Советский космический Parthian shot

[VIR]

В смысле, тоже имела двигатели и систему

Посмотрите на рисунки G-4 и Р-7, желательно закрыв подписи, и попробуйте угадать где какая.

 

Но если вы знаете чем они всё-таки отличались друг от друга, кроме того что Р-7 лет на 5 постарше, то скажите нам. За 5 лет то можно было и как-то ещё усовершенствовать.

 

А то пишут много общих слов но никакой конкретики. Я понимаю, что хочется чтобы Королёв был первым а не какой-то немец, но что поделать если пока не получается.

 

Хотя вот американцы же не сильно переживают что руководителем программы "Аполлон" был немец Вернер фон Браун. И никому в Америке и в голову не пришло это скрывать. А о Греттрупе и прочих немецких инженерах, которым посчастливилось угодить в Союз, мир когда узнал?    

 

Ведь замечательно же что Америка предоставила ему и ещё нескольким сотням немецких инженеров/конструкторов все возможности для реализации идеи/мечты полетов на Луну.

 

При этом они не сидели по "шарагам" а были свободными людьми. 

 

[imnot]

попробуйте угадать

http://www.astronautix.com/graphics/g/g4groett.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:R-7_(7A)_misil.svg

Дяденька, в Канаде все в глаза долбятся?

Дальше не читал, надоело. Вы улетаете в игнор.

[imnot]

хочется чтобы Королёв был первым а не какой-то немец, но что поделать если пока не получается

О, зигули поехали опять.

замечательно же что Америка предоставила ему и ещё нескольким сотням немецких инженеров/конструкторов все возможности для реализации идеи/мечты

Можно человека вывезти из Канады, но Канаду нельзя вывезти из человека.

[VIR]

Дяденька

Не туда смотрите. Хотя возможно я опечатался, и нужно было G-5, а не 4.

[VIR]

Михаил Тихонравов

Может и он. Я не специалист.

 

А Герттруп читал работы Тихомирова? 

[imnot]

возможно я опечатался

Вы про эту G-4 долдоните половину темы. Пейте таблетки.

Про G-5 отсутствуют заслуживающие доверия сведения, к слову, в принципе, если она вообще была.

[VIR]

заслуживающие доверия сведения

Чьего доверия? Вашего? 

[imnot]

Чьего доверия? Вашего? 

Ничьего доверия. Для начала приведите информацию о Г-5 которая есть у вас, и потом обсудим ее полноту.

Готов поспорить, что ничего вы толком не найдете.

У нас тут напомню форум исторический, будем говорить как историки, фактами и артефактами.

[dim999]

Посмотрите на рисунки G-4 и Р-7, желательно закрыв подписи, и попробуйте угадать где какая.

 Ну как бэ начиная с разницы между одноступенчатым аэродинамически устойчивым конусом и пакетом с рулевыми камерами и аэродинамическими стабилизаторами, в котором единственная ступень, имеющая стадию самостоятельного стабилизированного полёта, на конус, мягко говоря, не похожа?

Хотя возможно я опечатался, и нужно было G-5, а не 4.

Про которую G-5 известно настолько много, что до сих пор спорят, она крылатая ракета или вообще фейк? При том, что Грёттруп четверть века в ФРГ прожил, в 1959 книжку про ракеты написал, в которой среди прочего помянул Р-14, сделанную немецким коллективом для СССР (она, конечно, на реальную Р-14 не похожа, но на параллельный проект в стиле Грёттрупа вполне тянет), и вполне узнаваемый Атлас - а вот ничего напоминающего Семёрку не видно.

https://owncloud.birkenwald.de/owncloud/index.php/s/BHp4MDDZZTcGnpG?dir=/&editing=false&openfile=true

Но, может, просто смотрел невнимательно, и Вы с ходу покажете, где там про пакетную G-5?

[VIR]

Ничьего доверия.

И это правильно - ничему советскому доверять нельзя.

что ничего вы толком не найдете

А если найду? Это легко сделать - есть сайты посвященные этим вопросам. Вон dim999 уже кажется нашёл. И я давно нашёл. И вы "изите и обрящете"

[VIR]

Ну как бэ начиная с разницы между

Уговорили. Будет время и я выложу рисунки ракет Гертрупа и Р-7. А вы скажите в чем разница.

[imnot]

если найду?

Ищите ищите, должон быть.

Ждём.

есть сайты посвященные этим вопросам. Вон dim999 уже кажется нашёл

Когда кажется крестятся.

Про которую G-5 известно настолько много, что до сих пор спорят, она крылатая ракета или вообще фейк

Вот примерно столько нашел. И нет причин не доверять коллеге.

Будет время и я выложу рисунки ракет

От руки по памяти нарисуете?)) Нам тяжело сравнивать вымышленные ракеты "Ой кажется это была G-14".

Можете ещё присвоить ему первенство по построению ядерного реактора, чего уж там. Тоже сможете нарисовать по памяти. Поди даже лучше.

[dim999]

и я выложу рисунки ракет Гертрупа

есть сайты посвященные этим вопросам

Сайты и картинки найти не проблема, кое-где и пакеты пробегали, проблема - что именно те картинки ни на самого Гёртрупа не ссылаются, ни на наши или американские (с результатами бесед с разведчиками по возращении) архивы, ни на хоть что-то если не прослеживаемое, то, хотя бы, объясняющее, хотя дела давние, и открыто по ним много. При том, что писать про помощь СССР в создании боевой Р-14, и молчать как рыба про роль в Р-7, которая куда известней в мирном варианте, а ФРГ и в военном не угрожала - поводов вроде нет.

[VIR]

поводов вроде нет.

Есть причина. И очень серьезная. Про Р-14 всем по-барабану. А Р-7 это великое достижение советской науки и техники. Советской, а не какой-то там немецкой.

 

Хотя я не понимаю почему эта "пакетная схема" такое уж достижение. Просто из-за наглядности? Американцы её не использовали. Но летали же. Да и сам Королёв в Н-1 не использовал. 

[imnot]

Есть причина. И очень серьезная. Про Р-14 всем по-барабану. А Р-7 это великое достижение советской науки и техники. Советской, а не какой-то там немецкой.

Поэтому скромность не позволила самому автору приписать его себе. Но зато она позволила приписать ему это достижение другому достойному человеку, у которого в силу пролетарского склада личности с совестью все в порядке.

почему эта "пакетная схема" такое уж достижение. Просто из-за наглядности? Американцы её не использовали. Но летали же. Да и сам Королёв в Н-1 не использовал.

Да и виноград зелёный.

Мы все ещё ждём картинки, а лучше техописание ещё, будем разбирать что это за зверь такой G-5, как он был устроен, когда и где был спроектирован, и кем.

Изменено Friday в 18:07 пользователем imnot

[imnot]

это правильно - ничему советскому доверять нельзя

Он жизнь положил чтобы нас научить! Помните потомки!

[VIR]

Поэтому скромность не позволила самому автору приписать его себе.

А чем ему было гордиться? Тем что внёс существенный вклад в создание ракет способных доставить термоядерную бомбу до Штатов? Это что ли предмет для гордости?

Или тем, что жил в американской зоне, но наслушался прельстительных нашёптований какого-то чёрта Чертока, поехал (сам, а не в кандалах и под конвоем) работать на Хозяина? И попал на остров в "шарагу"? Вряд ли здесь есть предмет для гордости.

Причём, понятно что жизнь в послевоенной Германии, даже в американской зоне, не сахар. Но так поезжай в Америку. Уж наверное работа бы для него нашлась. А он нет, выбрал "шарагу". Или это было временное умопомрачение? И попав на остров он сразу всё осознал. Да уже поздно было.

И чем же здесь было гордиться? 

PS. Кстати, этот Черток и фон Брауна собирался в Союз вывезти. При нём что, взвод СМЕРШа был что ли?

[imnot]

если найду? Это легко сделать

Вы зубы не заговаривайте, а давайте презентуйте материалы. Пацан сказал - пацан сделал. Или не пацан?

[VIR]

а давайте презентуйте материалы

Вы это своей жене говорите.

[imnot]

Вы это своей жене говорите.

Какой грубый. Напомню, вас никто за язык не тянул.

Вы сами зачем-то начали настаивать о сходстве G-4 и Р-7. И зачем-то сказали что всю информацию очень легко найти.

Потом как выяснилось это концептуально две совсем разные ракеты, от пресловутой пакетной схемы, которую вы ничем примечательным не считаете, до принципа управления полетом, внутреннего устройства, etc., etc.

Но вы выкрутились. Сказали что это вы перепутали, и слоны идут на север, а вы говорили про G-5. Отлично, извольте нам найти о ней хоть что-то отличающееся от мазни тети Клавы.

[VIR]

всю информацию очень легко найти.

Так оно и есть - раз я нашёл значит легко. 

ничем примечательным

Раз другие не использовали, так значит не особо и нужна. Или нужна только в силу каких-нибудь недостатков советских технологий.

Вон на Н-1 туева хуча двигателей первой ступени. А у Сатурна только 5. Но это же не значит что фон Браун не дотумкал поставить 30+, или даже 40+ чтобы утереть нос Советам

Маск вон дотумкал, но вес груза так себе. Да он вроде ничего пока и не запустил на орбуту - всё отлаживает. Нo вот аттракцион показывает - первая ступень приземляется, и большие лапы ловят её на месте старта. Это да, это впечатляет. 

[imnot]

Так оно и есть - раз я нашёл значит легко. 

Где же она тогда, коллега? Уж не обманываете ли вы нас?

не значит что фон Браун не дотумкал

Маск вон дотумкал

это впечатляет

Ничего не понял. Вы за, против, или за колбасу? Попробуйте жахнуть кленового сиропа с панкейком, говорят вашим помогает.

[imnot]

Мы, кстати, пока вы сюда со своими откровениями не пришли, как раз обсуждали возможность использования советского задела в космонавтике для обогащения России. Как раз в те годы, когда НАСА не могла родить нормальную ракету, немецкий задел у нее иссяк, а шатлы стали падать, к сожалению, как спелый горох, поди, если бы нашелся какой-нибудь ушлый учёный в бывшем СССР, сейчас бы купался в деньгах.

[VIR]

или за колбасу?

Да какая у нас колбаса? Так, одно название. Колбаса в русских магазах. Хорошо хоть они и онлайн торгуют. 

 

Но и американские знатно торгуют. И, между прочим, икру привозят за два дня. С Аляски! 

[VIR]

для обогащения России.

Не надо вам про обогащение. Тоже мне нашли "страну, которую не жалко".

 

И так не самая богатая страна, а если ещё вы обогащением займетесь,  так ваще страна кранты настанут. Такие как вы уже 70 лет обогащали. А вам всё мало?

 

Займитесь лучше обогащением Китая.