обобществлять быт можно до границ далеких вообще-то, это тема и для юмора в т.ч.

Это тема для реала. См. дома "коммунистического быта"

[литовец]

Kaspars,этого помещика крестьяне убили в конце 1917-начале 1918, и поэтому, они смертельно боятся победы  белых

[Curioz]

при белых - возвращай помещику . Ваш выбор ?

Учить матчасть. Во-1-х помещичьи земли к 1917 составляли сравнительно малый процент, во-2-х их в совхозы списали же.

[Berlinguer]

Юнкера, кадеты, часть гимназистов

Оно то так.

Но если на противоположной стороне молодежь - "красные дьяволята", пусть разного происхождения но в целом стилистически однородная в данное историческое время ( которая кстати позже будет логично пожирать друг друга ), то у белых нет особо идеологии для нее. Один пришел потому что он за царя и за диктатуру, другой потому что он за демократию и европейское развитие страны ( а большевики это блокируют по факту ), третий потому что родителей убили и он против красных ( и прекрасно видит что у его  новых соратников разнонаправленность )

[Звёзды Светят]

крестьяне были разные, и тех, кто за красных было больше, чем тех, кто за белых

 

А ещё больше тех, кто были за зелёных...

 

 

Секрет комми в том что они нацелились на "нового человека"

 

реальные комми с реальными коммунистическими идеями так же дискредитируют красных в АИ как и монархисты\сторонники перманентной диктатуры дискредитировали белых в РИ

 

А вот это - уже не коммунизм и не монархизм идеология.

Это - гнилая интеллигентщина как таковая.

 

Нужно быть Истинным гнилым интеллигентом интеллигентным, чтобы на полном серьёзе верить Веровать в то, что если уголовникам будет предоставлена возможность стать лояльными работягами, то они с великим восторгом ими станут.

Или - чтобы на полном серьёзе верить в то, что если объявить победу коммунизма, то сразу же начнётся Золотой Век. (1917)

Или - чтобы на полном серьёзе верить в то, что если запретить КПСС и разрешить предпринимательство, то сразу же всё станет как на мифическом Западе, и у каждого человечка появится свой дворец, автомобиль и вертолёт...  (1991)

 

А всё потому, что гнилых интеллигентных не тому учили - пичкали их академическими науками в ущерб житейским...

 

 

 

[Eshma]

А вот это - уже не коммунизм и не монархизм идеология. Это - гнилая интеллигентщина как таковая.

Коллега, этот бред, мягко говоря, не необходим. Ваш вечный спам своими некротемами тем более

[Андрей Каммерер]

Убить всех интеллигентов. Красиво. Многим понравится. Начинаем с семидесятников

[Звёзды Светят]

Убить всех интеллигентов.

 

Если уж на то пошло - интеллигентных.

 

 

Хотя в целом идея эта не нова -

 

http://my.arcto.ru/public/3edito.htm

 

 

http://www.zlev.ru/49_85.htm

 

 

 

 

[KasparsB]

Kaspars,этого помещика крестьяне убили в конце 1917-начале 1918, и поэтому, они смертельно боятся победы  белых

Учить матчасть. Во-1-х помещичьи земли к 1917 составляли сравнительно малый процент, во-2-х их в совхозы списали же.

Про возврат помещику - это вообще то для примера , а не нечто конкретное

[Eshma]

...пришел сидечик, сел в траву и стрекочет о своем. Как это типично

[asdetr]

Секрет комми в том что они нацелились на "нового человека" и старый им был нафиг не нужен.

На "нового человека" они нацелились, когда поняли, что со "старым" - даже классово правильным - не особо получается. А до того - "строительство коммунизма по марксистко-ленинскому учению", без рефлексии (в т.ч. и по поводу методов, естественно). 

Ваш выбор ?

Коммуняку - на гиляку, естественно.

Вести хозяйство, зерно припрятать, от мобилизаций косить, кто бы ни загреб - при первой возможности дезертировать, что рядом плохо лежит - присвоить.

Ну вот когда зондер-команда продотряд совсем уж с цепи сорвется - брать обрез...

 

[Eshma]

На "нового человека" они нацелились, когда поняли, что со "старым" - даже классово правильным - не особо получается. А до того - "строительство коммунизма по марксистко-ленинскому учению", без рефлексии (в т.ч. и по поводу методов, естественно). 

Ну вообще "новый коммунистический человек" это сразу Маркс. В теории. А потом уже Ленин на практике

[Curioz]

Убить всех интеллигентов. Красиво. Многим понравится

Интеллигент - раб мертвого разума, а солдат - господин жизни. Не ново. Солнышко вон там.

[Berlinguer]

А вот это - уже не коммунизм и не монархизм идеология. Это - гнилая интеллигентщина как таковая.   Нужно быть Истинным гнилым интеллигентом интеллигентным, чтобы на полном серьёзе верить Веровать в то, что если уголовникам будет предоставлена возможность стать лояльными работягами, то они с великим восторгом ими станут.

Это реал вековой давности в империи, написанному в книгах и газетах ( не важно Искра или Гражданин ) - верят.

Не верят если реал полностью не совпадает с тем что написано.

Ваша любимая городская беднота кстати, в РИ значимо поддержавшая большевиков, - неизвестно поддержала ли бы значимо вот этих вот АИ-настоящих коммунистов, с обобществлениями

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Berlinguer