Советский космический Parthian shot

[VIR]

Зачем Глушко?

Не понял, что значит зачем?

Зачем лететь на Луну второй раз?

Почему второй? Американцы кажется 6 раз слетали. И один неудачно. 

 

Но Черток пишет что этот неудачный полет произвел на них не меньшее, если не большее впечатление чем удачные полеты.  

[VIR]

Найдите самую длинную дистанцию в СССР,

Так нашли же - запускали на Камчатку. Но дальность полета зависит, как правильно утверждает топикпостер,  от направления. Поэтому вроде бы надо и испытывать в том направлении в котором предполагалось запускать боевые ракеты.

 

Но может тогда это был просто пиар чтобы американцев попугать.ТАСС тут же объявил, что созданы ого-го какие ракеты. Хотя имитационную боеголовку на Камчатке так и не нашли. И никто не знал куда она улетела. Хотя скорей всего сгорела. 

[VIR]

СС-манов.

Ага. А Королёв и Глушко были "врагами народа", а потом, наверное даже в партию вступили. Или они и до ареста были большевиками? 

 

Илон Маск вернулся по сути к советской ещё схеме

Небось Циолковского начитался.

 

А Королёв делал Н-1 с 30+ двигателями не от хорошей жизни. А потому что Глушко отказался делать для него мощные двигатели. А Кузнецов, КБ которого ваще только авиационные двигатели делал, мощные ракетные не мог.

 

Кстати, такой бордатель потому, что Лаврентий Палыча убили. Говорят, он на счёт раз, улаживал конфликты между конструкторами. Он их вызывал к себе в кабинет и говорил:

 

- Если два большевика не могут договориться друг с другом, значит один из них - враг. Я сейчас уйду минут на 10, а вы тут решите кто из вас.

 

Возвращается, и уже мир, дружба, жвачка. Правда, жвачки тогда не было. Но оно и к лучшему.

[VIR]

А у нынешних есть что-нибудь прорывное? 

А наверное есть. У Маска ,- посадка, и затем многократное использование, первой ступени. 

[imnot]

Королёв делал Н-1 с 30+ двигателями не от хорошей жизни. А потому что Глушко отказался делать для него мощные двигатели

Вы оказывается все понимаете, и про много двигателей, и даже про пролетариев. Просто дурака постоянно включаете, а зачем, собственно? Кого вы пытаетесь тут обмануть?

[imnot]

Город-спутник за 2 года не родить, и т.п. И с объемами проблемы. Отхватить часть рынка за счет демпинга (космодром строим на народные деньги, детские сады в Королеве тоже и т.д.) можно, как в 1990е. Это требует перенастройки мозгов и процессов. Но больше того, что было в ранней РФ - не получится,

Контракты НАСА конечно вам никто не даст. А всякую шелупонь запускать дадут. Финская Нокиа например ИРЛ собиралась сделать все что я описал, но потом что-то не срослось.

Ну обидно же, что конец космической программы СССР - это единождылетавший Буран и Фобос, который кхм. Хочется "побед"

Мало того что обидно, так ещё и плохо для человечества. Но ваш план больно уж не приземлен. Я немного его скорректировал. Можете смешать, но не взбалтывать.

[VIR]

все понимаете,

Так чай не бином Ньютона. 

 

[imnot]

Советские товарищи буквально за те же два года построили Славутич и всю инфраструктуру. Уж мобилизационные стройки новых городов в СССР освоили и даже у излету могли делать росчерком пера.

[VIR]

Мало того что обидно, так ещё и плохо для человечества

Чего ж плохого то? 

[imnot]

Чего ж плохого то? 

Вам не понять, это про конкуренцию и развитие.

[Mamay]

УЖЫС! Как же это Форд, Джиэмси и Крайслер по сию пору живы.

Емкость рынка - есть такое понятие. Для космических программ 70-х она даже не нулевая, она отрицательная, ибо полностью дотационная государственная.

[Mamay]

Вот именно. Хотя мог бы для Королёва делать бензиновые, А для вояк на всякой гадости.

«Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ»(с). Этот плюрализм наша экономика не переварит.

[VIR]

Этот плюрализм наша экономика не переварит.

А чем для экономики лучше, что двигателями для Н-1 занялось авиационное КБ? В чем экономия то?

[VIR]

это про конкуренцию и развитие.

Ага. Вот давайте вычеркнем все советские технические/технологические достижения. Это кто-нибудь заметит?  

 

Пожалуй только Quantum Cascade Lasers. И то, советская там только идея и теория. А реализация, коммерциализация и всё последующее - американские. 

[imnot]

Вот давайте вычеркнем все советские технические/технологические достижения. Это кто-нибудь заметит?     Пожалуй только Quantum Cascade Lasers. И то, советская там только идея и теория. А реализация, коммерциализация и всё последующее - американские. 

Давайте, можете начать с себя, а там поглядим.

[VIR]

 

Давайте, можете начать с себя, а там поглядим.

Это пожалуйста. Я в Союзе техникой с технологией, слава Богу, не занимался.   

[imnot]

техникой с технологией, слава Богу, не занимался.  

Я думаю вы по жизни судя по вашим рассказам ничем не занимались, только деньги налогоплательщиков проедали и байки травили. Мы так и не услышали ни о ваших открытиях, ни о ваших учениках, вы все время рядом стояли и что-то слышали.

[Andreev]

Советские товарищи буквально за те же два года построили Славути

Вы предлагаете строить новый космодром в режиме "как после ЧАЭС"? В формате "выписали предписания республикам, они уже рожают как могут нужные объекты"?

Это можно. Но разово, это не повторяемая история.

Другие новые города - это длинные циклы, на пару пятилеток. Что в общем-то нормально, аврально такие проекты сложно строить. 

 

Это вообще больная история, для меня. У кучи людей есть в голове картинка "если начать бегать и орать, то получится". Не получится. Так работает, только если все готово. 

 

Емкость рынка - есть такое понятие. Для космических программ 70-х она даже не нулевая, она отрицательная, ибо полностью дотационная государственная.

Ну не полностью, уже начинается телевещание и связь (мем actually )) Но в целом - да

[Andreev]

Не понял, что значит зачем?

Зачем это Глушко? Вот лично ему? 

Управленческие решения принимаются людьми. Надо различать "что нужно для мира-общества-системы" и "что нужно конкретно гражданину Х". 

Заиметь свой большой проект - мечта любого человека в "индустрии", в СССР тем более. Сделать так, чтобы его было невозможно отменить - фактически обязательный шаг.

Финская Нокиа например ИРЛ собиралась сделать все что я описал, но потом что-то не срослось.

Нокиа это в чистом виде "не умеем поддерживать продвижение дальше". Сделали огромное дело, помогли создать рынок, индустрию, но на следующий шаг не смогли и дальше - кхм, сами знаете.

[imnot]

разово, это не повторяемая история.

А нам второго раза и не надо. Все остальное может разрабатываться и производиться как отрыжка Интеркосмоса.

Хотя нет, хороший правильный Горбачев здорового человека мог бы сделать ещё Интерлёт. Аналогичную корпорацию, которая примет часть разработок смежников из той же Швеции и так далее, и будет клепать самолёты.

Кстати, вот ещё пивот:

Все то же самое, но партнёрами для Интеркосмоса и Интерлёта выступают японцы, лол.

У этих на тот момент и денег завались, и электроники, которой так не хватало в СССРы.

Никто не рисовал ещё в противоположность Чинамерике Джапоссию с небольшим шведско-финским вливанием?

Нокиа это в чистом виде "не умеем поддерживать продвижение дальше".

Вот вам и будет Сони-Эрикксон-Нокиа.

[Vasilisk]

Никто не рисовал ещё в противоположность Чинамерике Джапоссию

 

Рассказ Сергея Лукьяненко «Фугу в мундире», 1992 год.

[VIR]

и байки травили

А как же! Один, два раза каждую неделю, когда в институт приезжали. 

[VIR]

принимаются людьми

Ага. И не просто людьми, а членами Политбюро. И если бы они захотели, то Глушко быстренько бы побежал делать что прикажут. Его же ещё Хозяин начал учить дисциплине .

 

Вон Бонбу делали даже те кого от сов.власти блевать тянуло. И вовсю старались. 

 

А вот когда Хозяин того, тут всё и началось. Даже учёные на Лубянке стали отказываться. А неученых -тьма. 

[imnot]

когда Хозяин того, тут всё и началось. Даже учёные на Лубянке стали отказываться.

Что же получается, на Хозяине всё и держалось, а мы вас все это время неправильно понимали?

[VIR]

на Хозяине всё и держалось

Конечно, Орда держится на Хане. Кто ж этого не знает?