АИ для Рейниры

[Ottokar]

Привет свидетелям абсолютной примогенитуры у Таргариенов и где бы то ни было в Вестеросе, кроме Дорна

Объективности ради, на Сестрах что-то такое было. Хотя сестринцы... гм, мягко говоря, специфичные ребята. Не самые типичные вестеросцы.

[Ottokar]

однако, многие железнорождённые нашли это положение унизительным, и даже жрецы осудили его как постыдное

Собственно, по иронии судьбы, уничтожив королевство Рек и Островов, Таргариены привели к власти на Железных островах именно что сторонников труЪ-"старого закона" в лице Грейджоев - вплоть до изгнания с островов септонов. В результате получили череду полномасштабных мятежей персонажей типа Далтона и Дагона. Правда, под конец, при правителях типа Квеллона, уже и Грейджои стали худо-бедно цивилизовываться... но тут самих Таргариенов снесло.

[Нотвульф]

Объективности ради, на Сестрах что-то такое было

Это когда ребята подняли заведомо обречённое восстание? Неудивительно. У людей, спрыгнувших с ума, ещё и не такое бывает.

Конец был немного предсказуем:

"....In the Bite, the lords of the Three Sisters had taken advantage of the chaos of Aegon’s Conquest to declare themselves a free nation and crown Lady Marla of House Sunderland their queen. As the Arryn fleet had largely been destroyed during the Conquest, the king commanded his Warden of the North, Torrhen Stark of Winterfell, to end the Sistermen’s Rebellion, and a northern army departed from White Harbor on a fleet of hired Braavosi galleys, under the command of Ser Warrick Manderly. The sight of his sails, and the sudden appearance of Queen Visenya and Vhagar in the skies above Sisterton, took the heart out of the Sistermen; they promptly deposed Queen Marla in favor of her younger brother. Steffon Sunderland renewed his fealty to the Eyrie, bent the knee to Queen Visenya, and gave his sons over as hostages for his good behavior, one to be fostered with the Manderlys, the other with the Arryns. His sister, the deposed queen, was exiled and imprisoned. After five years, her tongue was removed, and she spent the remainder of her life with the silent sisters, tending to the noble dead. "

 

[Ottokar]

Это когда ребята подняли заведомо обречённое восстание? Неудивительно. У людей, спрыгнувших с ума, ещё и не такое бывает.

Ну, каждый сходит с ума по-своему(c). Представить себе андалов или северян, коронующих сестру при живом законнорожденном брате, трудно.

[honorik]

Коллега Нотвульф, мне не о чем говорить с тем, кто считает анализ текста закона - "додумыванием за вестеросскими законодателями".

И учитывая Ваше явно негативное отношение ко мне, а также резкость суждений

( "Европа до XV-XVI веков была отсталым гадюшником", "Она существовала ровно в тех масштабах, что были необходимы торгующим регионом, без полумиллионного бомжатника." ) - 

с какой целью вы остаетесь в теме?

[Charles]

Коллега Нотвульф.

Прошу не считать собеседника обратноумным. Вы сюда пришли как в место высокой культуры.

А теперь попрошу без "Мартин хотел прописать извращенца и неудачника" обосновать именно браки Эйгона Завоевателя в каноне, если действительно имплицитно и эксплицитно в валирийской (не андальской) культуре старший ребёнок не имеет никакого статуса? Потому что без этого сиблинговое многожёнство выглядит немного переборчиком - "оба греха сразу".

Собственно, на этом и основывается анализ.

[Charles]

И да, позиция коллеги Оттокара по теме мне известна, это "конфликт ватсонианства и дойлизма".

По ватсонианской позиции - Мартин сделал великого героя неудачником и слаанешитом. По дойлистской - ничем иначе, кроме рудиментов того, что в ройнарской культуре в полный рост, не объяснишь подобный гаремчик из сиблингов.

Что же касается Вдовьего Закона - спор действительно "подсчёт числа элохим на кончике булавки", потому что кроме Танца, НИГДЕ не прописан конфликт между разнополыми сводными братьями и сёстрами с приоритетом сестры в наследовании. Попытку Рейниры ввести абсолютную примогенитуру послали лесом, и справедливо, так как закон "старого короля" ничего такого в виду не имел, регулируя приоритет в наследовании между детьми от различных браков. При "дорнийской системе" сестра имеет приоритет перед родным братом. И её никто не вводил.

Не забываем, что темообразующий конфликт касается СВОДНЫХ братьев и сестёр. Не родных. Абсолютная примогенитура на то и абсолютная, что речь идёт о родных.

Изменено 6 May 2020 пользователем Charles

[Charles]

И да, абсолютная примогенитура и статус морганатики различных браков "пред ликом Семерых" - вещи разные.

[honorik]

Коллега Ottokar, кажется, я готова продолжить.

Ну, объективности ради, люди с прозвищами типа "Бессердечный", "Жесткая рука". "Сильная Твердая рука", и даже тот же Харрен Черный (хотя его вымогательские акции ту же торговлю с высокой вероятностью подрывали) вполне могли точно также покровительствовать торговле - в конце концов, "для войны нужны три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги"(c),

могли. и короли с прозвищами "Хозяин" и "Красная улыбка" - тоже могли.

но есть нюанс.

 

что жестокости и тирании, кстати, никак не мешает (привет монголам, торговцев тоже вполне привечавших, что не мешало им по примеру Харрена Черного тысячами сгонять людей на разного рода нахрен им ненужные принудработы).

и движение к "нормальному цивилизованному государству" получается "в темпе вальса" (два шага вперед, шаг назад).

а торговля  - превращалась в лотерею.

повезет - вернешься с большой прибылью. не повезет - в лучшем случае потеряешь собственность. в худшем - и сам сдохнешь на "великой стройке".

 

Так что после Хармунда Торгаша, ИМХО, реально пошла эволюция политии железнорожденных в приличное государство. Вот прозвища преемников Хармунда - таки да, как бы намекают (хотя "демоны", которым поклонялся "Бездушный", это андальские Семеро), да и "Демонопоклонник", порицавшийся жречеством, ИМХО, поклонялся тем же самым Семерым - какие ещё демоны тут могут иметься в виду? Так что процесс и до "Торгаша" шел.

возможная версия.

но безопасность (не только имущества, но и самой жизни) торговцам при сих королях не гарантирована.

Кстати, Ваша версия - что значило прозвище "Красная улыбка" ?

 

Собственно, по иронии судьбы, уничтожив королевство Рек и Островов, Таргариены привели к власти на Железных островах именно что сторонников труЪ-"старого закона" в лице Грейджоев - вплоть до изгнания с островов септонов. В результате получили череду полномасштабных мятежей персонажей типа Далтона и Дагона. Правда, под конец, при правителях типа Квеллона, уже и Грейджои стали худо-бедно цивилизовываться... но тут самих Таргариенов снесло.

 

тут не спорю...ирония судьбы. но пока у королей были драконы - "Железные люди" оставались в относительных рамках

 

Изменено 6 May 2020 пользователем honorik

[Нотвульф]

А теперь попрошу без "Мартин хотел прописать извращенца и неудачника" обосновать именно браки Эйгона Завоевателя в каноне, если действительно имплицитно и эксплицитно в валирийской (не андальской) культуре старший ребёнок не имеет никакого статуса? Потому что без этого сиблинговое многожёнство выглядит немного переборчиком - "оба греха сразу".

Потому что все драконы должны оставаться в руках одного дома. Они  - слишком опасное оружие, чтобы допустить нарушение монополии на него посредством отдачи женских представителей клана с драконом в чужие семьи. Именно поэтому столь странным выглядит разрешение Джейхейриса на брак одраконенной Рейнис и Корлиса, потому что остальные его меры (сохранение инцестуальных браков среди представителей дома Таргариенов, выдача дракона только той одной дочке) укладываются в парадигму сохранения монополии на драконы любой ценой (достаточно вспомнить его бурную реакцию, когда драконьи яйца оказались в Браавосе).

[Charles]

Потому что все драконы должны оставаться в руках одного дома. Они - слишком опасное оружие, чтобы допустить нарушение монополии на него посредством отдачи женских представителей клана с драконом в чужие семьи. Именно поэтому столь странным выглядит разрешение Джейхейриса на брак одраконенной Рейнис и Корлиса, потому что остальные его меры (сохранение инцестуальных браков среди представителей дома Таргариенов, выдача дракона только той одной дочке) укладываются в парадигму сохранения монополии на драконы любой ценой (достаточно вспомнить его бурную реакцию, когда драконьи яйца оказались в Браавосе).

С косяком согласна. Но - в случае конкретно этого брака - получается странная дилемма. А именно с одной стороны принцесса должна быть замужем (в плане прав женщин эгалитарны), с другой - единственный возможный жених собственный брат.

Что-то тут из предпосылок неверно, потому что в последующих поколениях мы видим кучи незамужних Таргариенш?

А если бы сестёр у Эйгона было ТРИ - была бы групповуха?

[Ottokar]

повезет - вернешься с большой прибылью. не повезет - в лучшем случае потеряешь собственность. в худшем - и сам сдохнешь на "великой стройке".

Ну, стройки века устраивал конкретно Харрен. Опять же - гребли на них скорее всего не купцов (тем более - купцов, проезжающих через Речные земли), а крестьян. Так что, полагаю, купечество Хоары вполне могли устраивать - не устраивали они именно местное население, то есть с одной стороны крестьян, а с другой - лордов, крестьян которых Харрен на своей стройке гробил, отрывая от пашни. Другой вопрос, что даже после этого у Хоаров в Речных землях остались сторонники - см. банду Харрена Красного. Причем именно сторонники-речники - на Железные острова Харрен Красный и не претендовал.

Кстати, Ваша версия - что значило прозвище "Красная улыбка" ?

Учитывая, что Мартин обожает вводить персонажей-изуверов - может, он своим жертвам рот разрешал в Джокер-style?

тут не спорю...ирония судьбы. но пока у королей были драконы - "Железные люди" оставались в относительных рамках

Так драконы это палка о двух концах. Когда их слишком мало - тебя никто не слушается, когда их слишком много - начинается очередной Танец.

Именно поэтому столь странным выглядит разрешение Джейхейриса на брак одраконенной Рейнис и Корлиса

Этот шаг мог быть пролоббирован Алисанной в надежде посадить на Железный Трон особу женска пола, чего ей не удалось сделать в случае с Дэйнерис из-за скоропостижной смерти последней - поскольку королевой скорее всего выбрали бы Рейнис, а Корлис был бы при ней консортом.

Изменено 6 May 2020 пользователем Ottokar

[Ottokar]

А если бы сестёр у Эйгона было ТРИ - была бы групповуха?

Возможно, одну из сестер отдали бы за какого-нибудь знатного лорда из валирийского аристократического дома типа Веларионов или Селтигаров (те же Веларионы с Таргариенами не первый раз роднились). Насколько я понимаю, обязателен брак Таргариена мужеска пола со старшей из сестер - просто Эйгон любил младшую Рейнис и хотя и вынужден был жениться на Висенье, взял себе и вторую жену, сославшись на полигамную традицию валирийцев.

[Charles]

Насколько я понимаю, обязателен брак Таргариена мужеска пола со старшей из сестер - просто Эйгон любил младшую Рейнис и хотя и вынужден был жениться на Висенье, взял себе и вторую жену, сославшись на полигамную традицию валирийцев.

Именно. Собственно, рудимент абсолютной примогенитуры - именно обязательный брак Таргариена со старшей сестрой. В ситуации, когда право валирийское строго равно андальскому, подобный казус с "сакральной женой" бессмыслица - принцесса она и есть принцесса.

И в даже самых смелых толкованиях Вдовьего Закона никто на абсолютную примогенитуру не замахивается. В королевской семье он просто напоролся на вышеуказанный казус сакрального статуса старшей принцессы в семье.

[Charles]

А именно в вопрос, на что именно эта принцесса entitled - по прецеденту Висеньи конечно не то чтобы "королева в своём праве", но некий особый статус имелся. Иначе брак Эйгона это именно дойлистское "Мартин старый жирный тролль-слаанешит", а ватсонианская позиция подразумевает, что брак Висеньи с её младшим братом определялся рудиментами абсолютной примогенитуры, так как "у дракона нет пола".

[Charles]

В общем, позиция звучит так:

• На каком-то этапе в валирийских дворянских семьях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была абсолютная примогенитура, так как они должны были быть в этом плане более эгалитарны даже, чем ройнары;
• Это всё пошло "юзом" на этапе где-то ройнарских войн или раньше - но остался прецедент, который и привёл к тому, что старшая леди-принцесса в семье выходит за своего младшего брата, укрепляя тем самым его право на престол;
• После Завоевания Таргариены с одной стороны обандалились (а то и до), но рудимент остался. На основании этого рудимента старшая принцесса в семье считала, что имеет право на особые плюшки.
• В ситуации с Рейнис пусканию юзом остатков рудимента поспособствовало то, что Корлис Веларион был не тем человеком, которому можно так просто взять и сказать "нет", даже если он попросит руки "сакральной принцессы". Собственно на этом и наворачивается снежный ком, приведший к кризису Танца Драконов

[honorik]

Ну, стройки века устраивал конкретно Харрен. Опять же - гребли на них скорее всего не купцов (тем более - купцов, проезжающих через Речные земли), а крестьян. Так что, полагаю, купечество Хоары вполне могли устраивать - не устраивали они именно местное население, то есть с одной стороны крестьян, а с другой - лордов, крестьян которых Харрен на своей стройке гробил, отрывая от пашни. Другой вопрос, что даже после этого у Хоаров в Речных землях остались сторонники - см. банду Харрена Красного. Причем именно сторонники-речники - на Железные острова Харрен Красный и не претендовал.

если "нападал на соседей" - то его воинам в момент захвата могло быть все равно, где тут крестьяне, где люди мимопроезжавшего купца, где сам купец. и где чья собственность.

даже если потом перед купцом извинились (и даже если ущерб компенсировали) - осадок остался.

или у Харрена аналог пайцзы был для особо ценных купцов?

 

Учитывая, что Мартин обожает вводить персонажей-изуверов - может, он своим жертвам рот разрешал в Джокер-style?

или попросту глотки резал - но массово и лично.

 

 

Так драконы это палка о двух концах. Когда их слишком мало - тебя никто не слушается, когда их слишком много - начинается очередной Танец.

как и при использовании других видов разрушительного оружия - при несоблюдении техники безопасности проблемы возникают

 

Изменено 6 May 2020 пользователем honorik

[Нотвульф]

Этот шаг мог быть пролоббирован Алисанной в надежде посадить на Железный Трон особу женска пола, чего ей не удалось сделать в случае с Дэйнерис из-за скоропостижной смерти последней - поскольку королевой скорее всего выбрали бы Рейнис, а Корлис был бы при ней консортом.

Вот как описано в ПЛиКре согласие короля на брак Рейнис-Корлис:

"...And so it was that Jaehaerys Targaryen flew to Casterly Rock and the other great seats of the west alone in 88 AC. This time he even called on Fair Isle, for the despised Lord Franklyn was safely in his grave. The king was gone far longer than had been originally intended; he had roadworks to inspect, and he found himself making unplanned stops at smaller towns and castles, delighting many a petty lord and landed knight. <...> When at last he had exhausted the hospitality of the westermen, he did not return to King’s Landing, but moved on directly to the Reach, flying Vermithor from Crakehall to Old Oak to begin a second progress even as the first was ending. By that time, the queen’s absence had been noticed, and His Grace would oft find himself seated next to some lissome maid or handsome widow at feasts, or riding beside them when hawking or hunting, but he took no notice of any of them. <...> For the entire year of 89 AC, the king remained on the move. At Highgarden, he was joined for a time by his granddaughter, Princess Rhaenys, who flew to his side on Meleys, the Red Queen. Together they visited the Shield Islands, where the king had never been before. Jaehaerys made a point of landing on all four Shields. It was on Greenshield, in Lord Chester’s hall, that Princess Rhaenys told him of her plans to marry, and received the king’s blessing. “You could not have chosen a better man,” he said".

И дальше: "...The maesters of that time referred to the estrangement betwixt the king and queen as the Great Rift. The passage of time, and a subsequent quarrel that was near as bitter, gave it a new name: the First Quarrel. That is how it is known to this day. We shall speak of the Second Quarrel in good time. It was Septa Maegelle who bridged the Rift. “This is foolish, Father,” she said to him. “Rhaenys is to be married next year, and it should be a great occasion. She will want all of us there, including both you and Mother. The archmaesters call you the Conciliator, I have heard. It is time that you conciliated.”"

До этого он рассорился с Алисанной из-за вопроса Шейры Таргариен, Джейхейрис посоветовал Алисанне "похоронить Шейру", поскольку последняя не нуждается ни в ней, нив нём, ни в Вестеросе. Тут уж скорее Джейхейрис сам пошёл на эту уступку, чтобы примириться с Алисанной, поскольку в тексте до этого момента, не указано о том, что Алисанна была лоббистом брака Рейнис и Корлиса.

А если бы сестёр у Эйгона было ТРИ - была бы групповуха?

Скорее, гарем.

 

А именно в вопрос, на что именно эта принцесса entitled - по прецеденту Висеньи конечно не то чтобы "королева в своём праве", но некий особый статус имелся.

Возможно, играли роль личные качества Висеньи, которая из всего трио выглядит наиболее компетентным и решительным человеком.  

 Что-то тут из предпосылок неверно, потому что в последующих поколениях мы видим кучи незамужних Таргариенш?

После Танца? Так это больше связано с заморочками Бейлора I, так-то Бейлу и Рейну использовали в брачных союзах только в путь.

А именно с одной стороны принцесса должна быть замужем (в плане прав женщин эгалитарны), с другой - единственный возможный жених собственный брат.

Это если у неё есть дракон. В противном случае её могут выдать за кого угодно. Как выдали Дейлу за Аррена, а Визерру - за Мандерли.

В ситуации с Рейнис пусканию юзом остатков рудимента поспособствовало то, что Корлис Веларион был не тем человеком, которому можно так просто взять и сказать "нет", даже если он попросит руки "сакральной принцессы". Собственно на этом и наворачивается снежный ком, приведший к кризису Танца Драконов

Я бы сказал, что это был решающий момент. 

На каком-то этапе в валирийских дворянских семьях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была абсолютная примогенитура, так как они должны были быть в этом плане более эгалитарны даже, чем ройнары; Это всё пошло "юзом" на этапе где-то ройнарских войн или раньше - но остался прецедент, который и привёл к тому, что старшая леди-принцесса в семье выходит за своего младшего брата, укрепляя тем самым его право на престол; После Завоевания Таргариены с одной стороны обандалились (а то и до), но рудимент остался. На основании этого рудимента старшая принцесса в семье считала, что имеет право на особые плюшки.

Согласен, в общем и целом.

 

Изменено 6 May 2020 пользователем Нотвульф

[Charles]

Собственно с чего городится весь огород - что старшая принцесса в королевской семье действительно была (или считала себя) entitled на большее, чем положено в андальском праве - при условии подходящего мужа, разумеется. А в ситуации, когда принцессу с одной стороны выдают замуж конечно не за первого встречного, но вне семьи, с другой жутко виляют как маркитантская лодка, пытаясь оправдать подобную ситуацию - получается ерунда.

И толковать Вдовий Закон, когда на твоей стороне дракон под жопой и прецеденты предков времён Валирии, дожившие как минимум до Висеньи - можно и в силу что entitled на статус если не королевы, то делательницы королей.

И да. У Мартина ЖУТКИЕ косяки с матчастью, что заставляет в ватсонианском подходе, необходимым для обоснуя по фикшену, биться лбом об стенку.

[Charles]

Согласен, в общем и целом.

Именно потому слово entitled в ситуации конфликтных браков по разному воспринимается для дочери простого какого-нибудь Лорда Мандерли, по андальскому праву живущему, и для вестеросской Princess Royal. Вторая может считать, что при наличии младших сводных братьев она entitled по закону и обычаю как минимум в жёны этому брату.

Как максимум - см. канон. Как такое реконструировалось - пояснили выше.

Изменено 6 May 2020 пользователем Charles

[honorik]

добавлю чуть матчасти, и немного больше - юмора

Велароны - традиционные брачные партнеры Таргариенов (когда у Таргариена нет сестры).

Кроме того, матерью Валейны Веларион была леди Таргариен.

и тут не как с разными мелкими лордами  (один из которых показал докУмент, согласно которому был потомком Геймона Славного в седьмом поколении)

 

Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой — прочь сомнения:
У него евреи сплошь
В каждом поколении.

 

это про Веларионов (и про их родство с Таргариенами).

Возможно, еще и поэтому не только для Рейнис, но и для ее отца Эймона - брак Рейнис с Корлисом препятствием в наследовании престола не выглядел

(так считала и сама Рейнис, и, с шансами, ее отец Эймон, и королева Алисанна).

но король Джейхейрис решил иначе.

 

А позднее - Эймма Аррен (дочь лорда Аррена) дракона не получила, зато у детей Рейнис и Корлиса Велариона - драконы были.

Так что Веларионы (по крайней мере в собственных глазах) - "равнее" прочих Домов Вестероса (и даже прочих Домов валирийского происхождения).

Лорды Моря уступят только Лордам Неба, но кроме них - никому.

И имеют для такого мнения о себе некоторые основания.

Изменено 6 May 2020 пользователем honorik

[Ottokar]

Именно. Собственно, рудимент абсолютной примогенитуры - именно обязательный брак Таргариена со старшей сестрой. В ситуации, когда право валирийское строго равно андальскому, подобный казус с "сакральной женой" бессмыслица - принцесса она и есть принцесса.

Ну вообще брак брата с сестрой это везде рудимент матриархата. Но именно рудимент - когда матриархат помре, а традиция осталась. Поэтому и королем был Эйгон, а не Висенья - хотя Висенья и возложила корону ему на голову во время первой коронации.

Иначе брак Эйгона это именно дойлистское "Мартин старый жирный тролль-слаанешит"

А он и есть жирный тролль-слаанешит.

В общем, позиция звучит так: На каком-то этапе в валирийских дворянских семьях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была абсолютная примогенитура, так как они должны были быть в этом плане более эгалитарны даже, чем ройнары; Это всё пошло "юзом" на этапе где-то ройнарских войн или раньше - но остался прецедент, который и привёл к тому, что старшая леди-принцесса в семье выходит за своего младшего брата, укрепляя тем самым его право на престол; После Завоевания Таргариены с одной стороны обандалились (а то и до), но рудимент остался. На основании этого рудимента старшая принцесса в семье считала, что имеет право на особые плюшки. В ситуации с Рейнис пусканию юзом остатков рудимента поспособствовало то, что Корлис Веларион был не тем человеком, которому можно так просто взять и сказать "нет", даже если он попросит руки "сакральной принцессы". Собственно на этом и наворачивается снежный ком, приведший к кризису Танца Драконов

Согласен.

если "нападал на соседей" - то его воинам в момент захвата могло быть все равно, где тут крестьяне, где люди мимопроезжавшего купца, где сам купец. и где чья собственность.

Купца видно. В Средневековье люди разных сословий различались даже антропологически.

или попросту глотки резал - но массово и лично.

Тоже вариант.

как и при использовании других видов разрушительного оружия - при несоблюдении техники безопасности проблемы возникают

Драконы хуже тем, что там строго ограниченный круг пользователей, да ещё и с наследственными валирийскими аристократическими комплексами.

[Charles]

Ну вообще брак брата с сестрой это везде рудимент матриархата. Но именно рудимент - когда матриархат помре, а традиция осталась. Поэтому и королем был Эйгон, а не Висенья - хотя Висенья и возложила корону ему на голову во время первой коронации.

В общем же то что у Princess Royal, грубо говоря, у Таргариенов какой-то особый статус, пусть и свёдшийся к традиции. Даже если это ватсонианский обоснуй фетишей тролля-слаанешита. Потому и слово entitled выглядело как почва для ломания копий на три-четыре страницы, что там действительно в силу традиции и обычая кое-что за ним стояло.

[honorik]

купца видно. В Средневековье люди разных сословий различались даже антропологически.

это если захотят различать.

Драконы хуже тем, что там строго ограниченный круг пользователей, да ещё и с наследственными валирийскими аристократическими комплексами.

в Бронзовом веке было что-то похожее (во время расцвета колесниц) - если сравнивать не с Таргариенами, а с Валирией.

и у "ограничения круга пользователей" (как и принципа, по которому выбираются драгонрайдеры) - есть свои минусы.

возможно - отчасти нивелировавшиеся отношениями конкретного пользователя с конкретным драконом (особенно если "скорее ты - ее девочка" )

Изменено 6 May 2020 пользователем honorik

[Ottokar]

Так что Веларионы (по крайней мере в собственных глазах) - "равнее" прочих Домов Вестероса (и даже прочих Домов валирийского происхождения). Лорды Моря уступят только Лордам Неба, но кроме них - никому. И имеют для такого мнения о себе некоторые основания.

Проблема в том, что вся эта веларионская гордынька более-менее понятна валирийскому окружению первых Таргариенов, но андальским лордам ни о чем не говорит. Для них ЧСВ Веларионов ни на чем не основано - ведь до Корлиса они особо не блистали (а с одним из них и вовсе связано единственное поражение Эйгона времен Завоевания), а до рождения сыновей у Рейнис у них и драконов не было. Семь Королевств как единое государство создавались под Таргариенов, а не под Веларионов. И это так и с точки зрения самих Таргариенов (Джейхейриса как главы клана), и андальских лордов.

В общем же то что у Princess Royal, грубо говоря, у Таргариенов какой-то особый статус, пусть и свёдшийся к традиции. Даже если это ватсонианский обоснуй фетишей тролля-слаанешита. Потому и слово entitled выглядело как почва для ломания копий на три-четыре страницы, что там действительно в силу традиции и обычая кое-что за ним стояло.

У меня есть подозрение, что вся эта линия с "наследованием женщин", как и сюжет с "борьбой за права женщин" Доброй Королевы Алисанны и притязаниями Рейнис и Рейниры с последующими отжигами во время Танца Драконов - это такой завуалированный троллинг Мартином своей феминистической аудитории, поскольку Мартин обожает завуалированно (или не очень...) издеваться над читателями, что я сам неоднократно замечал, его читая.

Изменено 6 May 2020 пользователем Ottokar