польская артиллерия

[Вандал]

Просто я к тому, что с 1937-1938 гг., что в РЕИ, что в ЭАИ с финансированием армии было уже все не столь печально как в начале 30-х

Еще раз: финансирование армии никак от экономического состояния не зависит. Данные по военному бюджету за 30-е есть?

[Рюрик]

отрывочные где-то были, но надо искать

[Вандал]

отрывочные где-то были, но надо искать

Я нашел тоже отрывочные, что в 1926 или 1927 военный бюджет был 1,1 млрд злотых. То есть, по 36,5 злотых с каждого поляка, от новорожденного до старика. Не могу сравнить это с известными мне данными. Военные бюджеты ведущих держав у меня есть только на период до ПМВ.

[maxab]

“Mały Rocznik Statystyczny” дает цифры бюджета Польского Министерства обороны:

1929/30 - 850 мл. злотых (28.4 % от всего бюджета)

1930/31 - 776

1931/32 - 761

1932/33 - 762

1933/34 - 762

1934/35 - 762

1934/35 - 762

1935/36 - 762 (38.6%)

[Вандал]

“Mały Rocznik Statystyczny” дает цифры бюджета Польского Министерства обороны: 1929/30 - 850 мл. злотых (28.4 % от всего бюджета) 1930/31 - 776 1931/32 - 761 1932/33 - 762 1933/34 - 762 1934/35 - 762 1934/35 - 762 1935/36 - 762 (38.6%)

ОК, спасибо. То есть, за период 1929-1936 бюджет сократился практически в полтора раза, в то время как военный -- только на 11%. Я, честно говоря, сомневаюсь, что даже улучшение общей экономической ситуации в стране приведет к росту бюджета существенно больше того, что было в 1929/30 годах.

[Рюрик]

теперь к более поздним моделям, уже военных лет

Armata przeciwpancerna kal. 76 mm wz.42

в ЭАИ трофейные советские Ф-22 "размазываются" между рейхсвером и войском польским

и если рейхсвер на их основе создаст детерминистичную https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_36(r) - просто в меньшем количестве чем в РЕИ, то поляки также как и немцы тоже переделают трофейные Ф-22 в противотанковые орудия. Конструкция переделки будет весьма близкой к немецкой версии

 

Armata przeciwpancerna kal. 75 mm wz.43

с ней все просто - лицензионная копия немецкой 7,5 cm Panzerjägerkanone 40, выпускалась с осени 1943 г.

Изменено 26 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

вообще, значительная часть польских орудий времен войны - это лицензионные немецкие орудия

75 mm armata polowa wz.42 - лицензионная немецкая 7,5 cm Feldkanone 38

Armata 105 mm wz.42 - лицензионная немецкая 10.5 cm schwere Kanone 18

Armata przeciwlotnicza 88 mm wz.42  - лицензионная немецкая 8,8 cm FlaK 18/36/37

 

 

Изменено 6 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

вестимо будут и трофейные орудия

76 mm armata pułkowa wz.27 - трофейные 52-П-353

Аrmata górska 76 mm wz.09 - трофейные горные трехдюймовки образца 1909 г.

Аrmata górska 76 mm wz.38 - трофейные горные пушки образца 1938 г.

76 mm armata wz.39 - трофейные УСВ

Armata 105 mm wz.40/42 - трофейные М-60, переделанные под польский 105 мм. калибр (бо 107 мм. выстрелов у поляков нема), всего было переделано 18 орудий

Armata 105 mm wz.10/30/42 - аналогичная переделка трофейных 107-мм пушек образца 1910/30 гг.

Armata 122 mm wz.31 - трофейные А-19 образца 1931 г.

Armata 122 mm wz.31/37 - трофейные А-19 модификации 1937 г.

120 mm haubica wz.09/37/42 - трофейные 122-мм. гаубицы образца 1909/1937 гг., переделанные под польский 120 мм. калибр

120 mm haubica wz.10/30/42 - аналогичная переделка трофейных 122-мм гаубиц образца 1910/30 гг.

120 mm haubica wz.38/42 - аналогичная переделка трофейных М-30

152 mm haubica wz.09/30 - трофейные 152 мм. гаубицы образца 1909/30 гг., испытывался дефицит выстрелов к ним

152 mm haubica wz.38 - трофейные М-10, испытывался дефицит выстрелов к ним

152 mm haubicoarmata wz.37 - трофейные МЛ-20, испытывался дефицит выстрелов к ним

Armata przeciwpancerna kal.37 mm wz.30 - трофейные 1-К

Armata przeciwpancerna kal.45 mm wz.37 - трофейные 19-К, испытывался дефицит выстрелов к ним

Armata przeciwlotnicza 37 mm wz.39  - трофейные 61-К

Armata przeciwlotnicza 76 mm wz.31 - трофейные 3-К

Armata przeciwlotnicza 85 mm wz.39 - трофейные 52-К, испытывался дефицит выстрелов к ним

Изменено 16 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

кое-что советское даже скопируют

трофейные ПМ-38 употреблялись в Войске Польском ака 120 mm moździerz wz.38

а с 1943 г. было налажено производство их польской НЕлицензионной копии, созданной методом обратной разработки - 120 mm moździerz wz.43

 

[Рюрик]

пополнение польской артиллерии в годы войны (пока что учитываю собственное производство, поставки и ПЕРЕДЕЛКУ трофейных)

апрель-декабрь 1941 г.

собственное производство:

гранатометы Granatnik wz.36 - 917 шт.

противотанковое орудие Armata przeciwpancerna kal. 47 mm wz.39 - 521 шт.

Armata 105 mm wz.29 Schneider - 102 шт.

120-мм Armata wz. 1878/09/31 - 37 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza Bofors 40 mm - 462 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza 75 mm wz.36 - 92 шт.

минометы 81 mm moździerz wz.1931 - 507 шт.

мортиры Moździerz 120 mm wz.40 ST - 22 шт.

немецкие поставки:

7,5 cm Feldkanone 38 - 12 шт.

10,5 cm schwere Kanone 18 - 37 шт.

гаубицы 10.5 cm leFH 18 - 56 шт.

зенитки 3,7 cm FlaK 18 - 20 шт.

зенитки 8,8 cm FlaK 18/36/37 - 40 шт.

минометы 8 cm Granatwerfer 34 - 130 шт.

британские поставки:

противотанковые Ordnance QF 2-pounder - 10 шт.

Ordnance QF 25-pounder Mark I - 35 шт.

гаубицы Ordnance BL 6 inch 26cwt howitzer - 20 шт.

минометы Ordnance SBML two-inch mortar Mk II - 25 шт.

минометы Ordnance ML 3-inch mortar - 50 шт.

канадские поставки:

Ordnance QF 25-pounder Mark II - 165 шт.

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

1942 г.

собственное производство:

гранатометы Granatnik wz.36 - 822 шт.

противотанковое орудие Armata przeciwpancerna kal. 47 mm wz.39 - 797 шт.

75 mm armata polowa wz.42 - 54 шт.

Armata 105 mm wz.42 - 57 шт.

155 mm armata dalekonośna wz. 40 - 2 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza Bofors 40 mm - 504 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza 75 mm wz.36 - 77 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza 88 mm wz.42  - 4 шт.

минометы 81 mm moździerz wz.1931 - 465 шт.

мортиры Moździerz 120 mm wz.40 ST - 3 шт.

падение показателей по сравнению с 1941 г. объясняется тем, что значительная часть производственных мощностей в 1942 г. была занята переделкой трофейных советских орудий

собственно вот и она, эта переделка:

Armata przeciwpancerna kal. 76 mm wz.42 - 203 шт.

Armata 105 mm wz.40/42 - 18 шт.

Armata 105 mm wz.10/30/42 - 214 шт.

120 mm haubica wz.09/37/42 - 54 шт.

120 mm haubica wz.10/30/42 - 217 шт.

120 mm haubica wz.38/42 - 114 шт.

немецкие поставки:

7,5 cm Panzerjägerkanone 40 - 10 шт.

зенитки 8,8 cm FlaK 18/36/37 - 60 шт.

минометы 8 cm Granatwerfer 34 - 300 шт.

британские поставки:

BL 4.5 inch Medium Gun - 30 шт.

минометы Ordnance ML 3-inch mortar - 120 шт.

канадские поставки:

Ordnance QF 25-pounder Mark II - 170 шт.

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

1943 г.

собственное производство

гранатометы Granatnik wz.36 - 1067 шт.

противотанковое орудие Armata przeciwpancerna kal. 47 mm wz.39 - 778 шт.

противотанковое орудие Armata przeciwpancerna kal. 75 mm wz.43 - 66 шт.

75 mm armata polowa wz.42 - 314 шт.

Armata 105 mm wz.42 - 117 шт.

155 mm armata dalekonośna wz. 40 - 7 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza Bofors 40 mm - 924 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza 75 mm wz.36 - 102 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza 88 mm wz.42  - 64 шт.

минометы 81 mm moździerz wz.1931 - 814 шт.

минометы 120 mm moździerz wz.43 - 17 шт.

мортиры Moździerz 120 mm wz.40 ST - 14 шт.

переделка советских трофейных:

Armata przeciwpancerna kal. 76 mm wz.42 - 71 шт.

120 mm haubica wz.38/42 - 63 шт.

немецкие поставки:

7,5 cm Panzerjägerkanone 40 - 20 шт.

зенитки 8,8 cm FlaK 18/36/37 - 70 шт.

минометы 8 cm Granatwerfer 34 - 500 шт.

канадские поставки:

Ordnance QF 25-pounder Mark II - 220 шт.

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

1944 г.

собственное производство:

гранатометы Granatnik wz.36 - 1614 шт.

противотанковое орудие Armata przeciwpancerna kal. 47 mm wz.39 - 102 шт.

противотанковое орудие Armata przeciwpancerna kal. 75 mm wz.43 - 876 шт.

75 mm armata polowa wz.42 - 434 шт.

Armata 105 mm wz.42 - 264 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza Bofors 40 mm - 861 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza 88 mm wz.42  - 524 шт.

минометы 81 mm moździerz wz.1931 - 1214 шт.

минометы 120 mm moździerz wz.43 - 456 шт.

мортиры Moździerz 120 mm wz.40 ST - 6 шт.

немецкие поставки:

7,5 cm Panzerjägerkanone 40 - 700 шт.

зенитки 8,8 cm FlaK 18/36/37 -105 шт.

канадские поставки:

Ordnance QF 25-pounder Mark II - 276 шт.

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Рюрик

[Вандал]

Armata 120 mm wz.43 - лицензионная британская BL 4.5 inch Medium Gun Mark 2 адаптированная под польский 120 мм. калибр

А что это за польский 120-мм калибр такой? Это те снаряды, что от пушки Де Банжа остались? Так это анрил полный -- переделывать новый ствол под старый снаряд, который будет разрушаться в стволе от нагрузок. Или речь о мортире? И опять не то, опять мортирные снаряды не рассчитаны на давление пороха, которое будет в стволе у пушки. Конечно, есть еще "Бофорсовские" морские пушки, но и это несерьезно. Снаряды для морских пушек обычно дороже выходят, чем для полевых.

[Рюрик]

спасибо за замечание, коллега!

ясно, тогда подправлю на днях. К слову так будет даже лучше - меньше надо будет переделок трофейных заодно, значит можно будет выпустить побольше своих

 

[Рюрик]

поправил

[Рюрик]

1945 г.

собственное производство:

гранатометы Granatnik wz.36 - 1734 шт.

противотанковое орудие Armata przeciwpancerna kal. 75 mm wz.43 - 865 шт.

75 mm armata polowa wz.42 - 603 шт.

Armata 105 mm wz.42 - 221 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza Bofors 40 mm - 792 шт.

зенитки Armata przeciwlotnicza 88 mm wz.42  - 409 шт.

минометы 81 mm moździerz wz.1931 - 1357 шт.

минометы 120 mm moździerz wz.43 - 504 шт.

мортиры Moździerz 120 mm wz.40 ST - 19 шт.

немецкие поставки:

7,5 cm Panzerjägerkanone 40 - 400 шт.

зенитки 8,8 cm FlaK 18/36/37 - 90 шт.

канадские поставки:

Ordnance QF 25-pounder Mark II - 308 шт.

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

вообще, значительная часть польских орудий времен войны - это лицензионные немецкие орудия 75 mm armata polowa wz.42 - лицензионная немецкая 7,5 cm Feldkanone 38 Armata 105 mm wz.42 - лицензионная немецкая 10.5 cm schwere Kanone 18 Armata przeciwlotnicza 88 mm wz.42 - лицензионная немецкая 8,8 cm FlaK 18/36/37

после войны добавились еще два лицензионных орудия (для условий Мадагаскара понадобились горные пушки, которые в 1947 как закупили у Германии (100 горных пушек и 20 горных гаубиц), так и закупили и лицензию на их производство)

Armata górska 75 mm wz.47 - лицензионная немецкая 7,5 cm Gebirgsgeschütz 36

Haubica górska 105 mm wz.47 - лицензионная немецкая 10,5 cm Gebirgshaubitze 40

Изменено 6 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

благодаря немцам, поляки еще в годы войны обзавелись и своей реактивной артиллерией (правда выпускали её поляки в годы войны в небольшом количестве)

Wieloprowadnicowa wyrzutnia rakietowa wz.43 (WWR wz.43) - лицензионный немецкий Nebelwerfer 41, только, в отличие от германского оригинала, монтировавшийся на лафете от польской Armata przeciwpancerna kal. 47 mm wz.39

выпуск по годам:

1943 - 19 шт.

1944 - 102 шт.

1945 - 157 шт.

Изменено 6 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

под самый конец войны появилась установка и по солиднее - WWR wz.45 - представлявшая собой лицензионную копию немецкой 8 cm Raketen-Vielfachwerfer https://ru.wikipedia.org/wiki/8_cm_Raketen-Vielfachwerfer монтировавшуюся на шасси  полугусеничного Samochód półgąsienicowy wzór 40. Первые предсерийные образцы появились в апреле 1945 г. и повоевать толком не успели, в массовую серию установка пошла уже после войны

 

 

Изменено 7 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

под самый конец войны появилась установка и по солиднее - WWR wz.45 - представлявшая собой лицензионную копию немецкой 8 cm Raketen-Vielfachwerfer https://ru.wikipedia.org/wiki/8_cm_Raketen-Vielfachwerfer монтировавшуюся на шасси полугусеничного Samochód półgąsienicowy wzór 40. Первые предсерийные образцы появились в апреле 1945 г. и повоевать толком не успели, в массовую серию установка пошла уже после войны

правда в первые годы "польской" она была с большой натяжкой, т.к. по началу РАКЕТЫ к ней были немецкого производства (производство самих ракет было локализовано Польшей только в начале 50-х годов)

[Кот]

ротные 46-мм гранатометы Granatnik wz. 36

А что-то все родовые признаки миномёта налицо)))

Впрочем классификация - штука зачастую превесьма условная.

[Рюрик]

А что-то все родовые признаки миномёта налицо))) Впрочем классификация - штука зачастую превесьма условная.

согласен с вами, коллега, у меня такое чувство, что для поляков сия разница в плане классификации скорей всего была связана с калибром. А так - да, миномет-минометом, только мелкий (в первый раз я сам его по внешнему виду сразу в минометы записал было)

Изменено 7 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Трофейные советские орудия, захваченные в 1941 г. и использовавшиеся в "чистом", непеределанном виде

76 mm armata pułkowa wz.27 - трофейные 52-П-353 - около 650 орудий

Аrmata górska 76 mm wz.09 - трофейные горные трехдюймовки образца 1909 г. - около 40 орудий

Аrmata górska 76 mm wz.38 - трофейные горные пушки образца 1938 г. - около 130 - 140 орудий (в конце 40-х годов 72 орудия, сохранившихся в ходе войны, были переделаны под польский 75-мм выстрел ака Аrmata górska 75 mm wz.38/48 и отправлены на Мадагаскар вместе с послевоенными польскими горными орудиями)

76 mm armata wz.39 - трофейные УСВ - около 200 орудий

Armata 122 mm wz.31 - трофейные А-19 образца 1931 г. - около 30 орудий

Armata 122 mm wz.31/37 - трофейные А-19 модификации 1937 г. - около 120 - 130 орудий

152 mm haubica wz.09/30 - трофейные 152 мм. гаубицы образца 1909/30 гг. - около 20 орудий

152 mm haubica wz.38 - трофейные М-10 - около 50 орудий

152 mm haubicoarmata wz.37 - трофейные МЛ-20 - около 300 орудий

Armata przeciwpancerna kal.37 mm wz.30 - трофейные 1-К - около 50 орудий

Armata przeciwpancerna kal.45 mm wz.32 - трофейные 19-К - около 20 орудий

Armata przeciwpancerna kal.45 mm wz.37 - трофейные 53-К - около 1000 орудий

Armata przeciwlotnicza 37 mm wz.39  - трофейные 61-К - около 200 орудий

Armata przeciwlotnicza 76 mm wz.31 - трофейные 3-К - около 15 орудий

Armata przeciwlotnicza 85 mm wz.39 - трофейные 52-К - около 10 орудий

 

 

 

[Рюрик]

Послевоенная польская артиллерия (в т.ч. модели довоенного и военного времени, выпускавшиеся после войны), не считая машин, реактивной артилерии и т.д.

(если в названии есть буквы HS т.е. "холовано-самобежна" nтобишь "буксируемо-самоходная" обозначает что дас ист СДО)

"классические" орудия

75 mm armata polowa wz.42 после войны выпускалась до 1973 г.

Armata 88 mm wz.51 выпускалась в 1952 - 1969 гг.

Armata 105 mm wz.42 после войны выпускалась до 1954 г.

Armata HS 105 mm wz.53 выпускалась в 1954 - 1963 гг.

Armata HS 120 mm wz.62 выпускалась в 1963 - 1972 гг.

Armata 155 mm wz.50 выпускалась в 1951 - 1970 гг.

Armata HS 155 mm wz.68 выпускалась в 1970 - 1992 гг.

Haubica 120 mm wz.51 выпускалась в 1952 - 1958 гг.

Haubica HS 120 mm wz.57 выпускалась в 1958 - 1963 гг.

Haubica 155 mm wz.55 выпускалась в 1957 - 1961 гг.

Haubica HS 155 mm wz.60 выпускалась в 1963 - 1979 гг.

Haubica HS 155 mm wz.82 выпускается с 1984 г.

155 mm armata dalekonośna wz.40 после войны выпускалась в 1948, 1955 и 1957 гг.

200 mm armata dalekonośna wz.59 выпускалась в 1962 - 1983 гг.

горные орудия

Armata górska 75 mm wz.47 выпускалась в 1947 - 1961 гг.

Armata górska 75 mm wz.60 выпускалась в 1961 - 1972 гг.

Armata górska 75 mm wz.72 выпускается с 1972 г.

Haubica górska 105 mm wz.47 выпускалась в 1947 - 1959 гг.

Haubica górska 105 mm wz.58 выпускается с 1959 г.

противотанковые орудия

Armata przeciwpancerna kal. 75 mm wz.43 после войны выпускалась до 1954 г.

Armata przeciwpancerna kal. 88 mm wz.52 выпускалась в 1954 - 1966 гг.

Armata przeciwpancerna HS kal. 105 mm wz.64 выпускалась в 1966 - 1991 гг.

Armata przeciwpancerna HS kal. 120 mm wz.90 выпускается с 1992 г.

"минометообразные гранатометы" и минометы

Granatnik wz.36 после войны выпускался до 1968 г.

81 mm moździerz wz.1931 после войны выпускался до 1952 г.

81 mm moździerz wz.51 выпускается с 1952 г.

81 mm moździerz holowany wz.51 (буксируемый вариант) выпускается с 1952 г.

120 mm moździerz wz.43 после войны выпускался до 1953 г.

120 mm moździerz wz.52 выпускался в 1953 - 1986 гг.

120 mm moździerz wz.84 выпускается с 1986 г.

150 mm moździerz wz.54 выпускался в 1955 - 1957 гг.

220 mm moździerz wz.53 выпускался в 1954 - 1958 гг.

220 mm moździerz HS wz.57 выпускается с 1958 г.

мортиры

Moździerz 120 mm wz.40 ST после войны выпускалась до 1950 г.

береговые орудия

Armata nadbrzeżna 88 mm wz.48 выпускались только в 1949 г.

Armata nadbrzeżna 105 mm wz.50 выпускались в 1952 - 1958 гг.

зенитки

Armata przeciwlotnicza Bofors 40 mm после войны выпускалась до 1972 г.

Armata przeciwlotnicza 88 mm wz.42 после войны выпускалась до 1956 г.

Armata przeciwlotnicza 88 mm wz.55 выпускалась в 1956 - 1958 гг.

Armata przeciwlotnicza HS 88 mm wz.57 выпускалась в 1958 - 1964 гг.

Armata przeciwlotnicza 105 mm wz.50 выпускалась в 1951 - 1957 гг.

Armata przeciwlotnicza HS 105 mm wz.56 выпускалась в 1957 - 1964 гг.