Солнце и Свастика. История Китая без эры варлордов

[Curioz]

С учетом южнокорейских

А потом пишут про методологические ошибки. Давайте тогда Роммеля с итальянцами совместно считать, что ли

[Читатель]

А потом пишут про методологические ошибки. Давайте тогда Роммеля с итальянцами совместно считать, что ли

Забавная демагогия. Попытался довести эту логику до абсурда:

Потери СССР в Корейской войне - 299 человек. Потери США - 44 тысячи.

Шах и мат! 

[Vediovis]

Основной метод вербовки этого периода - приманить едой, что вообще не редкость в гражданских войнах

Тут, мне кажется, есть оговорка: не редкость в ГВ, когда в стране в принципе всеобщий швах экономики, по типу нашей посконной. В ГВ в США, к примеру, шёл вполне чёткий идейный и даже патриотический водораздел: Ли ушёл к конфедератам потому, что ушла родная Вирджиния, формально союзный Теннесси поставил южанам больше солдат в пропорции, чем остальные штаты Диксиленда, а в таком же союзном Миссури резвились такие типы как Квантрилл и его "налётчики". Римские ГВ тоже не подходят: ранние имели характер выборов и выборщики в них - легионеры (типа граждане, все дела), поздние - игра в царя горы с такой адовой резнёй, что докатились до военных поселенцев и федератов, которые запад и сожрали в итоге. Про испанские, карлисты там всякие, "звонящие колокола" - не знаю, не владею матчастью.

[Владимирович]

Принижение боеспособности китайцев - важный психологический прием по снижению тревожности среди населения кое-каких стран, соседей КНР, полагаю

[Владислав]

Основой китайских успехов во Вторую мировую войну было экономическое развитие периода Первой Республики. В это время Китай пробудился от вековой спячки, в которую его погрузили маньчжурские завоеватели, и начал догонять европейцев. Основой экономического развития Республики, как его видел Сунь Ятсен, было привлечение иностранного капитала и создание государственной инфраструктуры.

Уже в 1913 году президент Сунь поставил задачу развития национальной экономики. Разработанный в том же году правительством План индустриального развития ставил перед страной амбициозные задачи создания и развития базовых отраслей промышленности. Правительство уже в 1914 году запустило программу строительства железных дорог.

Аграрная реформа 1915 года не только укрепила власть центрального правительства, укрепив его социальную базу, но и увеличила платежеспособный спрос на промышленные товары (такой эффект отмечается после всех аграрных реформ, направленных на парцелляцию земли). Китайские крестьяне стали покупателями китайского те текстиля, производство которого активно развивалось в стране.

Первая Мировая война ослабила давление европейских колонизаторов на Китай. Германия, а затем и Россия выбыли из игры, а у других держав были проблемы поважнее. Сунь воспользовался этим для укрепления таможенного суверенитета Китая.

Главным союзником Китая в деле борьбы за суверенитет стали Соединенные Штаты. Америка противостояла попыткам европейских держав зохавать Китай с самого начала века, провозгласив доктрину «открытых дверей». Американцы видели в Китае огромный рынок сбыта для своей промышленной продукции, а в американском обществе симпатизировали китайской революции. Вашингтон был готов поддержать восстановление суверенитета Китая, получая при этом китайский рынок для своей высокотехнологичной продукции, а сам Китай в качестве возможного союзника. Уже в 1915 году в ответ на «21 требование» появился план Маршалла, предусматривающий восстановление китайского суверенитета. В 1916 году было заключено китайско-американское торговое соглашение, предусматривающее импорт Китаем промышленного оборудование и получение под это кредита. Результатом американо-китайского сотрудничества стало Соглашение Девяти Держав 1922 года, восстанавливающее таможенный суверенитет Китая. Хотя Китай соглашался на низкий уровень таможенных пошлин, договор 1922 года стал важной вехой на пути утверждения китайского суверенитета.

1920-е годы были эрой промышленного бума в Китае. Китайская текстильная промышленность смогла обеспечить страну тряпьем и даже потеснила европейцев на колониальных рынках (РИ достижение японцев в 1930-х). Кроме легкой промышленности, отданной на откуп частному капиталу, в стране развивались и более тяжелые индустрии. Китайское правительство видело в развитии тяжелой индустрии способ избежать унижений цинского периода и вернуть Китаю его место под солнцем.

К 1935 году в Китае сформировалось 4 основных промышленных района: Южная Маньчжурия, Шанхай, Пекинский и Центральный промышленные районы. Государственная программа индустриализации предусматривала приоритетное развитие широкой полосы вдоль Янцзы выше Ухани. Китайцы исходили из того, что основной промышленный район должен быть защищен от вторжения. К середине 1930-х годов регион был покрыт фабриками и заводами как государственных кампаний типа China Steel и China Mechanic Company, так и предприятиями с иностранным капиталом, такими как завод Ford в Чунцине. Центром металлургии кроме ЦПР также являлась Южная Маньчжурия, где японский капитал создал промышленный кластер, ориентированный на экспорт сырья и продукции в Японию. Также благодаря иностранному капиталу сформировался промышленный район в Шанхае.

Важную роль в формировании ППР сыграло стремление китайского правительства обзавестись флотом. Еще в 1916 году была утверждена судостроительная программа, предусматривающая создание верфей в Тяньцзине и Циндао, которые были построены к 1925 году при участии американского капитала. Производство крупных кораблей китайское судостроение освоило только к концу 1930-х. До этого военные корабли закупались в США и Германии.

Несмотря на рост китайского экспорта по сравнению с РИ, торговый баланс Китайской Республики оставался отрицательным. Изменилась структура китайского импорта – теперь в нем превалировали средства производства. Основными партнерами Китая в этом плане были США и Германия. Именно по американским и немецким проектам строились заводы и фабрики, на которых стояло американское и немецкое оборудование. Благодаря американским кредитам и иностранным инвестициям Китаю удавалось поддерживать высокий уровень золотовалютных резервов и курс юаня. В 1926 году Китай ввел золотой стандарт, приравняв юань к 50 американским центам.

Разразившаяся в январе 1930 года Великая Депрессия подорвала основы существования китайской модели, приведя к резкому сокращению объемов кредитования и выводу капитала. Китайцы обнаглели настолько, что ввели ограничения на вывод капитала и импорт, ну и девальвировали юань в 2,5 раза, фактически вернувшись к существовавшему до 1920-х годов серебряному стандарту. Западные партнеры утерлись, они в то время сами похожие фокусы выкидывали. Китай, введя импортный контроль, сделал упор на импорт, окончательно переориентировал импорт на покупку вооружений и промоборудования. Национальный производитель, увидев окончательное вытеснение с китайского рынка иностранных товаров, восторжествовал. Мировой системе торговли был нанесен очередной удар. Еще один перекресток в направлении к ВМВ был пройден.

[Magnum]

парцелляцию

Неприличными словами прошу не выражаться! 

 

[Владислав]

парцелляцию

имеется в виду дерибан поместий с созданием относительно небольших сельхозвладений

[Magnum]

имеется в виду дерибан поместий с созданием относительно небольших сельхозвладений

Да я пошутил, там все из контекста было понятно. 

[Владислав]

Да я пошутил

я решил подумать о других коллегах

[Стержень]

Основой экономического развития Республики, как его видел Сунь Ятсен, было привлечение иностранного капитала и создание государственной инфраструктуры. Уже в 1913 году президент Сунь поставил задачу развития национальной экономики.

А когда здесь Сунь стал президентом?

[Crusader]

Основная проблема китайских военных - организационная. Оружия у них даже при цинах, в общем-то, хватало а вот уровень высшего командования и, соответственно, управляемость и стойкость войск норовили закопаться под плинтус

 Как-то в своих темах про победивший Гоминьдан и в Главном Форуме я предлагал к этому делу припрячь окопавшихся в Китае белогвардейцев, что один из варлордов, кстати, и сделал.

[Magnum]

Эх, давно проды не было... 

 

[Владислав]

Эх, давно проды не было

Таймлайны с фанфиками раньше в очереди

[Арман Жан]

 развитие широкой полосы вдоль Янцзы выше Ухани

Хм... 

[Владислав]

РИ Планы Президента Суня по строительству ЖД в Китае

 

[Стержень]

Эх, давно проды не было... 

И воистину.

И возможно сейчас прода была бы как раз наиболее актуальна-ибо...

Ибо в итоге и большой перспективе можно получить что-то типа либерального Китая, о каковом даже была соответствующая тема.

И в итоге может быть Китай по аналогии с Японией и Южной Кореей встроится в западный мир.

Не совсем полностью, конечно, но будет одной из его составляющих.

В крайнем случае-отдельной, но дружественной страной как Индия-хотя ПМСМ у Китая больше шансов вписаться в глобальный западный мир за счет бОльшей либеральности общества за счет отсутствия как минимум кастового строя...

Пишу сумбурно, но давно хотел об этом порассуждать...

Потому что по-моему союз Китая с США и Европой в широком смысле слова-это вещь, которой на планете не сможет противостоять ничто по большому счёту...

 

[Стержень]

Ещё хотел маленький вопрос насчёт Тибета и англо-китайских ( а в перспективе и англо-индийских) отношений рассудить.

Вроде бы в этой теме решили, что Тибет году этак в 1930 Китай вернёт в родную гавань.

Может ли он тогда и порешать тем или иным образом спорные территориальные вопросы с Великобританией?

В РИ в 1930 британцы вернули Китаю Вэйхай...

Это я к заделу на будущее-чтобы с Индией у Китая не было территориальных конфликтов...

Так, стоп...Память подвела...

Собственно в РИ Симлская конвенция, которая и заложила во многом фундамент под китайско-индийские территориальные разборки была подписана уже ПОСЛЕ развилки для данной темы.

Соответственно-результат конференции, по результатам которой эту конвенцию приняли, тоже может быть другим

Изменено 1 April пользователем Стержень

[Владислав]

Потому что по-моему союз Китая с США и Европой в широком смысле слова-это вещь, которой на планете не сможет противостоять ничто по большому счёту...

а зачем им тогда союзиться? У Китая явно будет собственное представление о прекрасном, отличное от американского

[Serafim]

В крайнем случае-отдельной, но дружественной страной как Индия-хотя ПМСМ у Китая больше шансов вписаться в глобальный западный мир за счет бОльшей либеральности общества за счет отсутствия как минимум кастового строя...

Китай такого типа это ЯпонияX10. Даже она на пике достигла 2/3 ВВП США. Либеральный Китай начавший модернизацию на 40 лет раньше, более многочисленный, обгонит штаты раза в полтора-два. Так что это мир где Киссинджер летит в СССР искать союза против поднебесной. 

[Стержень]

а зачем им тогда союзиться? У Китая явно будет собственное представление о прекрасном, отличное от американского

Вот в том то и фича данной развилки, что возможно китайское "представление о прекрасном" не настолько будет различаться с американским.

Китай такого типа это ЯпонияX10. Даже она на пике достигла 2/3 ВВП США. Либеральный Китай начавший модернизацию на 40 лет раньше, более многочисленный, обгонит штаты раза в полтора-два.

Ну обогнать может и не обгонит, но где-то вровень точно будет.

Так что это мир где Киссинджер летит в СССР искать союза против поднебесной. 

А зачем?Если у Китая с США вполне себе союз, то зачем оно надо?

В этом случае СССР будет сильно хуже, чем в РИ-потому что в РИ США хоть и в какой-то степени объединились с Китаем против СССР, но в любом случае они были слишком различны и союз этот был ситуативным.

Если же здесь будет союз двух либеральных держав, намного более близких друг у другу, чем РИ США с КНР, и причем с самого начала, то как-то ПМСМ у СССР перспективы не очень...

Но это если вообще ВМВ будет в том виде, в каком она в РИ была.

А у меня на этот счёт-по крайней мере по Тихоокеанскому театру крайне большие сомнения.

В частности, и я это уже говорил выше, я несколько сомневаюсь, что здесь Япония пойдёт на вторжение в Китай в принципе-ни в 1931, ни далее-потому что Китай здесь един и НАМНОГО сильнее чем в РИ.

Что нам может дать менее милитаристскую Японию (как в своё время предлагала коллега Йоланди)...И в этом случае Япония в Ось не войдёт-и будет либо нейтралом, либо даже союзником англо-саксов и СССР. Как и Китай собственно.

Против Японии, тем не менее Китай и США вполне себе будут дружить.Может быть даже вместе с СССР-ибо Тайвань (а то и Корея) стучит в сердце, а для США Япония нехилый такой конкурент...

Так что на Тихом океане в ВМВ вполне возможно сложное равновесие Китай+США+Англия и Франция-Япония-СССР.

Какие последствия это даёт для ВМВ-вопрос интересный.

С одной стороны-такая ситуация БОООЛЬШОЙ плюс для СССР и существенный для Британии, ибо:

1.СССР в этом случае надо держать на Дальнем Востоке минимум войск.

2.СССР будет получать ленд-лиз по крайне спокойному маршруту, а то и ещё от Китая и (или) Японии.

3.Британия также сможет перебросить побольше войск с Востока, в том числе и австрало-новозеландцев, что может позволить, например выиграть Северо-Африканскую компанию.

С другой стороны-Рузвельту будет намного труднее найти повод для вступления в войну...А без этого перспективы у ВМВ крайне неясные.

Возможно в моих рассуждениях и слишком много детерминизма, но ПМСМ  ВМВ в Европе либеральный и развитый Китай не отменяет...

[Vasilisk]

Если же здесь будет союз двух либеральных держав, намного более близких друг у другу, чем РИ США с КНР, и причем с самого начала

 

Холодная война с противостоянием двух сверхдержав. Одна несёт миру звёздно-полосатую Демократию, вторая — Либерализм с китайским лицом.

[Владислав]

Вот в том то и фича данной развилки, что возможно китайское "представление о прекрасном" не настолько будет различаться с американским.

Думаете, китайцы смирятся с американской гегемонией, хотя у самих сил не меньше?

 

что здесь Япония пойдёт на вторжение в Китай в принципе-ни в 1931, ни далее-потому что Китай здесь един и НАМНОГО сильнее чем в РИ.

Тут скорее китайцы захотят обратно Далянь и Тайвань

 

ВМВ в Европе либеральный и развитый Китай не отменяет.

в 1930-х годах? Особенно либеральный?

 

Что нам может дать менее милитаристскую Японию (как в своё время предлагала коллега Йоланди)...И в этом случае Япония в Ось не войдёт-и будет либо нейтралом, либо даже союзником англо-саксов и СССР. Как и Китай собственно.

А с чего Китаю, желающему вернуть Гонконг, быть союзником Великобритании? Тут скорее они с немцами задружатся вплоть до оси Берлин - Пекин

[Serafim]

Ну обогнать может и не обгонит, но где-то вровень точно будет.

Для ровни нужно чтобы китаец имел уровень в 1/5 от американского. 40 процентов от американского это уже 2х экономика США. 

А зачем?Если у Китая с США вполне себе союз, то зачем оно надо?

Ловушка Джокера Фукидида. Конкуренция за третьи рынки. На самом деле США забеспокояться еще раньше. Тем более такой Китай = отсутствие американоцентричной системы как таковой. 

Если же здесь будет союз двух либеральных держав, намного более близких друг у другу, чем РИ США с КНР, и причем с самого начала, то как-то ПМСМ у СССР перспективы не очень...

Одна из них просто перестанет быть либеральной в глазах другой. Например будь Тайвань конкурентом США, он бы никогда либеральным признан не был. Впрочем, учитывая масштабы китайской экономики, вполне вероятно что эрдаганизация ожидает не Нанкин а очень даже Вашингтон. 

Холодная война с противостоянием двух сверхдержав. Одна несёт миру звёздно-полосатую Демократию, вторая — Либерализм с китайским лицом.

У китайцев ничем не ограниченный дикий капитализм корпораций и несоблюдение прав трудящихся. 

[Vasilisk]

ничем не ограниченный дикий капитализм корпораций и несоблюдение прав трудящихся

 

Это и есть экономический либерализм в его исходном смысле. Laissez-faire, «государство — ночной сторож», вот это всё.

[Serafim]

Это и есть экономический либерализм в его исходном смысле. Laissez-faire, «государство — ночной сторож», вот это всё.

Ну это дикость + нечестная конкуренция + нарушение демократических прав + тирания + уничтожение природы. Китайцы достойны лучшего правительства.