Советский космический Parthian shot

[Mamay]

менее отработанная и надежная РН Зенит-2

Зенит - это побочный продукт, полученный из разгонного блока Энергии. Как Вы его получите не развивая саму Энергию? Кстати, РД-170 отлично вписывается в Протон, возможно даже в 5идыром варианте.

Вообще, чтобы что-то приличное взлетело надо создать нормальную логистику для космоса. И начать надо с местоположения космодрома. Ж/Д транспортом нельзя перевозить ракеты диаметром больше Протона (чуть больше 4,1 метра). Поэтому при освоении Энергии пришлось создавать отдельный парк специализированных самолетов способных перевозить блоки ракеты до Байконура. Как в последствии и для Бурана. Подобный логистический кошмар можно обойти основав космодром в форт Шевченко. В этом случае ракеты любого диаметра можно из Самары речным транспортом отправлять по Волге и Каспию. Собственно, подобная схема позволяет и от МИКов отказаться, ракету в сборе направляют с завода-производителя.

Из того, что нужно сделать с нуля, остается только ЛКМ - Лунный космический модуль. Это не Apollo CSM, а система, запускаемая на Зените. На Союзе взлетаем и возвращаемся, внутри ЛКМ летим. Сертифицировать Зенит под запуски с людьми мы не будем. Блоки ДМ-Л работают последовательно, обеспечивая разгон к Луне и торможение, при этом возвращение к Земле обеспечивается двигательной установкой ЛКМ.

Может быть использовать способ монтажа лунного корабля на орбите? Варианты:

1) Сборка как МКС из разных блоков.

2) Добавление внешних топливных баков к имеющемуся модулю или их заправка.

[imnot]

можно обойти основав космодром в форт Шевченко.

Зачем? Если есть Дагестан.

Там ещё и пролет первых ступеней можно сделать а море, и даже теоретически сделать на следующих шагах так, чтобы они потом садились на морскую платформу.

Плюс даже можно попробовать стандартное сведение делать на воду, с развитием электроники это будет становиться все проще.

Если уж рисовать таймлайн успешной советской и российской космонавтики, то г такой:

1986. Создание корпорации "Интеркосмос" в рамках которой предлагать услуги запуска спутников третьих стран за денежку.

1988. Создание в Дагестане кластера сборки и запусков дешевых одноразовых носителей, максимально простых и пригодных для поточного производства.

1989. Завершение строительства города-спутника севернее Махачкалы, перенос туда части кадров военной и государственной ракетных программ. Строили всем селом, правда отвлекались на Чернобыль и Спитак, поэтому затянулось, зато Чернобыль и Спитак прошли проще. Руководитель - Щербина.

1991. Начало первых запусков. Запущены Шведский, Финский и Индийский спутники связи. Начало сотрудничества с рядом западных поставщиков электроники, прежде всего Нокиа и Эриксон. Небольшое улучшение вопроса Чернобыля и небольшое улучшение по Спитаку продляет агонию СССР на пару лет.

1993. Горбачев убит. Кризис. Развал СССР. Но Интеркосмос имеет прямые заказы и платит зарплаты. Туда переезжают большинство специалистов из Днепропетровска.

1995. Более ранний старт МКС. Интеркосмос становится подрядчиком для Японии, Швеции. Нокиа разворачивает спутниковую телефонию на базе своей группировки.

1996. Решительный разгром Дудаева и Ичкерии профинансированный финнами. Финны также проплачивают лобби всех этих действий.

2000. Финская группировка достигает 120 спутников и имеет полное покрытие. Ее устройства продаются по всему миру. Сотовая связь не взлетает в Европе и имеет мощную конкуренцию в Азии.

2005. 1000 запуск с космодрома имени Горбачева. Создаются новые, более мощные ракето-носители. Из-за ряда аварий происходит кризис в НАСА. Американцы начинают покупать запуски из Дагестана. Ввод дополнительного завода по сборке.

2007. 2000 запуск. Очередь на запуски еле успевает обрабатываться. Новый стандарт спутниковой связи от Нокиа вытесняет сотовую связь. И так далее.

[dragon.nur]

Создание в Дагестане кластера сборки

Достаточно контроля. Собирать всё в Саратове и Куйбышеве, вниз по речке и морю на барж-площадках под надувными шатровыми ангарами.

Нокиа разворачивает спутниковую телефонию

Турайя лайт или же финно-нано-Иридиум? А, понял, скорее второе.

Сотовая связь не взлетает в Европе

Это самим же финнам серпом по молоту. Сотовая связь это их конёк, они этим с 1982 занимаются.

Изменено 8 April пользователем dragon.nur

[Canis Dirus]

(тихо в сторону) Как только народ не извращается, лишь бы «Дейтрон» не делать…

 

P.S. (затягиваясь) А если впадать в ересь модулизма, то на форуме НК, в обсуждении 40-тонника, великого и ужасного, предлагали вариант с водородным центральным блоком и керосиновыми боковушками, количество которых (от двух до шести) зависит от массы выводимой РН.

[Mamay]

Зачем? Если есть Дагестан.

Не годится. Обсуждали года 1,5 назад. Для запуска ракет тех времен были необходимы опорные точки, расположенные в 300-500 км от места запуска. Если ракета запускалась на восток (используя ускорение от вращения Земли), то точки должны были располагаться на севере, западе и юге. На них располагались радары и антенны управления ракетой, которые и задавали правильное полетное направление и собирали телеметрию. Тюратам выбрали не случайно. Все реперные точки находились в пределах границ СССР и были в досягаемости. Форт Шевченко думаю не выбрали из-за необходимости прокладки кабеля по дну Каспийского моря (забоялись сложностей).

С Дагестаном не выгорит, потому как западные и южные реперные точки расположены за отрогами Кавказского хребта, т.е. имеют ощутимую "мертвую" радиолокационную зону. 

Там ещё и пролет первых ступеней можно сделать а море,

Учитывая, что Космос и Протон летают на амил - гептилной паре, это очень негуманно к окружающей среде. Один не удачный старт и Каспий станет мертвым морем.

и даже теоретически сделать на следующих шагах так, чтобы они потом садились на морскую платформу. 

Мне кажется посадка на аэродром (с крыльями) более предпочтительная.

[Mamay]

(тихо в сторону) Как только народ не извращается, лишь бы «Дейтрон» не делать…  

Дык двигло где? Да и первая водородная ступень - так себе решение.

P.S. (затягиваясь) А если впадать в ересь модулизма, то на форуме НК, в обсуждении 40-тонника, великого и ужасного, предлагали вариант с водородным центральным блоком и керосиновыми боковушками, количество которых (от двух до шести) зависит от массы выводимой РН.

По сути Ангара-А5 у которой центральный модуль заменили на кислород-водородную ступень с одним двигателем РД-0120. Только двигатель давно - ОЙ.

[imnot]

Тюратам выбрали не случайно. Все реперные точки находились в пределах границ СССР и были в досягаемости. Форт Шевченко думаю не выбрали из-за необходимости прокладки кабеля по дну Каспийского моря (забоялись сложностей). С Дагестаном не выгорит, потому как западные и южные реперные точки расположены за отрогами Кавказского хребта, т.е. имеют ощутимую "мертвую" радиолокационную зону. 

Строго говоря выгода от запуска с широты на восток настолько велика. Разница между Капустным Яром и Канавералом в средне-тяжелой ракете (типа Фалькон Хеви) около 15-20%, если уж Дагестан действительно не подходит.

Разместить на другом берегу Волги ещё один гражданский полигон - почему бы и нет?

Использовать гептил и прочую дрянь, - а вы уверены что обязательно?

[Canis Dirus]

Дык двигло где?

IRL двигателей для второй ступени сбудовали 105 штук, но тема померла в конце семидесятых. Вот с первой ступенью, да — в чисто водородном варианте предлагалось дорабатывать напильником РД-0120.

Только двигатель давно - ОЙ.

А мы таки покупаем или продаём? В смысле: когда развилка?

Изменено 8 April пользователем Canis Dirus

[Curioz]

Не годится. Обсуждали года 1,5 назад. Для запуска ракет тех времен были необходимы опорные точки, расположенные в 300-500 км от места запуска.

Ну это при Сергее Павловиче было, в 1980-е давно неактуально уже. 

[VIR]

были необходимы опорные точки,

Это так только с космическими стартами? 

[VIR]

Использовать гептил и прочую дрянь, - а вы уверены что обязательно?

Обязательно. Так Глушко хотел. А Лаврентий Палыча уже не было. 

[Mamay]

в 1980-е давно неактуально уже. 

В 80-е новый космодром построим?

[Mamay]

Так Глушко хотел.

Так военные хотели в первую очередь.

Это так только с космическими стартами? 

Вроде бы да. 

Изменено 8 April пользователем Mamay

[VIR]

Так военные хотели в первую очередь.

A чего ж он тогда отказался делать двигатели для Н-1, и вдрызг разругался с Королевым? 

 

Вроде бы да. 

А как же собирались запускать ракеты по Америке? Тем более, что их ваще на запад надо запускать. 

[Andreev]

Т.е. у Михаила Сергеевича крышу снесло начисто. - в стране проблем по самое не балуй, а он решил на Луну полетать? И даже Политбюро не смогло его остановить?

В 1986-87 СССР вполне себе начинал новые проекты (большое урезание - это 1990 год). Вариант "дешевая победа" - это как раз то, что могло взлететь (другое дело, что акторы в старых режимах в этом не заинтересованы).

Европейский союз и СССР в 1992, это где развилка?

Маастрихт - это осень 1992, вступил в силу в следующем году. Здесь Германия "к празднику падения Стены" демонстрирует свою успешность. 

Начало 1990х - пик культурной и экономической мощи Германии, если что, не то что ныне.

[Andreev]

Кажется, Черток писал почему занялись "Бураном". Кто-то насвистел членам Политбюро, что американские "Шатлы" могут легко менять орбиту, и потому могут внезапно оказаться над Москвой. Насвистели, скорей всего, Устинову - он много лет отвечал за космос. А уж он до Политбюро донёс. А может не насвистели. Может и правда :Шаткы" могли легко и круто менять орбиту?

Занялись потому что "группа интересов" хотела свой сверхпроект. Его и продали, в том числе через угрозу "сейчас из космоса сбросят"

Согласно исторической легенде, первое, что сделал Глушко, став Главным конструктором КС - это уничтожил большую часть документации на Н-1. Чтобы можно было делать только его проект.

[Andreev]

Отличный нейрослоп. У нас банят за такое всё-таки на форуме?

Ты вообще кто? 

[Andreev]

Зенит - это побочный продукт, полученный из разгонного блока Энергии. Как Вы его получите не развивая саму Энергию? Кстати, РД-170 отлично вписывается в Протон, возможно даже в 5идыром варианте.

Первый успешный старт Зенита-2 - 1985 год. 

РН включили в Энергию, но изначально это было для военных, для Целины-2.

Да, если серьезно, я скорее верю в то, что в позднем СССР полетят на Луну или начнут делать еще один сверхтяж, чем закроют Энергию (в смысле до 1990-92 закроют).

[Andreev]

Ну это при Сергее Павловиче было, в 1980-е давно неактуально уже. 

Инерция систем колоссальная. Начать новый космодром строить (а что-то на берегу Тихого океана или Каспия (хотя здесь вопрос, будут ли первые ступени в море падать, Каспий маленький, 300 км в ширину, а нужно 500-700) имело смысл и без вопроса "не в Казахстане") - не смогли в СССР. Восточный только в 2007 протолкнули.

[VIR]

это уничтожил большую часть документации на Н-1.

А зачем? Проект закрыт решением Политбюро. И лететь на Луну на какой-то другой ракете, никто вроде не собирался больше. Американцы уже слетали несколько раз. И что, повторить за ними спустя столько лет? 

[Sverv]

И лететь на Луну на какой-то другой ракете, никто вроде не собирался больше.

Последние зонды к Марсу, Фобос-1 и Фобос-2, запускали на Протонк-К. Правда, для запуска человека к Луне он слаб. Без ракеты-носителя никак и времени у СССР уже нет, чтобы с нуля разрабатывать.

Изменено 9 April пользователем Sverv

[imnot]

Ты вообще кто?

Только откинулись что ли?

[Serafim]

Опубликовано: Tuesday в 23:52

Скучно, но, увы, максимально реалистично. 

А СССР мог на излете Луну облететь. Большее даже при желании вряд ли успеет. 

[Mamay]

Строго говоря выгода от запуска с широты на восток настолько велика. Разница между Капустным Яром и Канавералом в средне-тяжелой ракете (типа Фалькон Хеви) около 15-20%,

Что оч прилично.

если уж Дагестан действительно не подходит. Разместить на другом берегу Волги ещё один гражданский полигон - почему бы и нет?

Дык против Форта Шевчено какие есть возражения? Это все же на 5-6° южнее.

Использовать гептил и прочую дрянь, - а вы уверены что обязательно?

Для военных обязательно. Заправлять МБР в шахтах жидким кислородом перед пуском - это как-то совсем не про ответный удар. Амил-гептил позволяет хранить ракеты в заправленном виде. Можно конечно для военных удариться в РДТТ, что и произошло в реале, но в тот период - очень много надо менять в консерватории.

Конечно гражданское и военное направление в ракетостроении разделится, но это произойдет позже (как в реале). Не использовать наработки военных вообще - это приличный удар по рентабельности. Списанные МБР последнего поколения вполне нормально утилизируются запуском спутников. РН Рокот на базе УР-100 или еще более подходящий Циклон на базе Р-36. Это не вспоминая про гражданский Космос, который в основе своей был МБР Р-14. Использование военных разработок - это попытка вернуть хоть какие-то деньги потраченные на оборону.

Изменено 9 April пользователем Mamay

[Mamay]

Вот с первой ступенью, да — в чисто водородном варианте предлагалось дорабатывать напильником РД-0120.

Там тушка диаметром 7 с лишним метров. На чем возить будем?

А мы таки покупаем или продаём? В смысле: когда развилка?

Если развилка сразу по месту положения космодрома, то после этого в любое время.