Опубликовано: 13 Jul 2019 коллега вы как украинец - можете пояснить, почему Украина строит свою нац мифологию на лузерах (Бандера, Круты, Мазепа). Лузерах - в смысле проигравших и отказывается от победителей (Да взять того же ковпака)Не украинец, но полагаю тому шо других вариантов нет. Тут своего рода ошибка выжившего. У Украины нет примеров успешных восстаний/завоевания независимости за последние 400 лет, поэтому любые хоть сколько нибудь актуальные по времени борцы за свободу по определению проигравшие. И по итогам Украина получила независимость явочным порядком а не в результате борьбы, так что и на 1991 опереться не получается. Вот и маемо то что маемо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 почему Украина строит свою нац мифологию на лузерахА откуда же им взять не лузеров? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 Ковпака, воевашего за сохранение совесткой власти, а не за Украину.???война с немцами - это война за сохранение советской власти?WTF??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 за последние 400 лет,А Тарас Бульба? И откуда 400 лет? Украину же Ленин придумал. Всего то 100 лет назад Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 шо других вариантов нет.ну как нетОк, советские военные и госдеятели неприемлемы Но есть ковпак, Махно, есть украинские деятели досоветской поры (да хоть Разумовские) откуда 400 лет? Украину же Ленин придумал. Всего то 100 лет назадможно без стеба?а если этотне стеб - тогда будут штрафные очки за несоответствие уровню форума Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 война с немцами - это война за сохранение советской власти?А за что? Неужели за смену советской власти? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 Местные его именно так и называют.Ну это еще и бедность фантазии переименовальщиков показывает - выглядит примерно как если бы некий Евгений, которого друзья с детства зовут Жендосом, выправил бы себе паспорт на имя "Жендос Константинович".Петербург не переименовывают в Питер, а Нью-Йорк в Биг Эппл."Сичеслав" во всяком случае зычнее звучало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 Украина строит свою нац мифологию на лузерахНац мифологию надо строить (если ее вообще надо строить) не на лузерах-винерах, а на борцах за справедливое дело. Как по мне то УПА сюда вписывается не особо, конечно. С другой стороны все лучше чем у вас )))отказывается от победителей (Да взять того же ковпака)Из Ковпака такой победитель, как из меня мать Тереза. Распиарили его при Соввласти примерно как Прохоровку. война с немцами - это война за сохранение советской власти???? А за что? ВОВ - это война за то в каком концлагере сидеть, уж извините если кого обидел."Сичеслав" во всяком случае зычнее звучало.А как по мне, то Сичеслав это клоунада какая-то Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 на борцах за справедливое дело.чивооо???забудем про Украину и РФвы можете хоть в одной стране показать мифологию построенную на таких борцах?конечно, «древо свободы должно поливаться кровью патриотов» и в любом пантеоне должны быть погибшие за правое дело. Но основа этого пантеона - победители а так - чем Вам Дзержинский с Лениным не нравятся? За народное щастье боролись Неужели за смену советской власти?за Родину Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 за РодинуУ пролетария нет Родины, Маркс еще учил. Ковпак был коммунистом, так что какая у него родина? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 вы можете хоть в одной стране показать мифологию построенную на таких борцах?Легко. СССР. Парижские коммунары, потемкинцы, Чапаев со Щорсом и Лазо, "Разгром" Фадеева, Павлик Морозов, Зоя Космодемьянская, неизвестное в точности число бакинских комиссаров и панфиловцев... А если без глумежа, то Польша, конечно же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 А если без глумежа, то Польша, конечно же.??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 (изменено) коллега вы как украинец - можете пояснить, почему Украина строит свою нац мифологию на лузерах (Бандера, Круты, Мазепа). Лузерах - в смысле проигравших А. Примерно потому же почему в РФ с некоторого времени Сталин Сталин через Сталин. Максимально раскалывает аудиторию и вызывает эмоциональную реакцию. Вопросы про деньги в постСССР решаются тихо и незаметно, остальное должно увлекать и дарить яркие эмоцииПри этом особенность украинской политтехнологии в том, что страна постоянно разделяется на две примерно равные части которые друг друга ненавидят и боятся недолюбливают и опасаются, так сложилось. Помахивания бандерой хорошо кристаллизует электорат по своим углам за РодинуА с какой стороны, добросовестно воюя "за Родину" должны воевать, допустим, прибалты или западные украинцы? Изменено 13 Jul 2019 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 хоть в одной стране показать мифологию построенную на таких борцах?Отцы-Основатели США. Чего еще вам надо? Еще раз - упор на лузер-винер - неправильный упор. напирать надо на цели за которые боролись.разделяется на две примерно равные частиУже нет. Сейчас, я бы сказал 70 на 30. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 Уже нет. Сейчас, я бы сказал 70 на 30.Разбалансировали. С другой стороны, заглядывая в соответствующие круги отметил свежее деление на "украинцев" и "малороссов". Даже если эта кобыла сдохнет, с нее слезут день на сороковой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 пролетария нет Родины, Маркс еще учил. Ковпак был коммунистом, так что какая у него родина? кончайте набрасывать А с какой стороны, добросовестно воюя "за Родину" должны воевать, допустим, прибалты или западные украинцы?ни с какойя не считаю оун/упа предателямия считаю их проигравшими если без глумежа, то Польша, конечно же.эээ?раскройте тезис пжл Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 кончайте набрасыватьВ чем наброс? Это официальная позиция коммунистов. Или вы хотите сказать, что я это выдумал?Шире я вообще не понимаю, о какой Родине можно говрить в СССР и РФ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 есть украинские деятели досоветской поры (да хоть Разумовские)Да там лолялист на лоялисте сидит и лоялистом погоняет. Не за это они боролись.Тут еще фокус в том Украина не так что бы сильно часто восставала против Петрограда, это еще более сужает список вероятных кандидатов в народные герои.Отцы-Основатели США. Чего еще вам надо? Отцы-основатели пришли к гиперуспеху. Странное сравнение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 (изменено) С другой стороны все лучше чем у вас )))А что у нас? Метро Киевскую уже в Джугашвили переименовали? Героем Российской Федерации Джугашвили сделали? Вроде нет, в отличие от некоторых. А Ленина вообще за иностранного агента держат и мажут фекалиями в сериалах на 1 канале. Могло быть и лучше конечно но в целом не так уж и плохо. Так-то если посмотреть:Попытка союза с Гитлером (неудачная) - и у Джугашвили и у Бандеры. Но Джугашвили за это часто ругают даже в официальных СМИ РФ, а на Украине Бандера слава-герой включая проспект в столицеХолокост опять же - Гитлера ругают, а украинские помощники - слава-герои Изменено 13 Jul 2019 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 (изменено) лучше чем у васА у нас в каждом регионе свои особенности так-то. В Новосибе вспоминают Александра-3, на Алтае строят культ Столыпина, в Омске больше по Колчаку, в Г-Алтайске больше по Чорос-Гуркину, и много всего такого, но из-за поребрика этого не увидишь, ибо для этого надо хотя бы смотреть слушать региональные СМИ Можно узнать много интереного, уверяю вас Страна уж очень, очень большая, и есть много нюансов. Хотя в этом парадокс, удивительное разнообразие и удивительная общность-централизация одновременно Изменено 13 Jul 2019 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 ???Что "???" Польша как страна-мученик, это официальная идеология Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 Не помню с каких лет причем. Костюшко, герои Вестерплятте, конфедераты там разные, Варшавское восстание, Катынь, да и Солидарность не сразу пришла к успеху Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 Героем Российской Федерации Джугашвили сделали?Джугашвили Герой СССР, притом дважды. РФ нследник и продолжатель СССР.. А Ленина вообще за иностранного агента держат и мажут фекалиями в сериалах на 1 канале.Но улица в его честь есть в каждом городе РФ, а памятники ему чтутся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 Что "???" Польша как страна-мученик, это официальная идеологияА, вы про это. Да не без этого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2019 (изменено) Но улица в его честь есть в каждом городе РФ, а памятники ему чтутся.Ну новых по крайней мере точно не ставят. А местами даже убирают. Это всё равно анахронизм такой, при РФ уж точно не делают новыхА Джугашвили в Нске поставили с боем, на охраняемой территории за забором, чего-то подозревают наверное. В то же время А-3 поставили высотой в несколькоэтажный дом, на самом центровом местеДжугашвили Герой СССР, притом дважды. РФ нследник и продолжатель СССР.Никогда не слышал указов Думы чтоб присвоить именно Героя РосФед ему, причём поминутно это делать, а вот всякие заявления по Катыни от той же Думы были точно, всего неск лет назад, и не в пользу Джугашвили. Официальная позиция высшего начальства - уклончивая, и нашим и вашим, портретики не носят. В отличие от. Изменено 13 Jul 2019 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
