АИ-сериал For All Mankind - Ради всего человечества

[kolibri]

Напрашивается, но про это ни слова

Лунные модули у них на чем туда сюда летают каждый день? Врядли ведь на привозном топливе.

[Граф Цеппелин]

Двигатели не причем, вопрос в топливе. ЕМНИП что бы выйти с околоземной орбиты на орбиту Луны нужно 3 единицы топлива на единицу полезной нагрузки. Шаттл без полезной нагрузки весит 70 тонн, значит что бы вывести самого себя на орбиту Луны ему нужно 210 тонн топлива, другими словами его должна выводить ракета вдвое более грузоподъемная чем сатурн. Если хочется сверху еще 25 тонн полезной нагрузки доставить это еще 75 тонн топлива. Итого уже почти 400 тонн. Все это ради 5-10 тонн грузов на поверхности Луны. Прибавьте к этому что желательно космолет вернуть обратно на Землю, значит нужно еще топливо. Короче говоря шаттлы нужно выводить морскими драконами. Проблема только в том что шаттл в этом уравнении лишний, по факту они ради красивой картинки туда-сюда гоняют 70 тонн бесполезной массы.

Для полета с НОО на НЛО необходимо приблизительно 3,9-4 км/с дельта-V.

Если использовать маневровые двигатели на гидразине, то для доставки 100-тонного шаттла (78 собственной массы плюс около 22 тонн нагрузки) потребуется примерно 260 тонн гидразина.

Если использовать основные двигатели на керосин-кислороде, то для того же потребуется примерно 150 тонн топливной пары.

В общем, как и считали американцы - на один полет шаттла к луне, 8-10 полетов шаттлов-танкеров.

[Serafim]

M-16 кидает 4-граммовую пулю на скорости 960 м/с, импульс - 1,8 джоулей. Стрелка (где-то 100 кг массы, т.е. 16 ньютонов лунного веса) будет слегка покачивать, но не более.

Зрада!

Лунные модули у них на чем туда сюда летают каждый день? Врядли ведь на привозном топливе.

Ха, они могут и на привозном

Для полета с НОО на НЛО необходимо приблизительно 3,9-4 км/с дельта-V. Если использовать маневровые двигатели на гидразине, то для доставки 100-тонного шаттла (78 собственной массы плюс около 22 тонн нагрузки) потребуется примерно 260 тонн гидразина. Если использовать основные двигатели на керосин-кислороде, то для того же потребуется примерно 150 тонн топливной пары. В общем, как и считали американцы - на один полет шаттла к луне, 8-10 полетов шаттлов-танкеров.

О, почти угадал. Я ориентировался на сатурн который ЕМНИП на НОО доставлял 150 тонн, а на НЛО 40. 

В общем, как и считали американцы - на один полет шаттла к луне, 8-10 полетов шаттлов-танкеров.

Вопрос зачем и нахрена остается открытым. 

 

 

 

Изменено 11 Apr 2021 пользователем Serafim

[Граф Цеппелин]

Вопрос зачем и нахрена остается открытым.

Ну, можно попробовать несколько оптимизировать ситуацию, вместо шаттлов-заправщиков запустив специальный одноразовый заправщик. Т.е. дополнительный бак с криогенным топливом для основных движков шаттла. Если использовать одноразовые двигатели (например, старые изношенные SME от предыдущих полетов) и увеличенные твердотопливные ускорители (а то и вообще жидкотопливные), то можно дотянуть массу ПН до 150 тонн. Как раз хватит, чтобы пристыковавшийся к этому баку шаттл смог разогнаться в сторону Луны.

[Serafim]

Ну, можно попробовать несколько оптимизировать ситуацию, вместо шаттлов-заправщиков запустив специальный одноразовый заправщик. Т.е. дополнительный бак с криогенным топливом для основных движков шаттла. Если использовать одноразовые двигатели (например, старые изношенные SME от предыдущих полетов) и увеличенные твердотопливные ускорители (а то и вообще жидкотопливные), то можно дотянуть массу ПН до 150 тонн. Как раз хватит, чтобы пристыковавшийся к этому баку шаттл смог разогнаться в сторону Луны.

Это почти тоже самое что я предлагал пару постов выше. Но зачем гонять 70 тонн сначала в одну сторону, а потом в другую непонятно. С этого даже куриного бульона не получить ЕВПОЧЯ. 

Алсо, коллега, как вам использование аполлона в качестве лунного вездехода-вертолета?

[Стержень]

Свежая рецензия с Ленты.ру

https://lenta.ru/articles/2021/04/12/forallmankind/

[moscow_guest]

Проблема только в том что шаттл в этом уравнении лишний, по факту они ради красивой картинки туда-сюда гоняют 70 тонн бесполезной массы.

И я про то, получается, Шаттл только для понтов красоты.

[Magnum]

Свежая рецензия с Ленты.ру

Довольно позитивная.

 

[Стас С.]

Посмотрел 8-ю серию. В финале 7-й серии в кадре эффектно появились ружья (амер.морпехи на Луне с винтовками М-16, эффектно высадились с ракетного "пепелаца" и прогнали сов.космонавтов), в финале 8-й серии ружья (в смысле - винтовки М-16) выстрелили. С одним трупом сразу и потенциально с ещё одним трупом потом (если 2-й космонавт умрёт). Там же пуля с такой скоростью должна была бы лететь (без воздуха и при меньшей гравитации) что навылет сквозь человека и обе оболочки скафандра, дырки две пришлось бы затыкать, и повреждения большие предполагаются. У 1-го космонавта скорее всего возгорание оттого, что кислородный баллон пробило - пуля, пробивая тело, до кислородного баллона дошла, и кислород под давлением хлынул в скафандр и воспламенился (искра тоже от пули). Как-то так, что ли. Хотя, может быть, заряд пороха меньше. Сперва мысль о геологическом цилиндре у космонавтов была что это мини-ядрёнбатон "чемоданно-ранцевого базирования" (из кучи фильмов-боевиков о ядерных террористах) - у амер.астронавтов видимо такая мысль и появилась. Как из ситуации с космонавтами будут выкручиваться? Если бы обоих сразу убили, то ещё могли бы теоретически попытаться подстроить "типа они оба попали под обвал" - причём подстроить как сами американцы и обмануть советских, так и подстроить американцы вместе с советской стороной и скрыть от широкой общественности чтобы не было явного международного скандала. Была бы ещё одна тема для конспирологии.

Насчёт постоянных полётов на Луну - напрашивается уже много где мелькавшая "принципиальная схема" - ракета Земля-Околоземная Орбита + Околоземная Орбитальная Станция + Отдельная Лунная Ракета (летающая по маршруту орбита вокруг Земли - орбита вокруг Луны) + Окололунная Орбитальная Станция + Спускаемый Аппарат На Луну. И это всё с какими-то добавлениями (при добыче на Луне воды и водорода с кислородом из неё - какие-то коррективы). Вот как сюда шаттлы впихнуть? Их же только на полётах к Орбитальной Станции и Лунной Ракете использовать. А по-хорошему, в перспективе - на земную орбиту и с неё - Многоразовый Аэрокосмический Орбитальный Самолёт (эволюционировавший из сверхвысотного гиперзвукового самолёта). Кто из форумчан лучше разбирается в вопросе, может поправить.

В общем, как я раньше уже писал, вырисовывается некий АИ-приквелл-предыстория "космической научной фантастики 20-го века периода 1945-1991 годов написания о начале освоения Солнечной Системы". Кларк, Азимов, Лем, ранние Стругацкие, ну и "предыстория СтарТрека" тоже.

[Крысолов]

Сериал не смотрел но не понял - там уже 80е годы, страны бегают наперегонки к Луне и Марсу, а СССР из-за этого не остался без штанов на 10 лет раньше реала?

[Брян]

СССР из-за этого не остался без штанов на 10 лет раньше реала

не ввели войска в афганистан ради Луны

[kolibri]

Сериал не смотрел но не понял - там уже 80е годы, страны бегают наперегонки к Луне и Марсу, а СССР из-за этого не остался без штанов на 10 лет раньше реала?

Сериальный СССР - загадочная страна. И авторы сериала специально напускают на альтСССР еще больше загадочности. К тому же во втором сезоне сериала космической гонки уже нет. США её выиграли, но как это произошло, в сериал не показали. А на Луне идёт игра в ковбойцев и индейцев. Советские в роли индейцев.

[Нкоро_]

а СССР из-за этого не остался без штанов на 10 лет раньше реала?

СССР с имеющей реальные полномочия Думой вместо полу-декоративных Вехровного Совета и Совета Национальностей, альтернативен не меньше США построивших Морского Дракона.

[Крысолов]

СССР с имеющей реальные полномочия Думой

Боженька, убей их всех пожалуйста...

[Нкоро_]

Боженька, убей их всех пожалуйста...

Вы против демократии штоле?:

[Крысолов]

Вы против демократии штоле?:

Я против идиотизма

[Henry Stauf]

К тому же во втором сезоне сериала космической гонки уже нет. США её выиграли, но как это произошло, в сериал не показали.

С чего это вы взяли?

[Нкоро_]

Я против идиотизма

Считайте что там СССР из Анизотропного Шоссе. Прельстиво, любовно, либерально.

[Крысолов]

Анизотропного Шоссе

Не знаю что это, но расстрелять.

[Нкоро_]

Не знаю что это, но расстрелять.

Расстрелять чуть ли не единственную АИ где попаданец убивает Сталина и дискредитирует Гитлера?!!

[Serafim]

С чего это вы взяли?

С того что ее нет. 

[kolibri]

С чего это вы взяли?

По вашему вопросу мне добавить нечего к сказанному 4 страницами ранее коллегой Serafim. Я с ним полностью согласен.

 

Алсо с начала сезона было какое то ощущение неправильности происходящего и только сейчас понял что именно не так. Все (или по крайне мере я) ожидали что центром сюжета будет продолжение космической гонки СССР и США. Но нам забыли сказать что космическая гонка закончилась на строительстве американской лунной базы. Все, США победили. Поэтому нет никаких технологических ответок от СССР а те что есть точная копия американских. Нет советского Джорджтауна и новых амбициозных миссий вроде облета Венеры. Весь АИ контекст связан с политической ситуацией на Земле, о гонке в небесах ни слова. На Марс летят потому что хочется а не потому что надо быстрее русских. Второй сезон он про то как настоящие американцы прут в космос превозмогая капризы природы, мелкие пакости от советов и путающихся под ногами параноидальных милитаристов. Не про соперничество.

А жаль. Я так надеялся на взрыволет Сахарова(((

[Henry Stauf]

С того что ее нет. 

Вы ошибаетесь, потому что сравниваете первый сезон, растянутый по времени на шесть лет, со вторым, который умещается буквально в несколько недель одного 1983 года.

Но нам забыли сказать что космическая гонка закончилась на строительстве американской лунной базы. Все, США победили.

Нет, потому что настоящая гонка закончилась тогда, когда из нее выбыл соперник, решив не лететь на Луну. Тут же гонка продолжается, американцы все таки решили лететь, дальше освоение Луны, за ней должна идти финишная лента на Марсе, которую не могут достигнуть по технологическим причинам.

Поэтому нет никаких технологических ответок от СССР а те что есть точная копия американских. Нет советского Джорджтауна и новых амбициозных миссий вроде облета Венеры.

Звезда это ответ на Джорджтаун и он не копия, и мы не знаем как его модернизировали, Копию шаттла оставим на совести создателей. И насколько я понимаю после Луны всегда подразумевался полет на Марс. 

На Марс летят потому что хочется а не потому что надо быстрее русских. Второй сезон он про то как настоящие американцы прут в космос превозмогая капризы природы, мелкие пакости от советов и путающихся под ногами параноидальных милитаристов. Не про соперничество.

Все же надо делать скидку на то что этот сериал хоть и аль, но историчный. На Луну летали, а вот на Марс не смогли и сегодня, технологические проблемы вылезают. Не знаю смогут ли и в 3 сезоне полететь. 

В любом случае СССР тут и противник и соперник. Без него не будет гонки, так что вангую что в сериале он как минимум и в 90ые, третий сезон, протянет.

[Serafim]

Вы ошибаетесь, потому что сравниваете первый сезон, растянутый по времени на шесть лет, со вторым, который умещается буквально в несколько недель одного 1983 года.

Да хоть день, отсутствия космической гонки в действиях и разговорах это не отменяет.

Нет, потому что настоящая гонка закончилась тогда, когда из нее выбыл соперник, решив не лететь на Луну. Тут же гонка продолжается, американцы все таки решили лететь, дальше освоение Луны, за ней должна идти финишная лента на Марсе, которую не могут достигнуть по технологическим причинам.

Кому должна? В сериале про это пока ни слова. Зато есть слова о том что русские до сих пор летают на союзах и не могут осилить шаттл первого поколения в то время когда американцы в шаге от запуска второго. 

Все же надо делать скидку на то что этот сериал хоть и аль, но историчный. На Луну летали, а вот на Марс не смогли и сегодня, технологические проблемы вылезают. Не знаю смогут ли и в 3 сезоне полететь

У них летают морские драконы и ядерные шаттлы, так что вопрос полета на Марс чисто сценарный. И СССР в нем не упоминается.  

[kolibri]

Нет, потому что настоящая гонка закончилась тогда, когда из нее выбыл соперник, решив не лететь на Луну. Тут же гонка продолжается, американцы все таки решили лететь, дальше освоение Луны, за ней должна идти финишная лента на Марсе, которую не могут достигнуть по технологическим причинам

 

И база "Звезда" и решившие всё-таки лететь на Луну американцы - это всё Первый сезон. Во Втором сезоне СССР с 1 по 8 серии - проигравшая сторона в освоение Луны. Советских космонавтов на Луне даже в сериале устами Горды Стивенса называют индейцами. А внимание сюжета сериала сконцентрировано на идущей Холодной войне между СССР и США, которая становится всё горячее и горячей. Война - это тоже про соперничество. Вот только космическая гонка она более сродни спортивному состязанию нежели военному. А в космосе сейчас в сериале никакого спортивного соперничества уже нет, в плане кто первый что сделает, куда прилетит и чего достигнет? Есть военное. Но это про другое. Это не про гонку, это про войну.

Изменено 14 Apr 2021 пользователем kolibri