АИ для Рейниры

[Дюрнкурт]

поэтому нужен хороший повод

Вопрос, откуда его взять. Вдобавок, если мы ищем варианты именно "за Рейниру" - ей лучше с долинянами не ссориться. Благо оттуда её мать.

вот . репутация сестринцев такова, что королевское вмешательство все только поддержат

Согласен. Тут как раз даже повода искать и тем более создавать не придется - сестринцы сами дадут все основания устроить им порку.

но там не было "гвардии северян" при короле на постоянной основе. так, чтобы они стали опорой трона (как варанга).

В Вестеросе самые разные религии сосуществовали тысячелетиями (в Штормовых Землях и на Сестрах, скажем, был культ супружеской пары богов неба и бури), но практически никак не влияли друг на друга, не синкретизировались и не переживали своих "ересей". Ну не умеет Мартин религии описывать.

[honorik]

Вопрос, откуда его взять. Вдобавок, если мы ищем варианты именно "за Рейниру" - ей лучше с долинянами не ссориться. Благо оттуда её мать.

мы ищем варианты "для Рейниры" (то есть, изменения могут быть и при ее отце, и при ее прадеде).

 

Согласен. Тут как раз даже повода искать и тем более создавать не придется - сестринцы сами дадут все основания устроить им порку.

ок

 

но вот дальше...раз мы интенсифицируем торговлю, в том числе - меняем "северный завоз" на "дань кровью" (новую королевскую гвардию)..

Чаячий Город пунктом транзита становится. А груз стратегический.

 

В Вестеросе самые разные религии сосуществовали тысячелетиями (в Штормовых Землях и на Сестрах, скажем, был культ супружеской пары богов неба и бури), но практически никак не влияли друг на друга, не синкретизировались и не переживали своих "ересей". Ну не умеет Мартин религии описывать.

ок. 

Северяне выскажутся на тему безрассудных южан, южане фыркнут про тупых северян - и на том "сердце успокоится"...поначалу...

(что будет через 3-5 лет - надо смотреть)

[Дюрнкурт]

но вот дальше...раз мы интенсифицируем торговлю, в том числе - меняем "северный завоз" на "дань кровью" (новую королевскую гвардию)..

Не вполне понимаю, как зачистка Сестер ведет к гвардии из северян при дворе Таргариенов. Да и смогут ли те ей доверять?

[Treau Garold]

 

Вот только в моем исходном сообщении речь шла о заимствовании социальных реалий и культуры побежденных. Андалы у перволюдов ничего не заимствовали, кроме династических клэймов тех или иных фамилий и (да и то частично) аристократической эстетики. Но при этом уровень внутриаристократической преемственности у них с прошлым почему-то такой, о каком средневековая варварская аристократия даже мечтать не могла

Германские племена у евреев ничего не заимствовали, кроме священных текстов и маргинального извода иудаизма на неоплатонической базе. Но при этом веку к XIV уровень преемственности с евангельской традицией у них такой, о котором Римская империя даже мечтать не могла.

Просто тут евреи приехали сразу блондинистыми и с тяжелой конницей.

Альзо, по поводу "преемственности". В трех Королевствах из семи правящий клан (Аррены, Джастмены/Тиги, Мартеллы) внезапно андальского происхождения, делать выборку для меньших родов мне влом, но характерен даже пример Дорна, с его наполовину андальским нобилитетом. ЧСХ, в двух из них (Реке и Долине) андалы обосновались военно-прикладным способом, а не тетенька, водички не найдется, а то так есть хочется, что переночевать негде.

[Дюрнкурт]

Но при этом веку к XIV уровень преемственности с евангельской традицией у них такой, о котором Римская империя даже мечтать не могла.

...А вот в андальской и андализированной части Вестероса - даже там, где правят семейства перволюдского происхождения - ни от религии перволюдов, ни от их социума не осталось ничего. В Европе от языческого прошлого больше осталось (в местах типа Исландии и Ирландии особенно), так скажу.

[honorik]

Не вполне понимаю, как зачистка Сестер ведет к гвардии из северян при дворе Таргариенов. Да и смогут ли те ей доверять?

зачистка Сестер и гвардия из северян - это независимо принятые решения.

но  Систертон - на морском пути из Королевской Гавани в Белую Гавань (доставка морем дешевле).

Снабжение Севера припасами - способ заработать политические очки

(и вообще, как Новый Дар для Ночного Дозора у Старков вымогать - так ок, а как своих северных подданных поддержать - так в кусты?)

в Королевской Гавани северяне с местными не связаны - значит будут более верны, чем набранные "с бору по сосенке", но из местных (у которых свои сюзерены есть)

 

[Дюрнкурт]

Джастмены

Джастмены - бастарды перволюдов Бракенов и Блэквудов.

[Treau Garold]

Подкупает жертву он сугубо по той причине, что та от него родила.

Ведь лорд Болтон - большой сторонник семейных ценностей, до-о-о.

 

Что до свидетеля, то Русе отжигает в таком ключе (и, насколько я понимаю, его предки этой традиции держались тоже) не первый раз, а население терпит.

Квохорис и Бенифер просили передать, что не все так однозначно.

А, то есть вся средневековая аристократия состояла из носителей древнеримских фамилий, у которых даже родовые владения там же, где у их предполагаемых предков из античности? Странно, по-моему между этой коллизией и сочинением красивых родословных есть некоторая разница.

Внезапно, у РИ-Европы были гунномонголы в промышленных объемах вместо уютненького субконтинента и самого большого в мире замкового рва.

[Дюрнкурт]

Ведь лорд Болтон - большой сторонник семейных ценностей, до-о-о.

Так он её ради бастарда пожалел. 

Квохорис и Бенифер просили передать, что не все так однозначно.

Это, однако, не Север, а Речные земли, и ещё вопрос, кто в случившемся сыграл бОльшую роль - крестьяне или лоялисты Хоаров как бывших королей Рек. Там, насколько я помню, была измена со стороны не только крестьян, но и большинства людей самого Гаргона, что как бы намекает.

Внезапно, у РИ-Европы были гунномонголы в промышленных объемах вместо уютненького субконтинента и самого большого в мире замкового рва.

А что, без гунномонголов зачищать старую знать некому? Знатные дома возвышались и падали во множестве цивилизаций, тогда как в Вестеросе династические традиции удивительно устойчивы - и это при том, что методы борьбы за власть там, прямо скажем, особым гуманизмом не отличаются.

зачистка Сестер и гвардия из северян - это независимо принятые решения. но  Систертон - на морском пути из Королевской Гавани в Белую Гавань (доставка морем дешевле). Снабжение Севера припасами - способ заработать политические очки (и вообще, как Новый Дар для Ночного Дозора у Старков вымогать - так ок, а как своих северных подданных поддержать - так в кусты?) в Королевской Гавани северяне с местными не связаны - значит будут более верны, чем набранные "с бору по сосенке", но из местных (у которых свои сюзерены есть)

Тогда уж проще наемников из Эссоса использовать, особливо из каких-нибудь удаленных от Вестероса и не имеющих с ним значительных противоречий городов типа Квохора, Норвоса или Лората, сформировав из них своего рода "мамлюков". А то северяне слишком уж своим лордам преданы.

Изменено 3 May 2020 пользователем Ottokar

[Treau Garold]

 

...А вот в андальской и андализированной части Вестероса - даже там, где правят семейства перволюдского происхождения - ни от религии перволюдов, ни от их социума не осталось ничего. В Европе от языческого прошлого больше осталось (в местах типа Исландии и Ирландии особенно), так скажу.

Ой, да лан. Стоит поскрести напильником - и начинает вылезать не то что древневестеросское - еще эссосско-перволюдское культурное наследие, включая всевозможные изводы протоктулхуизма.

[Дюрнкурт]

Ой, да лан. Стоит поскрести напильником - и начинает вылезать не то что древневестеросское - еще эссосско-перволюдское культурное наследие, включая всевозможные изводы протоктулхуизма.

Типа лесных ведьм? Ну сорри, всё то же самое есть и в Эссосе, откуда сами андалы пришли. Это в мире Мартина не перволюдское, это "общечеловеческое". А вот если брать непосредственно структуру общества, то там андальская религия, андальское рыцарство, андальская псевдо-централизованная монархия...

P.S. Кстати, такой оставшийся от перволюдов социальный институт, как Ночной Дозор, при андалах тоже здОрово деградировал.

[honorik]

Тогда уж проще наемников из Эссоса использовать, особливо из каких-нибудь удаленных от Вестероса и не имеющих с ним значительных противоречий городов типа Квохора, Норвоса или Лората, сформировав из них своего рода "мамлюков". А то северяне слишком уж своим лордам преданы.

против "Южных Домов"  (т.е. не Старков) - подходят.

а "под" наемников из удаленных (и нейтральных) городов Эссоса - еще одно подразделение создать можно (если бюджета хватает).

[Treau Garold]

 

Болтон

пожалел.

*шутка с отсылкой к эмблематике Старков и Бракенов*

Джастмены - бастарды перволюдов Бракенов и Блэквудов.

Что не отменяет андальской знати по всему Вестеросу в товарных количествах.

Это, однако, не Север, а Речные земли, и ещё вопрос, кто в случившемся сыграл бОльшую роль - крестьяне или лоялисты Хоаров как бывших королей Рек. Там, насколько я помню, была измена со стороны не только крестьян, но и большинства людей самого Гаргона, что как бы намекает.

Ваш тезис о абсолютной бесправности крестьян по всему Вестеросу это ничем и никак не подтверждает.

Кстати. В процитированном выше отрывке четко оговаривается деление виры - 25% пострадавшему, 75% Вебберше. С тезисом о том, что крестьянин - живое имущество, это тоже идет вразрез.

А что, без гунномонголов зачищать старую знать некому? Знатные дома возвышались и падали во множестве цивилизаций, тогда как в Вестеросе династические традиции удивительно устойчивы - и это при том, что методы борьбы за власть там, прямо скажем, особым гуманизмом не отличаются.

Не поймут (с)

Монголокошмары - ребята простые, слов "легитимизация" и "культурная преемственность" не знают. А авхтохтонные геноцидщики вынуждены заморачиваться декорумом, жениться на дочках загеноциденных родов и блюсти древние красивые обычаи.

"Вы можете взять себе их дочерей, но чьими именами они назовут ваших сыновей?" (с)

Это в мире Мартина не перволюдское, это "общечеловеческое". А вот если брать непосредственно структуру общества, то там андальская религия, андальское рыцарство, андальская псевдо-централизованная монархия...

Это именно что перволюдское - до-вестеросское наследие культов моря и неба, слегка заподрихтованное в ходе контакта с Детьми Леса.

И что вы таки хотели? Структурированное язычество с многолетней традицией, активно эволюционирующее в монотеизм - против и не кодифицированного-то нормально гибрида шаманизма с карго-культом магического Интернета. Наоборот, неудивительно, что древофильский анимизм перволюдов не выдержал конкуренции с септарианством со  страшной силой - а вот элементы предшественника из-под септарианских наслоений торчат от Шторма до Островов с Сестрами.

[Дюрнкурт]

Монголокошмары - ребята простые, слов "легитимизация" и "культурная преемственность" не знают

Вообще-то знают, привет от династии Юань, Хулагуидов или там какого-нибудь Тамерлана.

А авхтохтонные геноцидщики вынуждены заморачиваться декорумом, жениться на дочках загеноциденных родов и блюсти древние красивые обычаи.

Тем не менее, на практике сплошь и рядом в самых разных странах сменялись и названия правящих династий, и территории, подконтрольные этим династиям. А тут в ряде мест как сидели восемь тысяч лет в своем замке какие-нибудь Бейнфорты, так они и сидят. В том же самом замке, главное.

Это именно что перволюдское - до-вестеросское наследие культов моря и неба, слегка заподрихтованное в ходе контакта с Детьми Леса.

Эээ, как культы моря и неба (которые, кстати, на официальном уровне исчезли без следа вслед за старобожием) связаны с социальными институтами андалов, о которых я говорил - полностью вытеснившими социальные институты перволюдов? Кстати, даже Суд Поединком - андальское ноу-хау.

Кстати. В процитированном выше отрывке четко оговаривается деление виры - 25% пострадавшему, 75% Вебберше. С тезисом о том, что крестьянин - живое имущество, это тоже идет вразрез.

ОК, тут вы меня уели.

Правда, это не отменяет тот факт, что влияния на политику даже на уровне условного "Уота Тайлера" или там "Гильома Каля", крестьяне в Вестеросе не имеют. 

[Нотвульф]

всегда есть куда дальше))). Польские паны не дадут соврать

Дальше только распускать государство на суверенные грандлордства (в рамках Вестероса - несомненная альтпозитива).

с _прежней_ формой. но  после Завоевания - появились нестабильные элементы.

В чём это выражается?

Эйгон сотоварищи  - завоевали

Эйгон со товарищи от основной массы андальской знати ничем не отличались. Только конкретно у Таргариенов сохранилась традиция кровосмесительных браков - и только для того, скорее всего, чтобы не отдавать драконовсадниц в чужие дома. Ну, и кроме того, их самих было очень мало - Драконий Камень не Нормандия, а Вестерос - не Англия по масштабам территории и населения.

и те варианты - предложит и озвучит Деймон

В смысле репрессалий - конечно. 

 

 

[Treau Garold]

Вообще-то знают, привет от династии Юань, Хулагуидов или там какого-нибудь Тамерлана.

Тем более (с)

Тем не менее, на практике сплошь и рядом в самых разных странах сменялись и названия правящих династий, и территории, подконтрольные этим династиям. А тут в ряде мест как сидели восемь тысяч лет в своем замке какие-нибудь Бейнфорты, так они и сидят. В том же самом замке, главное.

Ога, скажем, Мандерли с Блэквудами, Натты, Осгреи, Эмберы... и еще over 9000 ноунеймов с краткой пометкой "вымерли по ходу пьесы". Про достоверность тамошних датировок говорилось неоднократно и вне- и внутрисеттингово, повторяться не буду.

Эээ, как культы моря и неба (которые, кстати, на официальном уровне исчезли без следа вслед за старобожием) связаны с социальными институтами андалов, о которых я говорил - полностью вытеснившими социальные институты перволюдов? Кстати, даже Суд Поединком - андальское ноу-хау.

Потому что поставка идет в комплекте, и что до-вестеросское язычество, что вестеросский анимизм, в отличие от септарианства, слабо отвечают на вопрос, почему отдельно взятый Том Пахарь обязан сдавать репу в замковую усадьбу. Поэтому и сохранились в виде рудиментов, либо там, где прибавочный продукт все равно не позволяет прокормить большую толпу ребят в железе, и идеологический вопрос о его обобществлении не встает так остро.

 

 

[honorik]

Дальше только распускать государство на суверенные грандлордства (в рамках Вестероса - несомненная альтпозитива).

они в той "альтпозитиве" тысячелетиями варились. результат не особенно радует.

и принцесса из Дома Таргариенов, воспитанная как наследница, видя, что страна на грани распада - точно не согласится этому распаду потворствовать.

 

В чём это выражается?

хотя бы в драконах.

плюс морская торговля - потихоньку, но растет (раньше и с западной, и восточной стороны Железнорожденные творили трэш, при Таргариенах им так не разгуляться).

опять же, трансконтинентальные дороги проложены (пригодные для торговли).

 

Эйгон со товарищи от основной массы андальской знати ничем не отличались. Только конкретно у Таргариенов сохранилась традиция кровосмесительных браков - и только для того, скорее всего, чтобы не отдавать драконовсадниц в чужие дома. Ну, и кроме того, их самих было очень мало - Драконий Камень не Нормандия, а Вестерос - не Англия по масштабам территории и населения.

кроме браков, у Таргариенов есть еще кое-что.

 

На каждый вопрос есть чёткий ответ:

У нас есть "максим" дракон, у них его нет.

 

ну и флот Веларионов - не надо со счетов сбрасывать.

изначально он был для Вестероса "внесистемным", теперь - часть системы.

слагаемых стало больше, а значит - и сумма поменяется.

 

 

Изменено 3 May 2020 пользователем honorik

[Дюрнкурт]

и еще over 9000 ноунеймов с краткой пометкой "вымерли по ходу пьесы"

Так в том-то и дело, что ноунеймов. Ключевые акторы где сидели, там и сидят. 

Про достоверность тамошних датировок говорилось неоднократно и вне- и внутрисеттингово, повторяться не буду.

Что странно - при средневековом уровне развития могли бы завести и относительную реалистичную историографию, без "ниппурских царских списков".

что до-вестеросское язычество, что вестеросский анимизм, в отличие от септарианства, слабо отвечают на вопрос, почему отдельно взятый Том Пахарь обязан сдавать репу в замковую усадьбу

Вот этот тезис я, если честно, не понял. Это уже какое-то слишком буквалистско-социологизаторское понимание религии - на практике под обоснование сдачи репы в замковую усадьбу можно приспособить хоть "более развитый" монотеизм, хоть "менее развитое" язычество, хоть совсем "отсталый" культ предков (привет, Китай). Но я говорил, опять же, не только о религии, но и о перволюдских социальных институтов. Нынешние - андальские.

[Treau Garold]

Так в том-то и дело, что ноунеймов. Ключевые акторы где сидели, там и сидят. 

И? Место насиженное, традиции обобряют, а за тыщу лет побочных ветвей, как показывает практика, копится достаточно, чтобы даже при полной прополке накатить бэкап из архива.

Что странно - при средневековом уровне развития могли бы завести и относительную реалистичную историографию, без "ниппурских царских списков".

Болие-Лимения достоверная историография там и начинается с андальскими социальными институциями и Цитаделью, до того это было давно и неправда.

на практике под обоснование сдачи репы в замковую усадьбу можно приспособить хоть "более развитый" монотеизм, хоть "менее развитое" язычество, хоть совсем "отсталый" культ предков (привет, Китай).

Подтянуть можно что угодно под что угодно, но у септонов ответ на вопрос "почему сословность" заложен в бэкграунд, это дает конкурентные преимущества в глазах тех, кто хочет в эту сословность.

Но я говорил, опять же, не только о религии, но и о перволюдских социальных институтов. Нынешние - андальские.

Потому что при стабильных поставках жрат но без развитого товарооборота они хорошо работают.

ЧСХ, как только на востоке убрали затычку над вулканом с дракарисом как основным предметом экспорта, через пятьсот лет Вестерос с фуллплейтом и в кругосветки, Мир с телескопами, и торадиционное общество слегка мяу.

[Дюрнкурт]

И? Место насиженное, традиции обобряют, а за тыщу лет побочных ветвей, как показывает практика, копится достаточно, чтобы даже при полной прополке накатить бэкап из архива.

В реальности такое почему-то плохо работает, привет куче могущественных династий.

Болие-Лимения достоверная историография там и начинается с андальскими социальными институциями и Цитаделью, до того это было давно и неправда.

Ну андалы вроде в Вестерос прибыли уже довольно давно, если мне не изменяет память.

Подтянуть можно что угодно под что угодно, но у септонов ответ на вопрос "почему сословность" заложен в бэкграунд, это дает конкурентные преимущества в глазах тех, кто хочет в эту сословность.

Спорно, но тут уже более общая и выходящая за пределы конкретного мартиновского мира тема.

P.S. А вообще забвение перволюдских традиций доходит до того, что их язык давно забыт даже на Севере, а перволюдские руны механически копируются.

[Нотвульф]

они в той "альтпозитиве" тысячелетиями варились. результат не особенно радует.

Какие "тысячелетия"? Даже маэстры смотрят на цифры в 6-8 (и даже две тысячи лет) с сильным подозрением. О какой бы то ни было вестеросской хронологии можно вести речь - в лучшем случае - с прибытия андалов. И за это время континент смог относительно консолидироваться - сформировались королевства с более-менее устойчивыми границами, которые не изменило даже завоевание Эйгона.  Завоевание, обусловленное только драконами, но не внутренним развитием самого континента. Результат: военная возня на границе при Таргариенах сменилась панконтинентальными гражданскими войнами (сперва Мейгор, потом Танец, потом Блекфайры, потом восстание Роберта). 

кроме браков, у Таргариенов есть еще кое-что.

У Мейгора это "кое-что" тоже было. А как только против него выступили все грандлорды, так ему пришлось совершать ужасное самоубийство.

[honorik]

Какие "тысячелетия"? Даже маэстры смотрят на цифры в 6-8 (и даже две тысячи лет) с сильным подозрением. О какой бы то ни было вестеросской хронологии можно вести речь - в лучшем случае - с прибытия андалов. И за это время континент смог относительно консолидироваться - сформировались королевства с более-менее устойчивыми границами, которые не изменило даже завоевание Эйгона.  Завоевание, обусловленное только драконами, но не внутренним развитием самого континента. Результат: военная возня на границе при Таргариенах сменилась панконтинентальными гражданскими войнами (сперва Мейгор, потом Танец, потом Блекфайры, потом восстание Роберта). 

"тысячелетия" - это всё, что "две тысячи лет и более".

я не отрицаю укрупнения королевств (которое началось еще до андалов).

но "две тысячи лет - от Бронзы до Высокого Средневековья"  - это нормальные сроки, разве нет?

Тем не менее, из "вечных войн между королевствами" (крайне затруднявших консолидацию территорий, хотя бы "от Рва Кейлин до Красных Гор" ) Вестерос вывели Таргариены.

И относительно мирная жизнь - для Восточного побережья только при Королях-Драконах началась

 

У Мейгора это "кое-что" тоже было.

про Мейгора у меняу тоже разбор был. И я считаю причиной поражения - две политические ошибки и одну недоработку (которые, к слову, решаются минимально необходимым воздействием, причем - каскадно).

 

И даже если Вы считаете войны между лордствами Вестероса (лордствами/королевствами любого размера) альтпозитивой для Вестероса,

то принцесса, воспитанная как наследница - так считать не будет

(и не отречется от своих прав - еще и по той причине, что развал королевства на 6-7 враждующих государств - плохо стыкуется с ее картиной мира, и альтпозитивой для нее не является).

[Нотвульф]

И относительно мирная жизнь - для Восточного побережья только при Королях-Драконах началась

Скорее, закончилась. Потому что военная возня на границах, по образцу лорды марок - дорнийцы или северяне - долинники заменились на панконтинентальные гражданские войны. А до панконтинентальных гражданских войн был геноцид в Дорне и жестокие набеги дорнийцев на Простор и Штормовые Земли.

Тем не менее, из "вечных войн между королевствами" (крайне затруднявших консолидацию территорий, хотя бы "от Рва Кейлин до Красных Гор" ) Вестерос вывели Таргариены.

Объясните, зачем "консолидировать территорию", если вам некем ею управлять? У Таргариенов нет своих судов, чиновников, наёмной армии, вообще ничего, чем они могли бы удерживать территорию (кроме драконов и согласия грандлордов - и второе даже более важно, чем первое). Это всё равно, как если бы императоры СРИГН смогли бы захватить всю Европу веке так в XI, а ведь Вестерос даже больше Европы по площади. Прежде чем идти к континентальной интеграции континента, следует добиться сперва национальной консолидации его составных частей. Уровень "протонациональных" государств в Вестеросе выполняют грандлордства, а не их конфедерация. "Прежде чем объединиться, нам надо решительно размежеваться".

[honorik]

Скорее, закончилась. Потому что военная возня на границах, по образцу лорды марок - дорнийцы или северяне - долинники заменились на панконтинентальные гражданские войны. А до панконтинентальных гражданских войн был геноцид в Дорне и жестокие набеги дорнийцев на Простор и Штормовые Земли.

то есть, в Речных Землях беспределят каждый год и каждый день? Включая всё долгое правление Джейхейриса I, и и всё правление Визериса I ? 

и уровень беспредела - хуже чем при Харене Черном?

При Эйгоне Завоевателе тоже так было - всё правление по беспределу?

более поздние времена - не рассматриваю (поскольку для темы "АИ для Рейниры" это оффтопик).

 

Объясните, зачем "консолидировать территорию", если вам некем ею управлять?

в первые 130 лет (начиная с Завоевания Эйгона) случилось массовое вымирание подданных? Или Вы об отсутствии управленческих структур?

А возможность трансконтинентальной торговли  - ну её в болото?

 

Это всё равно, как если бы императоры СРИГН смогли бы захватить всю Европу веке так в XI, а ведь Вестерос даже больше Европы по площади

реальная власть у них немного пораньше была. Пусть и не над всей Европой. После пресечения Оттонидов - императоры СРИГН скорее теряли власть (по кусочку, шаг за шагом).

 

Прежде чем идти к континентальной интеграции континента, следует добиться сперва национальной консолидации его составных частей.

а французские короли и не знали...

 

Уровень "протонациональных" государств в Вестеросе выполняют грандлордства, а не их конфедерация. "Прежде чем объединиться, нам надо решительно размежеваться".

вот только до Вестфальского мира "национальные государства" не были ни "иконой", ни "Евангелием".

 

[honorik]

"элементов" на самом деле меньше, чем кажется.

Север.

Далеко, и взять с них нечего. Принесли формальную присягу - и хватит с них. Ну, и пусть Ночной Дозор снабжают (как и раньше делали).

Еще - можно запросить помощь войсками (для северян это будет "делом чести",и способом сплавить "лишние рты" ). 

И плюс для северян - их южная граница поспокойнее стала.

Так что для Севера - особых изменений нет.

 

Железные Острова.

"в государство" не умеют (судя по результатом правления "Королей Островов и Рек" в Речных Землях).

Что изменилось - теперь волка "держат за уши" и "водят на сворке" - но они могут воевать и грабить по королевской команде "фас" .

Тем не менее - тесной интеграции нет.

 

Речные Земли.

Для них Эйгоново Завоевание - ответ на многолетние молитвы. Наконец-то можно, освободившись от владычества Королей Островов и Рек - жить более-менее нормально.

 

Штормовой Предел.

Особо богатыми земли не являются, к моменту Завоевания - были в состоянии длительного полураспада.

Завоевание - "заморозило" существующее положение. 

А приграничные войны с дорнийцами - не являются чем-то новым.

 

Западные Земли.

Теперь надо платить королю налоги - это минус.

Зато Железные Острова - в какой-то степени у королей "на сворке", и нападают меньше - это плюс.

А главное - открылась возможность торговли через Речные Земли - напрямую с богатыми городами Эссоса (как минимум - с Пентосом и Браавосом).

 

Простор.

Короли "ужасно обложили налогами" (жирный минус для "гордых панов" ).

Но выход к восточным морям - вот он (сбылась вековая мечта, ради которой воевали со Штормовыми Королями).

Правда, от выхода к восточным морям через Королевскую Гавань -  падают доходы Олдтауна/Староместа (через который шла торговля с Востоком - южным маршрутом, в обход Дорна).

Но это проблема конкретно Хайтауэров, а не всего Простора, верно? 

 

Долина.

На первый взгляд - ничего особенно не изменилось.

На второй взгляд - вырос товарооборот Чаячьего Города (за счет тех товаров, которые часть Вестероса свозит в Королевскую Гавань - и оттуда эти товары идут в Браавос, транзитом через Чаячий).

Раньше этого товаропотока не было (потому что альтернативные маршруты слишком тяжким грузом ложились на себестоимость, делая торговлю невыгодной).

Ну и развитие торговли по Трезубцу - тоже плюс (хотя и не настолько напрямую).

Плюс - в Речных Землях у Долины теперь более безопасные и договороспособные соседи.

А "королевский мир" сделал несколько выгоднее и безопаснее торговлю с Пентосом и Миром (и возможно - с Тирошем).

 

итого - по факту, на первом этапе, определяющей является не "гептархия", а "пентархия" (за вычетом Железных Островов и Севера; и незавоеванного Дорна, естественно).

Судя по предшествовавшим войнам - как минимум у трех "королевств" (Простор, Речные Земли, Западные Земли) - есть очевидные плюсы от Завоевания

(причем Простор долго добивался тех плюсов - военным путем).

 

Для Долины - плюсы не столь очевидны, но тоже есть.

 

Штормовые Земли - плюсов, по большому счету, не получили, зато завоевание "понерфило" минусы.

 

Изменено 4 May 2020 пользователем honorik