АИ для Рейниры

647 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вы писали что все города Вестероса. достойные этого имени, находятся под властью грандлордов и не имеют перспектив коммунального развития.

Не вступая в дискуссию, прошу настоять на корректной аттрибуции цитаты - это писал коллега Оттокар, а не коллега Хонорик:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вступая в дискуссию, прошу настоять на корректной аттрибуции цитаты - это писал коллега Оттокар, а не коллега Хонорик:)

Виноват я что ли что движок такие фокусы при цитировании выдает.;)))

 

Поправил как мог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Римских городов" - как-то не наблюдается. Конечно, король может пойти на создание "септонов-сатрапов" или "князей церкви" . Но это непростая задача, и как бы лекарство не оказалось горе болезни (причем - оставив главную цель не достигнутой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, в любом случае не получится.

Сразу да. Но во времена Бейлора Благословенного живых драконов уже не наблюдалось.

 

Преемникам казалось бы сами Семеро велели использовать задел и чарующий пиар-образ святого короля. Но волею Мартина исторических судеб на троне оказался такой персонаж как Эйгон Недостойный. Который не только пропил все полимеры, но и посмертно вверг страну в перманентный династической кризис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Просто Некромант, про "мнение многих" я в курсе - но чтобы "мнение многих" стало весомее воли короля - король должен этим "многим" войну проиграть. А традиции Таргариенов в теме разобраны.

Там есть прямое упоминание закона авторства Эйгона Первого относительно того, кто должен был стать королём после Эйниса.

 

По вопросу прав Рейниры - таки Джейхерис Первый предпочёл собрать Великий Совет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сразу да. Но во времена Бейлора Благословенного живых драконов уже не наблюдалось.

Увы, Бейлор не имел потомства, потому что не хотел осквернять себя инцестом - а когда он умер, ему постфактум создали репутацию блажащего сумасшедшего (хотя сменивший его "талантливый" Визерис - возможно и сведший Бейлора в могилу - оставил такого "замечательного" наследника, как Эйгон IV). Возможный выход - отсутствие у Бейлора сестер и его брак с кузиной Нейрис (близкой ему по духу - кроткой и набожной), благо браки с кузинами Вера Семерых не осуждает. Потомки Бейлора могли бы продолжить политический курс короля по опоре на Веру Семерых через "симфонию властей". Но даже если корона возродит воинские ордена септерианцев, создав на их основе регулярную армию - это никак не решит проблему того, что весь наличный земельный фонд, за вычетом непосредственно королевского домена, находится в руках аристократии. "Князей церкви" в Вестеросе не было никогда.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

то никак не решит проблему того, что весь наличный земельный фонд, за вычетом непосредственно королевского домена, находится в руках аристократии. "Князей церкви" в Вестеросе не было никогда

Зато были ордена...... в которых (да собственно и во всех массовых движах под знаменем Веры в Вестеросе) по странной причуда великого Мартина всегда состояли именно простонародье и мелкое рыцарство, вот ведь незадача.:( Согласно старику Марксу - уши "классовых интересов" торчат тут более чем явно.

 

А перераспределение собственности - вещь в историческом процессе такая банальная.... Главное чтобы не массово, а постепенно, начиная с самых оборзевших, и предварительно опустив их "религиозной пропагандой", она же "черный пиар", ниже ватерлинии.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, я до вечера с телефона. АИ с Бейлором - интересна, но "для Рейниры" она не может быть физически. Хотя "путь Бейлора" мог выбрать и один из предшественников Рейниры. 

 

Коллега Просто Некромант,  прошу процитировать "эйгонов закон о престолонаследии" . С телефона не ищется. Зато в нашем мире существует традиция "король не может править из могилы" . То есть, непосредственного наследника король назначил. А вот с "наследником наследника" возможны варианты.

 

И эйгон Завоеватель - не был непосредственным предшественником Рейниры. Так что и решения следующих королей -подлежат рассмотрению. А Великий Совет - пусть и прецедент, но раз наследника можно выбрать/назначить не только на Великом Совете, значит и предшествующая Великому Совету практика не обнулена .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато были ордена...... в которых (да собственно и во всех массовых движах под знаменем Веры в Вестеросе) по странной причуда великого Мартина всегда состояли именно простонародье и мелкое рыцарство, вот ведь незадача. Согласно старику Марксу - уши "классовых интересов" торчат тут более чем явно.

Простите, а это не опасно что церковь и армия будут по сути в одних руках? Ладно доктрина исключительности сгладила противоречия между Таргариенами и верой, но наличие собственной армии у Верховного Септона особенно после вымирание драконов может грозить превращение королей в марионеток. Не лучше простонародье и мелкое рыцарство перенаправить с церкви на короля созданием собственной армии или ещё как вариант вместе с доктриной исключительности продвигать идею о том, что мирскими делами должен заниматься король и власть над орденами стоит передать ему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Просто Некромант, прошу процитировать "эйгонов закон о престолонаследии" . С телефона не ищется. Зато в нашем мире существует традиция "король не может править из могилы" . То есть, непосредственного наследника король назначил. А вот с "наследником наследника" возможны варианты.

Увы, Мартин упомянул, что закон Эйгон принял (где упомянул - выше), но точный текст написать поленился. :(

То есть, непосредственного наследника король назначил. А вот с "наследником наследника" возможны варианты.

Вы же понимаете, что под этим лозунгом можно против вообще любого наследника поднять мятеж? :)

И эйгон Завоеватель - не был непосредственным предшественником Рейниры

Я там про Мейгора. :) Дискуссия выше разделилась на вопросы Мейгора и Рейниры, то, что про мейстера и закон Эйгона Первого, это к вопросу Мейгора.

А Великий Совет - пусть и прецедент, но раз наследника можно выбрать/назначить не только на Великом Совете, значит и предшествующая Великому Совету практика не обнулена .

Великий Совет - это прецедент, имеющий силу закона. Однозначно предоставляющий преимущество претендентам мужского пола.

 

Другой вопрос, что на закон у Мартина плевать любят. Пример из более поздних времён - Ренли Баратеон, надев на себя корону, в открытую заявил, что у него много мечей и поэтому королём будет он по праву силы. А на законы ему плевать. :) Про бесконечные разборки краснодраконных и чёрнодраконных Таргариенов я вообще молчу, да.

 

Рейнира удержала бы трон, если бы выиграла, но удержала бы не законностью, а тем самым правом силы, на которое ссылался её далёкий черноволосый родственник. Ну и заодно создала бы весёлый прецедент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ссылался её далёкий черноволосый родственник

Прямой потомок. Его дед был женат на дочери Эйгона V.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато в нашем мире существует традиция "король не может править из могилы" .

 Я надеюсь, вы понимаете, что эта же традиция с гораздо большим основанием может быть применена к случаю Визериса I и назначенной им наследницы Рейниры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прямой потомок. Его дед был женат на дочери Эйгона V.

Далёкий - я про время, отделяющее Рейниру от Ренли. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

наличие собственной армии у Верховного Септона

Кто сказал что Орден должен подчиняться великому септону? Главой ордена разумеется должен быть король.

 

И для этого - надо разумным образом сакрализировать королевский сан в рамках септорианской религии, причем так, чтобы эта сакрализация пошла в народ. И здесь Бейлор был неплохим шансом. Вон Капетинги, когда в их роду оказался святой, по максимуму выжимали из этого пиар-профит, пару сотен лет во всех документах талдыча о "королевстве Людовика Святого", "троне Людовика Святого", "короне Людовика Святого"............

 

В Вестеросе к сожалению эти перспективы почти сразу обрезало появление на троне такого персонажа как Эйгон Недостойный. Ему на подобной почве пиариться было бы затруднительно.........., да и не думал он об этом (как и вообще о "переменах").

 

"Римских городов" - как-то не наблюдается

Ну к примеру в Германии к востоку от Рейна их тоже не наблюдалось. А епископы наблюдались. И именно под их юрисдикцией оказывались вновь основанные великими Оттонами города. И все эти города впоследствии стали вольными имперскими.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто сказал что Орден должен подчиняться великому септону? Главой ордена разумеется должен быть король.   И для этого - надо разумным образом сакрализировать королевский сан в рамках септорианской религии, причем так, чтобы эта сакрализация пошла в народ. И здесь Бейлор был неплохим шансом. Вон Капетинги, когда в их роду оказался святой, по максимуму выжимали из этого пиар-профит, пару сотен лет во всех документах талдыча о "королевстве Людовика Святого", "троне Людовика Святого", "короне Людовика Святого"............

ППКС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, Мартин упомянул, что закон Эйгон принял (где упомянул - выше), но точный текст написать поленился.

я не говорила, что Мейгор был легитимным королем.

просто постаралась реконструировать его мнение.

 

Вы же понимаете, что под этим лозунгом можно против вообще любого наследника поднять мятеж?

я понимаю, что Эйгон Завоеватель недостаточно четко прописал граничные условия. 

иначе не было бы спора о порядке престолонаследия после гибели принца Эймона, 

король не колебался бы на тему, кого назначить наследником (второго сына - или дочь старшего сына, или сына оной дочери),

возможно, не было бы Первой Ссоры.

 

Я там про Мейгора. Дискуссия выше разделилась на вопросы Мейгора и Рейниры, то, что про мейстера и закон Эйгона Первого, это к вопросу Мейгора.

не совсем так.

при Мейгоре еще не было "вдовьего закона".

а поскольку внутренне непротиворечивым закон становится только тогда,

когда каждый последующий брак - является морганатическим относительно предыдущего,

дети разных матерей имеют разные права (безотносительно собственного пола;

мужской пол рулит тогда, когда у детей общие отец и мать).

Кодекс Джейхейриса - разделил вопросы наследования на "до" и "после" (в королевской семье тоже - даже если король этого не хотел).

 

Я надеюсь, вы понимаете, что эта же традиция с гораздо большим основанием может быть применена к случаю Визериса I и назначенной им наследницы Рейниры?

Рейниру назвал наследницей живой король.

И своего решения не пересматривал.

Условия детронизации любого короля - не прописаны.

Поэтому, если король вправе назначать наследника, права Рейниры неоспоримы.

 

Если же мы обратимся к законам - то некорректно "вдовий закон" игнорировать.

Великий Совет рассматривал равнородных внуков короля.

Рейнис была законной дочерью своих родителей, причем для обоих родителей брак, в котором родилась Рейнис - был первым.

Визерис был законным сыном своих родителей, причем для обоих родителей брак, в котором родился Визерис - был первым.

Отец Рейнис и отец Визериса - были родными братьями, причем для обоих родителей брак, в котором родились Эймон и Бейлон, был первым.

 

Ну к примеру в Германии к востоку от Рейна их тоже не наблюдалось. А епископы наблюдались. И именно под их юрисдикцией оказывались вновь основанные великими Оттонами города. И все эти города впоследствии стали вольными имперскими.

я не вижу, каким образом избежать превращения епископа либо в "зицпредседателя при лорде", либо "в еще одного лорда".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я не говорила, что Мейгор был легитимным королем. просто постаралась реконструировать его мнение.

Мейгор, может, и смог бы удержаться, но то срубание головы мейстеру для него было уж слишком характерно.

не совсем так. при Мейгоре еще не было "вдовьего закона". а поскольку внутренне непротиворечивым закон становится только тогда, когда каждый последующий брак - является морганатическим относительно предыдущего, дети разных матерей имеют разные права (безотносительно собственного пола; мужской пол рулит тогда, когда у детей общие отец и мать). Кодекс Джейхейриса - разделил вопросы наследования на "до" и "после" (в королевской семье тоже - даже если король этого не хотел).

А потом Джейхерис принял решение Великого Совета насчёт того, что женщина наследовать трон не может при наличии потомков мужского пола. Даже безотносительно того, что я с Вашим толкованием закона Джейхериса не согласился.

Рейниру назвал наследницей живой король. И своего решения не пересматривал. Условия детронизации любого короля - не прописаны. Поэтому, если король вправе назначать наследника, права Рейниры неоспоримы.

Рейнира, по Вашему мнению, законна потому, что её назвал король, или потому, что она наследница в силу закона?

Если же мы обратимся к законам - то некорректно "вдовий закон" игнорировать.

Мы с Вами его толкуем по-разному.

Великий Совет рассматривал равнородных внуков короля.

Он вычёркивал кандидаток только по причине пола. Обращаю внимание - вычёркивал, отказывая в рассмотрении кандидатуры, тогда как претендентов мужского пола рассматривал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мейгор, может, и смог бы удержаться, но то срубание головы мейстеру для него было уж слишком характерно.

да, поступок в характере.

причем промолчи мейстер - кто знает, до чего договорились бы кулуарно.

 

А потом Джейхерис принял решение Великого Совета насчёт того, что женщина наследовать трон не может при наличии потомков мужского пола.

"принять решение" (разово) и сделать это решение законом (действующим постоянно) - не одно и то же.

второе - не зафиксировано в кодексах.

и не объявлено как воля короля "отныне и навсегда".

если объявлено (до смерти Визериса I) - прошу цитату.

 

Даже безотносительно того, что я с Вашим толкованием закона Джейхериса не согласился.

Вы не согласились, ок.

Но внутренне непротиворечивого толкования не предложили.

Закон, в котором есть внутренние противоречия - для государства губителен.

Как и "дырявый" закон.

 

Жду, что мне ответит человек, мастеривший игры. Знающий, что такое "дырка в правилах.

Точнее, мнение человека мною получено (в личке), жду что ответит на вопрос по озвучиванию публично.

 

 

Рейнира, по Вашему мнению, законна потому, что её назвал король, или потому, что она наследница в силу закона?

если не вылезет какой-нибудь неучтенный закон - считаю Рейниру законной наследницей и в силу действующих  в правление Визериса I законов, 

и в силу объявленной воли взрослого дееспособного короля (то есть - за Рейниру обе причины).

 

Мы с Вами его толкуем по-разному.

по-прежнему жду внутренне непротиворечивого толкования.

 

Он вычёркивал кандидаток только по причине пола. Обращаю внимание - вычёркивал, отказывая в рассмотрении кандидатуры, тогда как претендентов мужского пола рассматривал.

сейчас цитату посмотрю. на поиске яндекс дзен прописался, не дает другие вкладки открывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хельга из Тулы, мастер павильонных игр "Имя Розы" (мастер по уставу и религии) и "Междуцарствие" (мастер по религии и культуре) - 

прокомментировала "вдовий закон".

И согласилась с моим мнением о законе.

"в целом выверт возможен, хотя и диковат. Иначе закон просто не будет работать совсем"

причем закон - ей не нравится категорически.

но  - работать этот закон будет только так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он вычёркивал кандидаток только по причине пола. Обращаю внимание - вычёркивал, отказывая в рассмотрении кандидатуры, тогда как претендентов мужского пола рассматривал.

жду цитат в подтверждение.

поскольку сама нашла противоположное.

Принцесса и королева:

Дабы заместить сира Тайленда на посту мастера над кораблями, сир Отто обратил взор на Железные острова и отправил ворона к
Дальтону Грейджою по прозванию Красный Кракен, отважному и кровожадному Лорду-Жнецу Пайка шестнадцати лет от роду,
предложив ему адмиральское звание и место в совете за его преданность.
Прошел день, за ним другой. Ни септонов, ни Молчаливых Сестер не призвали в опочивальню, где лежало раздувшееся и
гниющее тело короля Визериса. Не зазвонил ни один колокол. Вороны вылетели, но не на Драконий Камень. Вместо сего они
направились в Старомест и Утес Кастерли, в Риверран и Хайгарден, и 
ко многим другим лордам и рыцарям, которые, как королева
Алисента имела причины думать, могли питать приязнь к ее сыну.


Извлекли на свет и тщательно изучили анналы Великого совета 101 года.

Взяли на заметку, какие лорды поддержали тогда Визериса, а какие – Рейнис, Лейну или Лейнора.

Собравшиеся лорды отдали предпочтение наследнику-мужчине перед женщиной с перевесом двадцать к одному.

Но имелись и несогласные; такие дома снаибольшей вероятностью оказали бы поддержку Рейнире, если бы
дело дошло до войны. Сир Отто счел, что принцесса заполучит Морского Змея и его корабли и, вероятно, других лордов восточного
побережья: прежде всего – лордов Бар-Эммона, Масси, Селтигара и Крэбба; возможно, даже Вечернюю Звезду Тарта.

 таки голосовали. и соотношение голосов известно.

причем. соотношение голосов "за мужчину"  к голосам "за женщину".

проценты конкретных кандидатов - в тексте не названы.

так что среди голосов "за мужчину" могли быть и голоса "за Лейнора.

(для Рейнис, возможно, более выигрышной была бы консолидация- и выбор единого кандидата "от потомков Эймона".

но из текста следует, что принцесса приняла иное решение, и единого кандидата  "от потомков Эймона" - не было.

 

зато "вычеркивание без голосования" (до голосования) - в тексте не упомянуто.

а для сира Отто было важно понять позиции лордов, так что, скорее всего, он работал с достоверной информацией.

 

Правда, в тексте "Пламя и кровь" сказано иначе:

Совет решили провести в Харренхолле, крупнейшем замке в государстве. Никто не знал, как много лордов явится
на совет – все-таки подобных советов не проводил ранее никто и никогда; однако устроители совета разумно предусмотрели
места для пятисот лордов со свитами. Явилось же больше тысячи. Понадобилось полгода, чтобы все они собрались, и
некоторые лорды продолжали прибывать даже ко времени закрытия совета. Даже Харренхолл не мог вместить их всех,
поскольку каждый лорд привез с собой свиту рыцарей,оруженосцев, конюхов, поваров и прочей прислуги. Тимонд
Ланнистер, лорд Утеса Кастерли, явился в сопровождении свиты из трехсот человек. Не желая уступать ему, властитель
Хайгардена Маттос Тирелл привел с собой пятьсот.
Лорды прибывали со всех краев государства – от Дорнийских марок до земель в тени Стены, от Трех Сестер до
Железных островов. Здесь были и Вечерняя Звезда с острова Тарт, и лорд Одинокого Света. Из Винтерфелла явился лорд
Эллард Старк, из Риверрана – лорд Гровер Талли, из Долины – лорд Йорберт Ройс, регент и опекун малолетней Джейн Аррен,
леди Орлиного Гнезда. Были представлены даже дорнийцы: принц дорнийский прислал свою дочь и двадцать дорнийских
рыцарей в Харренхолл в качестве наблюдателей. Из Староместа прибыл верховный септон, чтобы благословить
собравшихся. Купцы и мастеровые стекались к Харренхоллу сотнями; прибывали межевые рыцари и вольные всадники в
надежде поступить к кому-нибудь на службу, карманники – за звонкой монетой, вдовы и юные девушки – чтобы найти себе
мужа. Воры и шлюхи, прачки и маркитантки, певцы и скоморохи прибывали с востока и запада, севера и юга. За
стенами Харренхолла и по берегам озера вырос целый палаточный город, тянущийся на целые лиги в любом
направлении. На некоторое время городок Харрентон стал четвертым в государстве по населению, уступая только
Староместу, Королевской Гавани и Ланниспорту.


Собравшиеся лорды надлежащим образом выслушали и рассмотрели притязания по меньшей мере четырнадцати
претендентов на трон. Из Эссоса явилось трое соперничающих между собой внуков короля Джейхейриса – сыновей его
дочери Сейры от троих разных отцов. Один из них, как говорили, был поразительно похож на деда в юности. Другой
– бастард триарха из Старого Волантиса – привез с собой мешки с золотом и карликового слона. Щедрые подарки,
которые он раздавал лордам победнее, несомненно, поспособствовали успеху его притязаний, чего нельзя сказать
о слоне. (Сама принцесса Сейра в это время оставалась в Волантисе; она была жива и здорова, всего тридцати четырех
лет от роду; у нее было даже больше прав на трон, чем у любого из ее незаконнорожденных сыновей, но Сейра не стала
требовать исполнения этих прав. Когда ее спросили, не желает ли она вернуться в Вестерос, принцесса ответила: «У меня
здесь свое королевство»). Еще один претендент предъявил совету кипы пергаментов, доказывающих его происхождение
от Геймона Великолепного, величайшего из Таргариенов, правивших Драконьим Камнем до Завоевания: младшая дочь
Геймона вышла за одного мелкого лорда, и так родословная прослеживалась на протяжении семи поколений.

Некий рыжий латник, здоровенный как бык, уверял, что он – сын бастард Мейгора Жестокого.

В качестве доказательства он привез на совет свою мать, постаревшую дочь трактирщика,
которая заявила, что ее однажды изнасиловал Мейгор. (Лорды были готовы поверить в изнасилование, но не в то, что она
непременно понесла ребенка).


Великий совет заседал тринадцать дней.
Неубедительные притязания девяти меньших претендентов были рассмотрены и отметены. Один из претендентов,
межевой рыцарь, назвавшийся незаконнорожденным сыном короля Джейхейриса, был схвачен и заключен в темницу,
когда сам король уличил его во лжи.

Архимейстера Вейгона исключили из рассмотрения ввиду его мейстерских обетов, принцессу Рейнис и ее дочь – ввиду их женского пола.
Осталось только два претендента, у которых было больше всего сторонников: Визерис Таргариен, старший сын принца
Бейлона и принцессы Алиссы, и Лейнор Веларион, сын принцессы Рейнис и внук принца Эймона. Визерис
приходился Старому королю внуком, Лейнор – правнуком.
Принцип первородства говорил в пользу Лейнора, принцип близости родства – в пользу Визериса. Визерис также был
последним в роду Таргариенов всадником Балериона… впрочем, после смерти Черного Ужаса в 94 году от З.Э. он
никогда больше не садился на другого дракона, в то время как юный Лейнор еще ни разу не летал на своем столь же юном
драконе, чудесном серо-белом создании, которому он дал имя Морской Дым.
При этом право на трон Визерис получил через отца, а Лейнор через мать, и большинство лордов считали, что
мужская линия преемства должна иметь преимущество перед женской. К тому же Визерис был взрослым мужчиной
двадцати четырех лет, а Лейнор – семилетним мальчишкой. По всем этим причинам считалось, что у Лейнора меньше прав на
трон, но его мать с отцом были в государстве столь могущественными и влиятельными фигурами, что их никак нельзя было сбрасывать со счетов

Итак, лорды продолжали прибывать даже ко времени закрытия совета.

С одной стороны - можно сказать, что кворум все же был.

С другой стороны - в Польше не прокатило бы

(по крайней мере, начиная с 1650 года; достаточно было "не позволям", сказанного одним шляхтичем).

А "мы решили, не дождавшись всех шляхтичей" - обернулось бы скандалом (и с высокой вероятностью - войной)

 

Примирить версии книг "Принцесса и Королева" и "Пламя и кровь" я могу только одним способом:

на Великом Совете был "второй тур" (Лейнор против Визериса)

А выводы о поддержке принцессы - сделаны на основании "первого тура".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примирить версии книг "Принцесса и Королева" и "Пламя и кровь" я могу только одним способом: на Великом Совете был "второй тур" (Лейнор против Визериса) А выводы о поддержке принцессы - сделаны на основании "первого тура".

Простите о вы о таком слове как реткон слышали? Мартину захотелось и он изменил обстоятельства вот и все объяснения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите о вы о таком слове как реткон слышали? Мартину захотелось и он изменил обстоятельства вот и все объяснения

Придерживаюсь "мироглядского" ( "изнутри мира" ) подхода, и "ватсонианских" (а не "дойлистских" ) обоснований.

С персонажами, которых автор "водит на джойстике" - мне не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что безотносительно того, как толковать Вдовий Закон, де-факто он в Вестеросе, за вычетом Дорна (не входящего на тот момент в состав империи Таргариенов), нигде не применялся, насколько мне известно. И наследование трона Рейнирой Визерису пришлось оговорить отдельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придерживаюсь "мироглядского" ( "изнутри мира" ) подхода, и "ватсонианских" (а не "дойлистских" ) обоснований.

С "мироглядской" точки зрения наследование трона женщиной при наличии законнорожденных братьев вообще абсурдно, поскольку цель любой наследственной монархии это сохранение трона за правящей династией (что при выдаче женщины на сторону невозможно). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что безотносительно того, как толковать Вдовий Закон, де-факто он в Вестеросе, за вычетом Дорна (не входящего на тот момент в состав империи Таргариенов), нигде не применялся, насколько мне известно

Вам настолько подробно известна практика во времена "от Джейхейриса до Танца Драконов" ?

Рада за Вас, у меня столь подробной информации нет.

В том числе - с поправкой на достаточно вероятные и чистку личных архивов, и изменения в законодательстве,

которые произошли  - хотя бы в период "от Танца Драконов до Восстания Баратеона".

 

С "мироглядской" точки зрения наследование трона женщиной при наличии законнорожденных братьев вообще абсурдно

ага, закон фтопку

мне как-то ближе dura lex sed lex (по крайней мере, когда у правящей династии есть мобильное ОМП).

 

поскольку цель любой наследственной монархии это сохранение трона за правящей династией (что при выдаче женщины на сторону невозможно). 

мы говорим о мире, в котором браки между браком и сестрой - династическая традиция (валирийская; сохраненная Таргариенами).

цель - не только сохранение драконов, но и сохранение владений за правящей династией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас