Posted 5 April (edited) Пока все мы ждем успешного возвращения Artemis II (https://issinfo.net/artemis.html), возникла у меня мысль: "а не вспомнить ли старые добрые времена с альтернативно-исторического форума?". Вот что мог СССР на исходе своего существования сделать в космосе? Без "авторского произвола уровня Мэри Сью"? Итог - ниже. Этакий Parthian Shot советской космической программы.Развилка - 1985-86, молодому и деятельному Генеральному Секретарю ЦК КПСС М.С.Горбачеву, в ходе "мозгового штурма в подмосковной резиденции" предлагают добиться политического успеха в космосе. Идея овладевает умами, но встает вопрос - как? Графики по Энергии-Бурану постоянно сдвигаются вправо, надо что-то "большое и быстрое, с высокой надежностью". Волевым решением даны указания: "на пару РПКСНов меньше построим, пару дивизий не переведем с Т-64Б на Т-80Б, но на Луну высадимся". Основная идея - максимально использовать то, что уже есть - железо и компетенции.Из компетенций есть умение в автоматическую стыковку на орбите, много запускать и быстро решать проблемы на стартовом столе, не прерывая предстартовую подготовку (сотня запусков в год - это индустрия, а не искусство).Из железа - Союз (в девичестве - лунный корабль, см Зонд - https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_7К-Л1), отработанные ракеты-носители Союз-У2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-У#Союз-У2), Протон-К (https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носитель)#РН_«Протон-К»), чуть менее отработанная и надежная РН Зенит-2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зенит-2_(ракета-носитель)), разгонный блок Д/ДМ (как раз в Протон-К помещается, https://ru.wikipedia.org/wiki/Семейство_разгонных_блоков_Д). Есть, как артефакт предшествующей эпохи, Лунный корабль (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лунный_корабль). На основании этого делаются следующие новые варианты:1. Союз-Л. Основное - утолщение теплозащиты (скорость падения выше), решение вопроса сопряжения с другими элементами системы. Экипаж - 3 человека. Запускается на Союз-У2 (отличие от Союз-У - на второй ступени использовалось синтетическое горючее «циклин» вместо керосина).2. Лунный посадочный модуль, ЛПК. Фактически возрожденный ЛК, с максимальным использованием того, что было сделано ранее (а если нет, то берется то, что используется сейчас). Экипаж - 1 человек. Запускается на Союз-У3. Блок ДМ-Л. Фактически - блок ДМ с узлом стыковки. Запускается на Протон-К. Из того, что нужно сделать с нуля, остается только ЛКМ - Лунный космический модуль. Это не Apollo CSM, а система, запускаемая на Зените. На Союзе взлетаем и возвращаемся, внутри ЛКМ летим. Сертифицировать Зенит под запуски с людьми мы не будем.Блоки ДМ-Л работают последовательно, обеспечивая разгон к Луне и торможение, при этом возвращение к Земле обеспечивается двигательной установкой ЛКМ.Далее - таймлайн. Feel good writing, если можно так выразиться. Декабрь 1987 - беспилотный облет Луны.Запуски:Зенит-2 — ЛКМ-AПротон-К — Блок ДМ-Л-A1Протон-К — Блок ДМ-Л-A2Протон-К — Блок ДМ-Л-A3Протон-К — беспилотный Союз-Л-A (или 7К-Л1)План: стыковка на НОО → разгон → облёт → возвращениеРезультат: успехКомментарий: Союз-Л летит на Протоне, т.к. максимально используется опыт программы "Зонд" Лето 1988 - первая советская пилотируемая миссия за пределами НОО.Экипаж:Олег Макаров (СССР)Запуски:Зенит-2 — ЛКМ-Б (авария при старте)Зенит-2 — ЛКМ-Б(Р) (использован "горячий" дублер)Протон-К — Блок ДМ-Л-Б1Протон-К — Блок ДМ-Л-Б2Протон-К — Блок ДМ-Л-Б3Союз-У2 — Союз-Л-Б (экипаж 1 человек)План: стыковка на НОО → разгон → облёт → возвращениеРезультат: успех после аварии.Что важно в данном случае? СССР демонстрирует во-первых возможность запуска (что в целом не вызывало до этого никаких принципиальных вопросов, все-таки технологии - двадцатилетней давности), а во-вторых, что важнее, политическую волю добиваться успеха и "чинить в процессе". Полученный успех используется в переговорах с Францией, ФРГ и Японией по их участию в программе. Это дальнейшее углубление уже существовавшей в тот момент кооперации (см историю станций Вега-1 и Вега-2), с предоставлением странам-участницам мест в экипажах. Важно понимать, что международные программы - это не только и не столько дополнительные средства от других участников, но и резкое снижение возможности отказа от финансирования программы со стороны инициатора. Потому что "лицо нельзя терять". Весна 1989 — выход на орбиту Луны (без посадки).Запуски:Зенит-2 — ЛКМ-ВПротон-К — Блок ДМ-Л-В1Протон-К — Блок ДМ-Л-В2Протон-К — Блок ДМ-Л-В3Союз-У2 — беспилотный Союз-Л-ВПлан: стыковка на НОО → разгон → торможение у Луны → выход на орбиту → возвращениеРезультат: неудачаПричина: ошибка в циклограмме выхода на окололунную орбиту. В Луну попали. Осень 1989 — беспилотная посадка и взлёт с ЛуныЗапуски:Зенит-2 — ЛКМ-ГПротон-К — Блок ДМ-Л-Г1Протон-К — Блок ДМ-Л-Г2 (авария при старте)Протон-К — Блок ДМ-Л-Г2(Р) (использован "горячий" дублер)Протон-К — Блок ДМ-Л-Г3Союз-У — ЛПК-АПлан: стыковка на НОО → разгон → торможение у Луны → выход на орбиту → посадка на Луну → взлет с Луны → стыковка → возвращениеРезультат: успехВ некотором роде это Луна-16 "на стероидах". В этот момент у участников программы вопрос "можем ли мы" снимается (технологии готовы), остается вопрос "успеем ли мы до того, как все рухнет". Осень 1990 - "Советская Луна"Экипаж:Олег Кононов (СССР, командир)Александр Щукин (СССР)Жан-Поль Дюваль (Франция)Высаживается Кононов, на орбите остаются Щукин и Дюваль. Запуски:Зенит-2 — ЛКМ-ДПротон-К — Блок ДМ-Л-Д1Протон-К — Блок ДМ-Л-Д2Протон-К — Блок ДМ-Л-Д3Союз-У — ЛПК-ДСоюз-У2 — Союз-Л-ДПлан: стыковка на НОО → разгон → торможение у Луны → выход на орбиту → посадка на Луну → взлет с Луны → стыковка → возвращениеРезультат: успехЭто не повторение "Аполлона-11", а в чистом виде "флаговтык". Но нужно понимать исторический момент: пик «горбачевомании» на Западе с одной стороны (дополнительные карты на руках у М.С. в торге) и одновременно начало сокращений в НАСА в США (в Конгрессе начинают требовать "летать так же дешево, как "советы"). Осень 1991 года - самая дорогая рекламная компания будущего голливудского блокбастера (которым оказался "Аполлон-13" :)))Экипаж:Владимир Архипов (СССР, командир)Сергей Крикалёв (СССР)Хироси Такахара (Япония)Запуски:Зенит-2 — ЛКМ-ЕПротон-К — Блок ДМ-Л-Е1Протон-К — Блок ДМ-Л-Е2Протон-К — Блок ДМ-Л-Е3Союз-У — ЛПК-ЕСоюз-У2 — Союз-Л-ЕПлан: стыковка на НОО → разгон → торможение у Луны → выход на орбиту → посадка на Луну → взлет с Луны → стыковка → возвращениеРезультат: после перехода Архипова в ЛПК и расстыковки обнаруживается падение давления в топливной системе ЛПК. Утечка топлива закручивает ЛПК. Принято решение отказаться от попытки посадки. Крикалев стыкует ЛКМ к ЛПК в ручном режиме, корабль возвращается на Землю. В связи с большими затратами топлива при стыковке, посадка происходит не в штатном режиме. Спускаемый аппарат приземляется южнее Хабаровска в долине реки Хор. Подъем его из заболоченной местности превращается в двухдневную спасательную операцию.Спасенных космонавтов встречает первый президент России Б.Н.Ельцин. Весна 1992 — возвращение на ЛунуЭкипаж:Владимир Архипов (СССР, командир)Пьер Леруа (Франция)Ульф Мерц (ФРГ)Запуски:Зенит-2 — ЛКМ-ЖПротон-К — Блок ДМ-Л-Ж1Протон-К — Блок ДМ-Л-Ж2Протон-К — Блок ДМ-Л-Ж3Союз-У — ЛПК-ЖСоюз-У2 — Союз-Л-ЖРезультат: успех, Архипов все-таки высаживается на Луну со второй попытки. Осень 1992 — «Германия»Экипаж:Ульф Мерц (ФРГ, командир)Клаус Рихтер (ФРГ)Кэндзи Морита (Япония)Запуски:Зенит-2 — ЛКМ-ЗПротон-К — Блок ДМ-Л-З1Протон-К — Блок ДМ-Л-З2Протон-К — Блок ДМ-Л-З3Союз-У — ЛПК-ЗСоюз-У2 — Союз-Л-ЗРезультат: успех. Прогулку Мерца по Луне в прямом эфире смотрит вся Германия и весь Европейский Союз. Edited 5 April by Andreev Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Т.е. у Михаила Сергеевича крышу снесло начисто. - в стране проблем по самое не балуй, а он решил на Луну полетать? И даже Политбюро не смогло его остановить? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Европейский союз и СССР в 1992, это где развилка? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Я верю, my friendsКараваны ракетПомчат нас forward От звезды до звездыНа пыльных footpathДалёких планетОстанутся наши следыНа пыльных footpathДалёких планетОстанутся our следы! молодому и деятельному Генеральному Секретарю ЦК КПСС М.С.Горбачеву, в ходе "мозгового штурма в подмосковной резиденции" предлагают добиться политического успеха в космосе.Он, конечно, уже тогда вызывал омерзение у половины политбюро, но так далеко и публично его посылать в тот момент ещё не были готовы. надо что-то "большое и быстрое, с высокой надежностью"Если надо быстрое - то надо покрасить в красный цвет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April ЛПКЛТП лучше. Подъем его из заболоченной местности превращается в двухдневную спасательную операцию. Спасенных космонавтов встречает первый президент России Б.Н.Ельцин.Ельцин вообще любитель речных прогулок, двухдневных посещений местных вод и вообще большой специалист.Отличный нейрослоп. У нас банят за такое всё-таки на форуме? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April крышу снесло начисто. - в стране проблем по самое не балуй, а он решил на Луну полетать? И даже Политбюро не смогло его остановить?Я давно уже предложил ввести в состав политбюро нейросети. Это куда лучше ноутбука с попаданцами. Ща изобразим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Я давно уже предложил ввести в состав политбюро нейросетиТут на днях был дописан небезызвестный цикл романов о Чаганове. ТАК ВОТ, ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April ввести в состав политбюро нейросетиВводите, делайте что хотите, но так чтобы "империи зла" в итоге не стало. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Он, конечно, уже тогда вызывал омерзение у половины политбюро,Какой вы, однако, прозорливый - знаете какие чувства вызывал Горбачёв у членов Политбюро. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April (edited) Когда вся страна уже была одной большой проблемой - программа Буран вовсю пожирала ресурсы. И не стеснялись догонять американцев. И никакие предупреждения, что коммерческое будущее за безпилотной космонавтикой, не помогали.Кажется в середине 80х уже твердо стоял вопрос о гелии-3 на Луне. Так то вполне могли бы. Но, учитывая традиционную подчиненность мирных программ оборонке, должна была существовать новая программа тяжелой ракеты-носителя. Edited 6 April by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April программа Буран вовсю пожирала ресурсы.Кажется, Черток писал почему занялись "Бураном". Кто-то насвистел членам Политбюро, что американские "Шатлы" могут легко менять орбиту, и потому могут внезапно оказаться над Москвой. Насвистели, скорей всего, Устинову - он много лет отвечал за космос. А уж он до Политбюро донёс. А может не насвистели. Может и правда :Шаткы" могли легко и круто менять орбиту? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April ТАК ВОТ, ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ..Отчего же не поверю. Я видел это и обомлел так чтобы "империи зла" в итоге не сталоА вы вообще представляете вариант где СССР становится империей добра, или вы ненавидите свою родину-мать ни за что, просто так? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April вы вообще представляете вариант где СССР становится империей добра,Нет, не представляю. Хотя конечно брежневский Союз уже вполне терпимое гос-во. Хотя ещё над многим надо поработать или вы ненавидите свою родину-мать ни за что, просто так?Не надо путать "Отечество с Вашим Превосходительством" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April брежневский Союз уже вполне терпимое гос-во. Хотя ещё над многим надо поработать Никогда не думали сделать наконец тему "Как я бы обсустроил СССР?" Мы бы тут с удовольствием почитали бы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April (edited) "Как я бы обсустроил СССР?"А никак не обустроить. Да и зачем? Вы бы ещё спросили а как Орду переделать в президентскую/парламентскую демократию? Такой процесс Александр II запустил. Но "Рана нанесённая Катастрофой 17-го года, смертельна. И спасенья нет". Хотя некоторые оптимисты считают что спасти ещё можно. Особенно много таких оптимистов было в конце 80-х - начале 90-х. Они считали что всё самое страшное для страны уже позади. Я ваще знаю только одного человека который и тогда считал что "спасенья нет". Но это был великий Абрикосов. Он был один тогда, но именно он оказался прав. Так с великими часто случается. Edited 6 April by VIR Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April представляете вариант где СССР становится империей добра, илиА он и так был. Да несовершенной но был. И мог стать еще совершеннее если бы Перестройка прошла успешно. В конце концов, да СССР был страной с кровавым прошлым, полном расстрелов, кровавого раскулачивания и прочего. Но он этим от других стран не особо отличается. В прошлом других стран полно примеров геноцида,уничтожения культур целых народов.Безусловно царь угнетал народы и осуществлял русификацию. Но украинский Белорусский продолжал существовать в народе.А англичане практически уничтожили местные языки.Британская империя это победившая фашисткая италия которая переписала историю под себя. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Отличный нейрослоп. У нас банят за такое всё-таки на форуме?Нет.Итогового решения в теме так и не было принято.Но операция пошла по плану хоть и не по пищеводу.Сеня простыни нейросети присылать перестал.Зато начал Магнум.Ну а Каминский никогда не прекращал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Александр II запустилА он-то в чем виноват? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April А он-то в чем виноват?Виноват?! Если только в том что дал себя убить. Я когда-то увидел в Москве объявление: - Обучаю скорочтению. Скорость чтения повышается в 5-7 раза, а понимание текста в 3-4 раза.Поробуйте. Может ещё учат пониманию текстов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Виноват?! Если только в том что дал себя убить. То есть, не смог обеспечить безопасность даже себе в погоне за высокими материями? Был непоследователен и некомпетентен? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Европейский союзна 1982 существует в виде экономического сообщества.был дописани появилось продолжение. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April родину-матьУ него это второй член коалиции Эпштейна, а никакой не сисисипи.АбрикосовСын Фани Давыдовны? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 April Сын Фани Давыдовны?Я не знаю как звали его мать. И кстати, какое это имеет значение? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 April какое это имеет значениеесли это физик, то это одно, если историк -- другое, а если музыковед? Но хотя бы Алексей Алексеичем звали? Share this post Link to post Share on other sites
