АИ-сериал For All Mankind - Ради всего человечества

[skylancer-3441]

муж гей. До этой серии думал они брат и сестра. 

Про их вынужденный обстоятельствами брак в первом сезоне отдельная сюжетная линия была, отдельными эпизодами там и сям порядочно времени потратили.

 

Гмм, если я правильно расслышал, тот инженер Никулов входя с Марго в комнату с макетом стыковочного модуля и застав там спящую Алейду, процитировал на русском медвежонка из Трёх медведей. 

Изменено 29 Mar 2021 пользователем skylancer-3441

[Q-silver]

Делаем ставки - появятся ли на Луне белоснежные АК-47?  

и включат ли Fortunate Son за кадрами перевоза астронавтов с М-16 наперевес на борту LEM?

[Magnum]

Мне тут подсказывают, что в следующей серии будет инцидент с корейским Боингом. Неизвестно, чем закончится на этот раз, но сам факт... совсем детерминисты разбушевались. 

 

[Magnum]

включат ли Fortunate Son за кадрами перевоза астронавтов с М-16 наперевес на борту LEM?

Не угадал! 

инцидент с корейским Боингом

а еще водка и колбаса. 

 

[Q-silver]

Не угадал! 

Ха! Всегда бы так не угадывать  

И еще Bobby Fuller на закусочку - вообще замечательно.

[Magnum]

И еще Bobby Fuller на закусочку

А еще водка и колбаса.

 

[kolibri]

Буран, полностью скопированный с Шатлла (то есть без ракетоносителя Энергия, но с твердотопливными ускорителями) - это такой альтернативный ход, объясняющий почему Буран готов к полету в 1983 г? Или говорящий, что у создателей сериала мало подробных сведений о том, как протекала советская космическая программа, и им фантазии не хватило? А космодром на Сахалине - это привет космодрому Восточный?! И одновременно объяснение агрессивности русских, сбивших у Сахалина корейский Боинг, когда там Буран готовится к своему первому запуску.

[Q-silver]

А еще водка и колбаса.

это психологическая поддержка.

с тональностью правда переморозили, но это общая беда.

в том же "Чернобыле" могли бы с легким номенклатурным юмором включить фразу "Легасов, вот фигли ты тут строишь из себя самого умного? Прекращай выделываться и начинаем работать, а то из вертолета вылетишь нахрен", а получилось  GULAG-style  гранитное "Тов.Легасов, выполняте мои приказы или я прикажу солдату выкинуть Вас из вертолета!" 

[Magnum]

но это общая беда.

Два мира - два детства. Жалкие фантазии свободных (?) людей про несвободное общество.

 

[Serafim]

Клюквы настолько много что уже даже хорошо, акценты занятно расставлены. Бесят только дыры в сюжете. Это что за шахта такая в расщелине, куда еще хрен долетишь, но при этом с десятками тонн оборудования? Ладно еще американцы, у них есть Аполлон, а советы как на нее вообще попали? Еще обратил внимание что доча писала "Вьет-Нам", кто нибудь знает чому так?

 

Алсо с начала сезона было какое то ощущение неправильности происходящего и только сейчас понял что именно не так. Все (или по крайне мере я) ожидали что центром сюжета будет продолжение космической гонки СССР и США. Но нам забыли сказать что космическая гонка закончилась на строительстве американской лунной базы. Все, США победили. Поэтому нет никаких технологических ответок от СССР а те что есть точная копия американских. Нет советского Джорджтауна и новых амбициозных миссий вроде облета Венеры. Весь АИ контекст связан с политической ситуацией на Земле, о гонке в небесах ни слова. На Марс летят потому что хочется а не потому что надо быстрее русских. Второй сезон он про то как настоящие американцы прут в космос превозмогая капризы природы, мелкие пакости от советов и путающихся под ногами параноидальных милитаристов. Не про соперничество.

А жаль. Я так надеялся на взрыволет Сахарова(((

Про их вынужденный обстоятельствами брак в первом сезоне отдельная сюжетная линия была, отдельными эпизодами там и сям порядочно времени потратили.

Это их как то оправдывает. Меня как то оправдывает то что первый сезон я смотрел очень кусками. А бесноватая гений-мигрантка из Мексики была?

Буран, полностью скопированный с Шатлла (то есть без ракетоносителя Энергия, но с твердотопливными ускорителями) - это такой альтернативный ход, объясняющий почему Буран готов к полету в 1983 г? Или говорящий, что у создателей сериала мало подробных сведений о том, как протекала советская космическая программа, и им фантазии не хватило? А космодром на Сахалине - это привет космодрому Восточный?! И одновременно объяснение агрессивности русских, сбивших у Сахалина корейский Боинг, когда там Буран готовится к своему первому запуску.

Буран просто еще одна декорация. Обратите внимание на контекст. Не "О боже, русские скопировали Шаттл и теперь высадятся на Марс раньше нас", но "О боже русские скопировали шаттл и теперь могут выводить оружие в космос, теперь нас точно сольют министерству обороны". 

Советы здесь не соперники, но мелкие воришки. 

Изменено 3 Apr 2021 пользователем Serafim

[skylancer-3441]

Буран, полностью скопированный с Шатлла (то есть без ракетоносителя Энергия, но с твердотопливными ускорителями)

....это есть очень оптимистичный взгляд на советскую промышленность, как я понимаю. Известна же РеИ история разработки Бурана, на одноименном сайте, - ОС-120 1975 года сразу имел жидкостные ускорители, поскольку считалось что твердотопливные задержат разработку на 8-10 лет. 

В общем, чтобы такое воплотить, берём любимую @MGouchkov историю с Thiocol, и увеличиваем в десять раз.

 

Но он не без Энергии:

На чертеже на столе у Марго изображена Энергия (и на виде с кормы там как полагается 4 двигателя) с ускорители похожими на родные Энергии но с одним двигателем, и с орбитальным самолётом от Шаттла но с хвостовой частью корпуса в духе Бурана (но совсем не похожей на Буран, с двумя двигателями друг над другом по центральной оси).

Надо будет посмотреть как там представляли Буран на Западе в 80е, в том же International Defence Review, такое ощущение что схема тех времён.

При этом дополнительные надписи на чертеже на русском про ТТРД написать не поленились, - а вот то что вся штука в сборе называется не ракетным двигателем, а ускорителем (и аббревируется как ТТУ) - что есть в текстах на том же сайте - на это их не хватило.

Второй лист кмк скомпилирован из чертежей РеИ Бурана с сайта buran.ru. 

 

 

А бесноватая гений-мигрантка из Мексики была?

 была. С отцом, и в начале умершей матерью, и нелегальной иммиграцией пешком через границу в США с последующим бытом, и своими парой-тройкой десятков минут экранного времени. Но ещё ребёнком и не такая неприятная кмк

 

Нет советского Джорджтауна

 Ну, вообще советская "Звезда" где-то ин юниверс существует, но что из себя представляет в деталях - до сих пор фиг знает.

 

 

...авторы персиками кормят но по-своему - итого трём занимавшим высокие должности в НАСА достались преждевременные смерти от +-несчастных случаев. (Ну, разве что промежуточная стадия в виде Эда Болдуина в руководстве подготовки астронавтов - сам вышел). Расчистившие путь противоположному полу.

 

...советские космонавты в составе своих скафандров используют лётный гермошлем ГШ-6, кмк потому что его в онлайн-барахолках несложно найти.

 

Не угадал

 фанаты исправили

Изменено 3 Apr 2021 пользователем skylancer-3441

[Будах Будахович]

Нет советского Джорджтауна

Ну как же нет, когда есть ещё с первого сезона и никуда не делась. Один из газетных заголовков в первой серии как раз про Soviets expand Zvezda Lunar base, как-то так.

 

А бесноватая гений-мигрантка из Мексики была?

Ещё школьницей, дочь уборщика из центра вроде. Как раз тогда её Марго под крыло и взяла. Впрочем, сейчас уже плохо помню, что там да как в деталях.

 

Все (или по крайне мере я) ожидали что центром сюжета будет продолжение космической гонки СССР и США.

Сериал про американцев, это вообще не новость. Но да, в первом сезоне тема противостояния и гонки как-то более ярко проявлялась. Конфликт за шахту - это как-то не совсем то, а больше и нет-то ничего сравнимого, по сути. Пока, во всяком случае. К тому же развивается всё заметно медленнее. За семь серий не так чтобы очень уж далеко продвинулись. Зато уклон в отношения весьма заметен. Не возьмусь однозначно утверждать, что в первом сезоне их было меньше, но есть такое ощущение.

 

Клюквы настолько много что уже даже хорошо, акценты занятно расставлены.

Ну да, тоже есть. Рассуждения от советских про религию и гулаги в разговорах с американцами смотрятся странновато. Но это не какая-то смертельная трагедия, вполне можно смириться.

[Serafim]

Один из газетных заголовков в первой серии как раз про Soviets expand Zvezda Lunar base, как-то так.

В этом и проблема. Больше она нигде в сюжете не фигурирует ни в каком виде. И далее прямо говорится что советы продолжают летать на союзах. Джорджтаун так не построить. 

Ну как же нет, когда есть ещё с первого сезона и никуда не делась.

Ну вы сравнили. ЕМНИП у советов она даже не всегда обитаема.

Ну да, тоже есть. Рассуждения от советских про религию и гулаги в разговорах с американцами смотрятся странновато. Но это не какая-то смертельная трагедия, вполне можно смириться.

Дело то не в этом, сериал сделан очень качественно. Проблема  в сюжетных дырах. Вот например ситуация с набегом на шахту. ЕМНИП советы ее отжали во второй серии. Потом произошла куча событий: одни герои вернулись в строй, другие улетели на луну, третьи разбились на самолете, полетел дракон и тд. И тут в 7 серии выясняется что шахту до сих пор не вернули потому что ждали ночи. Это выходит всего две недели прошло с начала сезона?

Ещё школьницей, дочь уборщика из центра вроде. Как раз тогда её Марго под крыло и взяла. Впрочем, сейчас уже плохо помню, что там да как в деталях.

была. С отцом, и в начале умершей матерью, и нелегальной иммиграцией пешком через границу в США с последующим бытом, и своими парой-тройкой десятков минут экранного времени. Но ещё ребёнком и не такая неприятная кмк

Лучше чем ничего.  

Ну, вообще советская "Звезда" где-то ин юниверс существует, но что из себя представляет в деталях - до сих пор фиг знает.

Если бы второй сезон был по духу как первый, она бы фигурировала в аналоге Союз-Аполлон. А так ее место в газетном заголовке.

[Magnum]

Еще обратил внимание что доча писала "Вьет-Нам", кто нибудь знает чому так?

Калька с оригинала, иногда и в наши дни так пишут. 

 

[kolibri]

На чертеже на столе у Марго изображена Энергия (и на виде с кормы там как полагается 4 двигателя) с ускорители похожими на родные Энергии но с одним двигателем, и с орбитальным самолётом от Шаттла но с хвостовой частью корпуса в духе Бурана (но совсем не похожей на Буран, с двумя двигателями друг над другом по центральной оси).

Да, чертеж Энергии. Я уж, не стал про это говорить, для сериала канон ведь то, что в нём говорят. Марго фактически сказала про ОС-120 с твердотопливными ускорителями. Что возможно в альтСССР. Но по факту на чертеже система Энергия-Буран без всяких твердотопливных ускорителей и вообще по принципу работы - не копия Шаттла. Создателям сериала было лениво покопать советские альтернативные проекты, чтобы проиллюстрировать слова Марго соответствующим чертежом. 

Изменено 4 Apr 2021 пользователем kolibri

[Magnum]

Интересно, что теперь с Марго будет? Уволят, посадят за измену Родине или, как часто бывает в Голливуде - поймут и простят?

 

 

[skylancer-3441]

Марго фактически сказала про ОС-120 с твердотопливными ускорителями. Что возможно в альтСССР. Но по факту на чертеже система Энергия-Буран без всяких твердотопливных ускорителей и вообще по принципу работы - не копия Шаттла. Создателям сериала было лениво покопать советские альтернативные проекты, чтобы проиллюстрировать слова Марго соответствующим чертежом. 

Марго не говорит о ракете, если я правильно понял, только об ускорителях и орбитальном самолете. На мой взгляд для того кто там это всё придумал, вообще не важен был ОС-120, у которого опять же ТТУ нет, - он решил иную задачу - приделав твердотопливные ускорители к Энергии вместо родных жидкостных - всё же двигателей и сопел на схеме по одной штуке на каждом, не четыре как на реальных жидкостных -

так обеспечив развитие сюжета с минимальными изменениями, и кстати возможность использования реальных фото/видео запуска Бурана. 

Изменено 4 Apr 2021 пользователем skylancer-3441

[kolibri]

приделав твердотопливные ускорители к Энергии вместо родных жидкостных - всё же двигателей и сопел на схеме по одной штуке на каждом, не четыре как на реальных жидкостных

 Если Марго, говоря про точную копию Шаттла, имеет ввиду не ОС-120, а то, что изображено на предъявленном чертеже, то концепция такой системы весьма бредова. Потому что зачем жидкостной Энергии нужны твердотопливные ускорители? Русские хотят сделать систему подороже и поненадежней? Или и вторая ступень Энергии тоже твердотопливная?

[СергейС]

Мне кажется или строительство нового космодрома будет не сильно дешевле разработки Бурана? 

[skylancer-3441]

Тут много неизвестного ex-universe - в методологии альтернативы и глубине знания истории разработки Бурана консультантами сериала. 

А то может то что для них РеИ это вообще-то АИ. Или конспирология.

Я говорил уже, кмк нужна история типа той про Тиокол, которую временами цитировал MGouchkov - в некоторых книгах про разведчиков пишут мол там нашёлся на рубеже 50ых/60ых некий "Кук" в компании Тиокол занимавшейся твердыми ракетными топливами, и некий "Бернар" во французской находящейся во владении американцев компании занимавшейся тем же самым, после чего мол советские ракеты как раз КБ Королёва или полетели или полетели дальше. 

Но только ещё бОльшая по объему, чтоб идея использовать РДТТ была более возможной со стороны промышленности. Или нет - вон если хорошо думать о советской промышленности, то можно подумать что она такое сделает без проблем...

Потому что зачем жидкостной Энергии нужны твердотопливные ускорители?

потому что РеИ к идее использовать ТТУ возвращались - когда отработка РД-170/171 столкнулась с проблемами и был взрыв 26 июня 1982 года, тогда из трёх альтернатив одна была про твердотопливный ускоритель - от НПО Искра, которое занималось и иными менее мощными РДТТ для Бурана

Для ракеты-носителя "Энергия" в КБ было разработано 58 твердотопливных двигателей шести разновидностей функционального назначения: двигатели отделения, увода, торможения, мягкой посадки и другие

(в итоге ни одну альтернативу не приняли)

 

Против возражений ставить твердотопливные ускорители к жидкостной ракете вероятно может быть использован как Гитлер Шаттл.

 

Зачем ещё? Ну, они же получается в АИ готовы Буран-Энергию запустить в 1983, на 5 года раньше РеИ для орбитального самолёта, и на 4 года раньше для ракеты.

 

...почему не использовать компоненты Н1 или их развитие, как предлагалось РеИ и в 1974 и в том же 1982, - вот вопрос который при том оказывается заметён под ковёр. Она-то тут летает, и даже развивается - некая Н3 есть.

Изменено 4 Apr 2021 пользователем skylancer-3441

[skylancer-3441]

Мне кажется или строительство нового космодрома будет не сильно дешевле разработки Бурана? 

Вероятно. Но и РеИ деньги выделялись не на один только орбитальный самолёт с ракетой, как я понимаю под крышей "Многоразовой Космической Системы" финансировали всё подряд до переоборудования стартового комплекса включительно, как у американцев в рамках National Space Transportation System/Space Shuttle Program:

Постановления ЦК КПСС и Совета Министров от 17 февраля 1976 г. "О создании МКС в составе разгонной ступени, орбитального самолёта, межорбитального буксира-корабля, комплекса управления системы, стартово-посадочного и ремонтно-восстановительного комплекса и других наземных средств, обеспечивающих выведение на северо-восточные орбиты высотой 200 км полезных грузов массой до 30 т и возвращением с орбиты грузов массой до 20 т."

Изменено 4 Apr 2021 пользователем skylancer-3441

[Стас С.]

Посмотрел шестую серию. Что сказать. Внезапно в сериале появилась КЛЮКВА. Клюква никогда не меняется. Антисоветская буржуазная западная американская клюква никогда не меняется. Ну, мог бы я промолчать - мол, что поделать, ну вот так "они нас видят". Так они, штатовцы, весь мир видят. И вообще, все произведения людей одной какой-то страны и культуры и строя о людях других всех прочих остальных культур и стран и строёв, неизбежно будут в какой-то степени клюквой. Но. Отчего у меня "бомбануло". Отчего я снова убедился, что я советский. В 6-й серии 2-го сезона этого сериала - клюквы ИМХО больше и она ИМХО тупее и прямолинейнее, чем во всём шпионском американском же сериале "Американцы" (!). На этом фоне шпионский сериал "Американцы" о двух советских агентах, внедрённых в США, - вообще изумителен! Изумителен именно что своим отсутствием клюквы, по крайней мере отсутствием сразу заметной прямолинейной тупой антисоветской клюквы. При том, что жанр американского шпионского сериала о временах холодной войны, где советские люди, притом конкретно советские агенты, шпионы и диверсанты, это прямо враги и совершают вражеские действия, - просто, казалось бы, обязывает быть клюкве, и антисов. бурж.амер.пропаганде. Но её там нет! А если и есть, то мало, и как-то по-умному сделанная, и сразу не видимая, что ли. Вот, даже я, человек, скажем так, весьма левый-красный-советский-российский, это заметил, такое у меня впечатление. То есть - могут, оказывается, сделать кино по-другому, если захотят!

А здесь, в сериале о космосе, клюквы сперва не было, а в 6-й серии, - внезапно, резко началась. При том, что сперва клюква сравнительно лёгкая и мягкая (никогда не улыбающиеся советские космонавты, притом все как бы "тайные диссиденты", и мечтающие о гамбургерах, и мелькающий на заднем плане зловещий кагэбэшник со зверской рожей в чОрном костюме, оплакивание первой советской собаки-космонавта - "всё как положено", в общем, и как будто никакой инструктаж с советскими космонавтами перед прибытием в США вообще не проводили, ничего не прорабатывали), но на последних трёх минутах серии клюква вдруг резко усиливается, становится клюквой жёсткой и тяжёлой. Как какой-нибудь "Рэмбо-3" и "Красный рассвет" из 1980-х. Да - это я о прибытии американских астронавтов в "Звёздный городок". В США сов.делегация прибыла ДНЁМ. В СССР на космодром (?) - НОЧЬЮ, дальше - больше - шесть автоматчиков цепью перед трапом самолёта в Шинелях и с АК-47. И Обыск всех прилетевших. Негритянку-Астронавтку Обыскивают и в процессе обыска Щупают Руками! Ой-й-о-о-о! Ну наконец-то. Соединение извечной клюквы - с новейшей повесткой о неграх. Ну мы-то знаем, что к Важным Официальным Иностранцам, тем более к Астронавтам совместной космической программы, в СССР было бы очень трепетное отношение, даже лучше чем к своим людям. Свои товарищи и потерпеть могут отдельные неудобства, а вот Иностранцы, особенно иностранцы из развитых кап.стран первого мира, притом не испытывающие симпатий к СССР и социализму - если чем-то недовольны, то потом в своей заграничной прессе наших обругать могут, поэтому Важных Иностранцев Из Развитых Капиталистических Стран Первого Мира - надо ублажать. Поэтому если бы даже и был бы какой-то обыск американских астронавтов - то обыск их вещей кагэбэшниками тайно и аккуратно, пока все спят. Как и наоборот - аккуратный тайный обыск вещей советской делегации фэбээровцами и цэрэушниками. Профессионалы же по обе стороны океана и холодная война уже 40 лет идёт. Зря я это всё так расписываю - клюква она и есть клюква. Жанр такой.

Оффтоп. Гыгыгс. Я даже могу назвать фильм, который в плане клюквы для меня оказался ещё круче, в котором есть клюква одновременно и антисоветская и антиамериканская (!) - это, внезапно, "Форма воды" Гильермо Дель Торо. Кто этот фильм видел, тот меня поймёт, я думаю. 

7-ю серию пока ещё не смотрел.

[Стас С.]

"О грустном" написал. Теперь о более весёлом. В 7-й серии на заднем плане там и сям мелькает видеофон-видеотелефон - как одно из свидетельств наступления "несколько альтернативного-вариативного настоящего и будущего", с ускорением прогресса кое-где кое-в-чём, притом с эстетикой того времени, и исполнения ожиданий того времени, исполнения фантастики того времени. А в первой серии 2-го сезона был один раз даже электромобиль. Видеофон и раньше там мелькал. Но при этом одна неточность - незаметно трёхсекундной задержки при разговоре с Луной. В реальности была бы задержка около трёх секунд и какие-то помехи в сигнале. Но тут решили немного отступить от реализма.

Чего не показали во 2-м сезоне - нет сюжетной линии с советской лунной базой и ходящими по Луне советскими космонавтами. А эта линия была в 1-м сезоне, более того, с неё всё по-настоящему-то и началось. Вероятно, что лунная база СССР меньше, чем лунная база США (Джеймстаун), но где-то там она есть же.

И, ещё, для меня всё-таки несколько натянуто, что ли, выглядит притягивание совместной околоземной орбитальной программы союз-аполлон из реала в эту АИ, где СССР и США многократно летают на Луну - скорее напрашивается какая-то встреча космонавтов и астронавтов на Луне на некоей "нейтральной территории.

[Henry Stauf]

Американские морские пехотинцы они такие - они и на Луне могут Сонгми устроить.

[Serafim]

Сначала думал что Юэль Киннаман похож на Костер Вальдау, но теперь понял что у него больше общего с Карлом Урбаном.

Лунная сюжетка крайне мутная

В первом сезон у советских была своя скважина, нахрена они на эту поперлись? И зачем хранить разговорник в коробке крайне подозрительно вида?

Алсо складывается впечатление что нас ждет повторение сюжета первого сезона с космонавтом на американской базе. Вот умора если он будет тем же самым.