Мечтаем о высоком: обсуждение вопросов о развитии авиации в K:МПИ

[Вандал]

Кстати, а что насчёт перспектив самолёта Ro.VIII Roland? За счёт ресурсов "Цеппелин-Штаакена" возможно ли его выкатить чутка пораньше? Не в 1926 г., а в 1925 г.?

Он будет прямым конкурентом Юнкерсу G.23/G.24.

Далее у нас идёт второй этап его карьеры - когда Танк работал в "Мессершмитте" в РИ. А ситуация АИ создаёт для меня сложности в восприятии - поскольку в РИ "Мессершмитт", прежде чем стал тем, чем он был, перешил серию слияний и поглощений, и я пока в этой системе ещё не совсем ориентируюсь...

Исходно, это баварский филиал "Румплера". И когда "Румплер" загнулся -- этот и не думал последовать за ним. И стал Bayerische Flugzeugwerke.

Плюс интересен вопрос "Фокке-Вульфа", который стал в РИ третьим и окончательным местом работы Курта Танка... В РИ эта фирма в 1920-е гг. выкатила несколько транспортно-пассажирских самолётов - это явно не хухры-мухры.

Посмотрите в моей книге, я тоже на Фокке и Вульфа глаз положил, там относительно расписано, какие у него перспективы. Хотя... у Вас же война была, это многое меняет.

 

 

[Дарт Аньян]

Он будет прямым конкурентом Юнкерсу G.23/G.24.

При этом, учитывая, что вместо "Рорбаха" будет куда более серьёзный "Цеппелин-Штаакен", то, думаю, "Роландов" наклепают точно больше, чем в РИ. Полезно для дела конкуренции!

 

Исходно, это баварский филиал "Румплера". И когда "Румплер" загнулся -- этот и не думал последовать за ним. И стал Bayerische Flugzeugwerke.

Насколько я понял, всё началось с небольшой авиастроительной компании Эрнста Удета (основанная в 1922 г.), которая в 1926 г. (к тому времени Удет уже ушёл из компании) приобрела баварский филиал "Румплера", когда головной отдел загнулся. А потом в 1927 г. объединились с Мессершмиттом и его фирмой.

 

Может быть... и для данной АИ так и оставить возникновение "Мессершмитта" - как в РИ? Теоретически и в данной АИ "Румплер" может загнуться в 1920-е гг. (допустим, не выдержав конкуренции или не перестроившись на рельсы мирного времени) - и тогда будет запущена цепочка слияний, которые и породят "Мессершмитт".

 

Тем более, что, как мне кажется, ради дела правдоподобности должны быть не только старые компании, но и новые, возникшие уже в 1920-е гг. Думаю, "Мессершмитт" и "Фокке-Вульф" вполне могут потянуть роль таких "крепких новичков", хотя я не думаю, что они приобретут такое влияние и значение как в РИ - наверное, такие компании будут специализироваться на нишевых продуктах (как в военное, так и в мирное время) и за счёт специализации на своей нише и поддерживать себя на плаву. У "Фокке-Вульфа", как я понял, хватало в производстве небольших пассажирско-транспортных самолётов, а "Мессершмитт", как и в РИ, может в 1920-е гг. застолбить за собой нишу спортивных самолётов, за счёт чего попытаться потом выйти на поле истребителей.

 

Посмотрите в моей книге, я тоже на Фокке и Вульфа глаз положил, там относительно расписано, какие у него перспективы. Хотя... у Вас же война была, это многое меняет.

В принципе, может быть, в данной АИ с победившей в ПМВ Германией "Фокке-Вульф" сможет закрепиться в нише небольших пассажирско-транспортных самолётов, а военное производство (и Курта Танка) застолбит за собой "Альбатрос"?

 

При этом, кстати, есть одна сфера, за счёт которой "Фокке-Вульф" сможет неплохо выстрелить в будущем, и заполучить билет в высшую лигу. Это сфера производства вертолётов. Но, откровенно говоря, для того, чтобы задумываться о вертолётном производстве «Фокке-Вульфа», мне надо сначала дойти в таймлайне до той точки, которая определит результаты местной ВМВ (а я до этой точки ещё ой как не скоро дойду - года через три в лучшем случае). А то я и так уже загнался очень далеко вперёд в своих размышлениях.

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Дарт Аньян

[Дарт Аньян]

Касаемо вездесущей Гражданской войны в США - тут на Реддите выложили классные арты авиации воюющих сторон. Почти всё - Тихоокеанские Штаты, но есть один арт для авиации лонгистов. По поводу самих самолётов (точнее, моделей самолётов) я уже высказывался в данной теме неоднократно - не буду переливать из пустого в порожнее. А вот что меня заинтересовало - это ливреи и опознавательные знаки. Насчёт лонгистов я бы лично склонился к собственному варианту, а вот у тихоокеанцев опознавательные знаки интересные! Наслаждайтесь!

 

[Дарт Аньян]

Тот же автор выложил добавку по раскраскам самолётов. Всё круто, но теперь к ливреям и самолётам у меня вопросы возникли:

• Во-первых, что он сделал с опознавательными знаками Португалии?! Ведь есть же современный опознавательный знак португальских ВВС, который используется ещё с 1916 г. без всяких изменений! Зачем, ЗАЧЕМ вместо готового материала использовать в качестве опознавательного знака на самолёт герб, который по своей композиции слишком сложен для восприятия в воздушном бою?!
• Во-вторых, венгерский самолёт (судя по всему, из той линии развития событий, где Венгрия окончательно отделилась от Австрии). К ливрее и опознавательным знакам претензий никаких. К самолёту претензии. Румынский IAR-80? В Венгрии? Серьёзно?!
• Кстати, последний самолёт - это случайно не Южно-Африканского Союза?

А в остальном всё круто. Наслаждайтесь!

 

[Вандал]

Эх, и от всей этой красоты придется отказаться  Но что поделать, в мире Кайзеррайха и бушующей гражданской войны в Америке этих самолетов создано не будет 

В общем, разбираться надо, где у американцев сырье (железная руда, глинозем, нефть), где переработка сырья в металл, а где производители самолетов. Работы непочатый край.

[Gaspar]

Довольно любопытная статья про производство самолетов в Британии в межвоенный период

https://warspot.ru/17973-esli-zavtra-voyna

[Дарт Аньян]

Тут на Реддите по моду, фанфиком к которому мой таймлайн является, выложили ещё один интересный фан-акт по самолётам синдикалистов в планируемой Американской гражданской войне. Опять же, смотрим не на модели самолётов, а на опознавательные знаки и эмблемы асов

 

[Gaspar]

Тут на Реддите по моду, фанфиком к которому мой таймлайн является, выложили ещё один интересный фан-акт по самолётам синдикалистов в планируемой Американской гражданской войне. Опять же, смотрим не на модели самолётов, а на опознавательные знаки и эмблемы асов

Вы бы ссылки на посты прилагали бы...

https://www.reddit.com/r/Kaiserreich/comments/j27cfv/famous_planes_of_the_second_american_civil_war/

Нет, ну P-36 в принципе прототип еще в 35 году имел. Хотя конечно со всем песцом, что будет в первом году, про него дай бог в конце 37 вспомнят.  

[Gaspar]

areoformer выложил новую вариацию на тему авиации ГВ в США. Теперь от AUS

https://www.reddit.com/r/Kaiserreich/comments/jagpzx/famous_planes_of_the_second_american_civil_war/

[Вандал]

areoformer выложил новую вариацию на тему авиации ГВ в США. Теперь от AUS https://www.reddit.com/r/Kaiserreich/comments/jagpzx/famous_planes_of_the_second_american_civil_war/

Это, типа, взяли гоночный болид, и сделали из него истребитель? Не взлетит. Ох уж эти энтузиасты.

[Gaspar]

Это, типа, взяли гоночный болид, и сделали из него истребитель? Не взлетит. Ох уж эти энтузиасты.

А конкретнее, пожалуйста? Просто интересно почему.

Изменено 14 Oct 2020 пользователем Gaspar

[Вандал]

А конкретнее, пожалуйста? Просто интересно почему.

Да потому что болид заточен только под одну функцию -- скорость. А истребитель должен сочетать баланс ряда характеристик: маневренности, полезной нагрузки, обзора, стабильности (чтобы обеспечить точность стрельбы), простоты управления и т.д. и т.п. И еще: болид уже 30-е требует хорошо подготовленных взлетных полос, а в условиях войны истребителям придется базироваться на полевых аэродромах.

[Дарт Аньян]

Те же тенденции ожидают авиацию: военные будут ценить бипланы за маневренность и продержат на службе до второй половины 40-х, а без нужды в массовом хорошем истребителе из sheisse и палок (вроде Ме-262), поршневые самолёты будут в строю до 1950-х

Прошу прощения за столь долгий (3 месяца) отклик - хотел ответить, да всё время то руки не доходили, то забывал, то лень было. В общем, не стоит переоценивать бипланы - в РИ уже в середине 1930-х гг. появились мейнстримные самолёты ("Харрикейн", "Спитфайр", Bf-109, И-16), которые стали новым поколением авиации, отправившем бипланы на задворки. Начался этот процесс ещё до ВМВ. Так что я не вижу причин, почему так не может быть и в моей АИ.

 

А вот с реактивной авиацией поинтереснее дело. Ввиду того, что я решил в своих планах отменить ВМВ и заменить его серией локальных и региональных конфликтов, то, соответственно, такой обстановки чрезвычайщины не будет - а без чрезвычайщины не будет особого стимула поспешно вводить в бой всякие неотлаженные до конца вундервафли. Я полагаю, что отсутствие ВМВ на темпы развития реактивной авиации особо не повлияют (в РИ первые опытные самолёты взлетали ещё в 1939-1941 гг.), но принятие на вооружение затянется - такие самолёты, как Me-262, скорее всего, останутся лишь опытными образцами, по которым собирается фидбэк для будущих "боевых" моделей. В итоге реальное принятие реактивных самолётов на вооружение может начаться в конце 1940-х - начале 1950-х гг., но это сразу же будут модели, подобные МиГ-15 или F-86 Sabre. А Me-262 в таком мире, как мой, останется, по-видимому, опытным эрзацем.

 

 

Таким образом, в 1918 году сложилась ситуация, когда моторы союзников были мощнее до двух - двух с половиной километров, а на больших высотах преимущество переходило к немцам. Например, "БМВ-IIIа" мог обеспечивать мощность 185 л.с. на высотах более трёх километров, но он всё равно проигрывал более лёгкой "Испано-Сюизе 8F", выдававшей у земли более 300 лошадиных сил, а на высоте два километра всё ещё сохранявшей мощность более 200 л.с. С тяжёлыми моторами было ещё хуже: даже новейший высотный "Бассе-Зельве BuS.IVa" начинал превосходить "Нэпир Лайон" и "Либерти" только на высотах три километра и более, значительно уступая им на меньших высотах. Немецкая авиация вытеснялась на большие высоты, что, в условиях несовершенства бомбовых прицелов и средств наблюдения с большой высоты означало ограничение её влияния на ход наземных сражений. Несмотря на многочисленные попытки, немцам до конца войны так и не удалось создать надёжных моторов V-образной схемы, поэтому в 1918 году отставание приобрело катастрофический характер.

Этот факт натолкнул меня на некоторые раздумья о германской авиации моего мира, где немцы выиграли ПМВ... Итак, во время ПМВ гонку за мощность моторов немцы французам с британцами вдрызг проиграли. Во время ВМВ, насколько я понял по беглому ознакомлению, немцы также существенно проигрывали англичанам и американцам по мощности моторов.

 

Не исключено, что можно погрешить на то, что во время ПМВ немцы испытывали нехватку ресурсов (например, качественной нефти - правда, до 1916 г. они с Румынией торговали, а после вступления Румынии в войну взяли под контроль Плоешти), а во время ВМВ могли сказаться наложенные ранее Версальские ограничения. Но всё же...

 

Раньше я думал, что отсутствие в моей АИ Версальских ограничений может позитивно повлиять на германское моторо- и авиастроение. Но теперь вот задумываюсь о других факторах...

 

В моей АИ с победой Германии в ПМВ немцы явно будут испытывать меньше конкуренции на рынке авиамоторов. От США можно отгородиться протекционизмом, но сами американцы могут опереться на широкий внутренний рынок - и мотористы они хорошие, проверено РИ. Франция по моему таймлайну пережила гражданскую войну, в моторостроении это означает шаг или два назад - им придётся навёрстывать упущенное через изучение лицензионных образцов от американцев. Англичане у меня по таймлайну пережили лишь революцию - они понесут наименьшие потери, да и можно попытаться наладить какое-никакое технологическое сотрудничество с американскими корпорациями. То есть англичане теоретически могут выкатить неплохие моторы, но у немцев с ними всё равно выходит конкуренция военная - но не конкуренция рыночная.

 

Таким образом у немцев в рамках Миттельевропы рыночная конкуренция получится только между собственными корпорациями, плюс ещё с австрийцами. Но на внутреннем рынке работает процесс слияния и поглощения компаний - что способствует монополизации. Внешние игроки не смогут на этот рынок сунуться - их мало и от них можно закрыться протекционизмом.

 

В итоге мысль - не будут ли немцы в двигателестроении почивать на лаврах? Ведь можно же давить чайники пока те не выросли в паровозы... Не будут ли тогда немецкие авиамоторы барахлом? Не будут ли они в 1930-х - 1940-х гг. находиться на том же (невеликом) уровне мощности, что и авиамоторы РИ нацистской Германии?

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Дарт Аньян

[Вандал]

В итоге мысль - не будут ли немцы в двигателестроении почивать на лаврах? Ведь можно же давить чайники пока те не выросли в паровозы... Не будут ли тогда немецкие авиамоторы барахлом? Не будут ли они в 1930-х - 1940-х гг. находиться на том же (невеликом) уровне мощности, что и авиамоторы РИ нацистской Германии?

Разумно.

[Дарт Аньян]

Разумно.

Разве что у американцев будет аналогичная ситуация - они тоже фактически будут во многом ограничены внутренним рынком. Но, пожалуй, дадим им в плюс предприимчивость и присущий им дух амбициозного инноваторства. Всех уделают и не поперхнутся. А у немцев, похоже, будет полнейшее фуфло, уступающее всем кому только можно (и Советской России в том числе, уж сыграю я тут опять в свою страсть сгущать краски).

 

Но, конечно, из-за неучастия в ПМВ в моём таймлайне у американцев не будет мотора "Либерти". В связи с этим скажу честно - мне в данных обстоятельствах по американцам будет интересна ваша будущая работа по авиации в мире отложенной ПМВ. Уж больно схожа ситуация для американцев, несмотря на кардинально разные обстоятельства...

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Дарт Аньян

[Дарт Аньян]

Разумно.

Ещё одно соображение - интересно будет в таком случае проанализировать мои размышления, противопоставив с опытом РИ Холодной войны. Просто там в рамках двух блоков были у каждого альянса свои "хищники, находящиеся на вершине пищевой цепочки", имевшие возможность продвигать свою технику. Например, американские самолёты на службе ФРГ... Правда, в рамках НАТО времён Холодной войны между разными странами всяко больше конкуренции было, чем у меня вырисовывается в Миттельевропе.

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Дарт Аньян

[Дарт Аньян]

Впрочем, есть и альтернативное соображение...

 

Может быть, для немцев всё будет не так уж и плохо? Отсутствие рыночной конкуренции с США может привести к «почиванию на лаврах» и проблеме того, что в период 1920-х — 1940-х гг. немецкие моторы вдрызг проиграют американским по мощности — но ведь воевать-то немцам предстоит не с американцами, а со странами Интернационала! К тому же ввиду моих планов обойтись в таймлайне без ВМВ воевать предстоит и вовсе не «насмерть», а «до первой крови» — то бишь, в локальных конфликтах.

 

И вопрос — а будет ли у моторов стран Интернационала такое преимущество, как в РИ у англичан и американцев над немецкими? Думаю, вряд ли будет реальное преимущество.

 

У французов, насколько я понял, во время Интербеллума была очень хорошая школа моторостроения. Но у меня в таймлайне французы пережили гражданскую войну — думаю, из этого наверняка выйдет чувствительный удар. Французской Коммуне придётся навёрстывать упущенное, и, возможно, это восстановление будет непростым. Плюс я полагаю, что французам не обойтись без иностранных лицензий (покупать придётся у американцев).

 

У социалистических англичан ситуация куда лучше — революция обошлась без гражданской войны (просто выгнали старый режим), так что и потери, думаю, будут минимальны в плане научно-технического потенциала. Но потеря колоний, преодоление международного недоверия — такое без последствий не останется. Выше уровня РИ англичанам точно не прыгнуть. Возможно, среднестатическая мощность моторов будет меньше, чем в РИ. Но намного ли меньше? Они наверняка сами попробуют закупать американские лицензии и сопоставлять с собственным опытом...

 

Так или иначе, не факт, что мощность авиамоторов стран Интернационала будет превышать немецкие аналоги. Впрочем, англичане и французы вряд ли будут склонны почивать на лаврах и будут стремиться выиграть гонку вооружений... Но, если англо-французские моторы будут мощнее немецких, то вряд ли существенно.

 

Ну, и, может быть, в Германии таки будет какая-никакая конкуренция? За 1920-е — 1930-е гг. до полнейшей монополизации дело наверняка не дойдёт — это, по-видимому, дело на длинную дистанцию... В тех же США в 1920-е — 1940-е гг. было ещё много авиафирм... В моей альтернативной Германии, возможно, не только «Даймлер» и BMW будут авиамоторами заниматься — может быть, «Майбах» будет продолжать им заниматься? Может быть, таки удастся добиться хоть чуточку большей мощности моторов по сравнению с РИ нацистской Германией?

 

А американцы вообще звери. Со своими авиамоторами всех за пояс заткнут. Читерная нация... Ух, ненавижу читеров! 

 

P.S. Возможно, у немцев отставание от американцев по мощности моторов будет критическим (как в РИ), но, может быть, у германского моторостроения всё таки случится звёздный час? Может быть, получится нагнать конкурентов (американских) за счёт прорыва в реактивной авиации? И уже в реактивную эру все главные игроки будут более конкурентоспособны по отношению друг к другу? Без ВМВ с 1950-х гг. глобализационные процессы, может быть, пободрее пойдут, и начнёт получше работать международная конкуренция?

 

P.P.S. Может быть, в условиях германского «выдавливания чайников» в рамках Миттельевропы, всё-таки сумеет выстоять какой-нибудь из австрийских моторостроителей? Вдруг «Австро-Даймлер» под крылом «Шкоды» сумеет не только на автомобильном рынке действовать, но и производство авиамоторов сохранит? Ведь вроде как Фердинанд Порше (из «Австро-Даймлера») во время ПМВ и авиационные двигатели делал — вдруг не забросит это дело?

[Вандал]

Разве что у американцев будет аналогичная ситуация - они тоже фактически будут во многом ограничены внутренним рынком. Но, пожалуй, дадим им в плюс предприимчивость и присущий им дух амбициозного инноваторства.

В реале американцев немало подтолкнула программа создания воздушной почты. Требовались самолеты, под эти самолеты требовались моторы. Но в этом мире... я сомневаюсь, будет ли такая программа вообще. Потому что в реале у американцев были забитые самолетами склады (первые почтовые самолеты -- это модифицированные DH4A), куча подготовленных летчиков и аэродромных специалистов (что, пожалуй, даже важнее). Без всего этого дело пойдет намного труднее.

Но, конечно, из-за неучастия в ПМВ в моём таймлайне у американцев не будет мотора "Либерти".

"Кертисс" D-12 будет и "Райт Уирлуинд" будет. С "Пратт-Уитни" сложнее -- нет бурного роста авиации, не будет и мотивации для Ренчлера создавать компанию.

В связи с этим скажу честно - мне в данных обстоятельствах по американцам будет интересна ваша будущая работа по авиации в мире отложенной ПМВ.

Я думаю, что там будет все совсем не так, как в Вашем мире. Я планирую, что в мире без ПМВ Макс Фриц уедет в США, где и создаст свой аналог БМВ-IIIA для "Райт". С другой стороны, "Испано-Сюиза" появится не в 1914, а в 1916, выпускать её в США не будут, и Кертиссу не будет ни необходимости конкурировать с ним, ни образца для мотора, из которого вырос "Кертисс" D-12. Каким станет "Райт Уирлуинд" -- тоже вопрос, потому что Херон (создатель цилиндра для моторов воздушного охлаждения, который в 20-е годы стал доминирующим в авиамоторостроении), в реале эмигрировавший в США, и много приложивший к превращению мотора "Лоуренс" в "Райт Уирлуинд", в мире без ПМВ останется в Англии и будет продолжать работать на Королевской авиационной фабрике.

Уж больно схожа ситуация для американцев, несмотря на кардинально разные обстоятельства...

В чем-то сходство есть, но, как видите, различия достаточно сильные.

Ещё одно соображение - интересно будет в таком случае проанализировать мои размышления, противопоставив с опытом РИ Холодной войны. Просто там в рамках двух блоков были у каждого альянса свои "хищники, находящиеся на вершине пищевой цепочки", имевшие возможность продвигать свою технику.

Просто создание новых самолетов стало настолько дорогим занятием, что стало доступным только гигантам с хорошим финансированием. Британцы недаром слились в 50-е. Я думаю, что эта аналогия в 20-е -- 30-е не переносится.

[Вандал]

Плюс я полагаю, что французам не обойтись без иностранных лицензий (покупать придётся у американцев).

Кстати, это реал. "Испано-Сюиза" купила лицензию на "звезду" у "Райт" ("Испано-Сюиза" 14AB)

[Вандал]

Так или иначе, не факт, что мощность авиамоторов стран Интернационала будет превышать немецкие аналоги. Впрочем, англичане и французы вряд ли будут склонны почивать на лаврах и будут стремиться выиграть гонку вооружений... Но, если англо-французские моторы будут мощнее немецких, то вряд ли существенно.  

В значительной степени прогресс моторов в Англии и Франции обуславливался гонками (кубки Гордона Беннета и Шнайдера). Если социалисты от них откажутся (наверняка откажутся), это сразу сильно затормозит антантовское моторостроение. И итальянское, до кучи, тоже.

[Вандал]

В моей альтернативной Германии, возможно, не только «Даймлер» и BMW будут авиамоторами заниматься — может быть, «Майбах» будет продолжать им заниматься?

Вообще-то, на конец ПМВ их было дофига, причем кое-кто сохранил себя в моторостроении и дальше: в первую очередь, "Аргус" и "Сименс". Если "Даймлер" и "Бенц" не сольются, то и "Бенц" будет продолжать: у них к концу войны появился пятисотсильный мотор. Я бы посмотрел также в сторону MAN. Они сделали неплохой мотор типа БМВ-IIIA, а к концу войны Mana.V в 350 л.с. Ну и надо посмотреть, что стало с "Бассе унд Зельве" -- именно у них был самый мощный серийный мотор к концу войны.

Вдруг «Австро-Даймлер» под крылом «Шкоды» сумеет не только на автомобильном рынке действовать, но и производство авиамоторов сохранит? Ведь вроде как Фердинанд Порше (из «Австро-Даймлера») во время ПМВ и авиационные двигатели делал — вдруг не забросит это дело?

Конечно же, это возможно. Как и развитие моторов "Хиро".

[no data]

Обсуждение посторонней темы побудило меня хотя бы вскользь почитать матчасть, но даже поверхностного взгляда хватило, чтобы найти много интересного.

1. "ТАПУК" — Общество авиации и воздухоплавания Украины и Крыма. Есть два важных момента: организация была создана для для объединения существующих авиационных кружков, и уже спустя два месяца после создания занималась пассажирскими перевозками. Из этого следует, что в 20-х были уже кое-какие кадры и спрос на перевозки. Из-за Красного потопа уровень будет отставание от РИ, да и государство вряд ли будет так охотно поддерживать, но перспективы есть.

2. Игорь Сикорский. В биографии есть несколько потенциальных развилок:

18 февраля 1918 года Сикорский через свободный от большевиков Архангельск (по другой версии — Мурманск^[18]) выехал из России сначала в Лондон (по другой версии — Ливерпуль^[18]), а потом в Париж. В Париже он предложил свои услуги французскому военному ведомству, которое дало ему заказ на постройку пяти бомбардировщиков. Однако после перемирия 11 ноября 1918 года заказ за ненужностью был аннулирован, и на этом авиаконструкторская деятельность Сикорского во Франции закончилась.

В Вашем таймлайне Сикорский попадёт под немецкую оккупацию, что может подтолкнуть его уехать в родной Киев, где относительно спокойно.

...в марте 1919 года^[12] он эмигрировал в США, поселившись в районе Нью-Йорка. Первое время зарабатывал преподаванием математики. В 1923 году он основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся русский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии, занимая должность вице-президента. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на 5000 долларов (около 80 тыс. $ в пересчёте на 2010 год). В 1929 году, когда финансовое состояние фирмы улучшилось, Сикорский вернул эти деньги Рахманинову с процентами^[19].

In 1923, Sikorsky formed the Sikorsky Manufacturing Company in Roosevelt, New York.^[39] He was helped by several former Russian military officers.

В США инженер также сталкивался с трудностями, но его поддерживали белоэмигранты, которым в этом таймлайне без надобности ехать в другой конец мира. Даже если Сикорский уедет в Америку, он может вернуться, если его бизнес разориться.

3. Сергей Королёв. Конец 1910-х и начало 20-х провёл в Одессе, где и начал увлекаться планеростроением. В АИ из спокойного города вряд ли куда-то уедет.

4. Константин Калинин, в РИ строивший гражданские самолёты и безумные дизельпанковые вундервафли. Его судьба не совсем ясна. В РИ он поддержал Директорию, за что может попасть в опалу гетманского правительства.

5. Юрий Кондратюк (Александр Шаргей). В РИ сменил имя, занимался разнообразными инженерными проектами, погиб во время Второй Мировой войны. В этом таймлайне имеет все шансы дожить до космической эпохи и непосредственно поучаствовать.

6. Валентин Глушко. В РИ уехал из Одессы в Ленинград, занимался разработкой газогенераторов, а позже — реактивных двигателей. В этом таймлайне останеться в городе, как и Королёв.

[Дарт Аньян]

"ТАПУК" — Общество авиации и воздухоплавания Украины и Крыма. Есть два важных момента: организация была создана для для объединения существующих авиационных кружков, и уже спустя два месяца после создания занималась пассажирскими перевозками. Из этого следует, что в 20-х были уже кое-какие кадры и спрос на перевозки. Из-за Красного потопа уровень будет отставание от РИ, да и государство вряд ли будет так охотно поддерживать, но перспективы есть.

Насчёт компаний, занимающихся авиаперевозками, надо будет посмотреть, как всё это дело развивалось в РИ Румынии и Прибалтике, а также в Польше (которая рассматривается как высочайшая точка развития) в 1920-е - 1930-е гг. Мне кажется, что это наиболее подходящий ориентир.

 

Игорь Сикорский. В биографии есть несколько потенциальных развилок:

Насчёт Парижа, который будет захвачен немцами - я бы больше поставил на то, что он не захочет жить в Германии или её сфере влияния. Скорее заблаговременно уедет из Парижа до его захвата (вместе с военными структурами, которым предлагал свои услуги), а если останется там, то скорее дождётся, пока режим оккупации не ослабнет - и потом уедет. Уедет, скорее всего, либо опять в Великобританию, либо сразу в США.

 

В США инженер также сталкивался с трудностями, но его поддерживали белоэмигранты, которым в этом таймлайне без надобности ехать в другой конец мира. Даже если Сикорский уедет в Америку, он может вернуться, если его бизнес разориться.

Если он и вернётся в Киев, то я крепко сомневаюсь в том, что у него что-то получится. Среда не та. Он вполне себе займёт хорошую должность на каком-нибудь крупном предприятии, но ничего выдающегося уже не совершит - по итогам консультаций, взятых мной у коллеги Вандала два с половиной года назад, я сделал вывод, что полноценная авиапромышленность в Украине не взлетит, максимум сборка лицензионного продукта, а если что-то своё, то это будут самые простенькие и дешёвые самолёты в стиле "Цессны". Так что в случае возвращения Сикорского в Киев скорее не Украина получит буст к авиапромышленности, а США потеряют крупную в будущем вертолётостроительную компанию. Но это уже всё равно будет любопытное последствие, так как мы получаем дополнительные альтернативы в АИ истории американской авиапромышленности.

 

Сергей Королёв

Константин Калинин

Юрий Кондратюк (Александр Шаргей)

Валентин Глушко

Калинин, скорее всего, не будет заниматься авиаконструкторской деятельностью, а продолжит карьеру в качестве офицера украинских ВВС (может быть, даже займёт какую-нибудь должность в высшем командовании ВВС, чем чёрт не шутит...).

 

Что касается остальных, то опять таки, они вполне смогут сделать себе очень хорошую карьеру в качестве инженеров, но вот с точки зрения Высокой Истории останутся ноунеймами - по той простой причине, что в данной АИ у Украины не будет базы для развития собственной космической программы. Свою нишу, конечно, займёт, но в рамках общего развития всей Миттельевропы, где главенствовать будет Германия. Может быть, если (чисто гипотетически) этих специалистов переманят в германские структуры, они смогут в чём-то поучаствовать, но опять таки в качестве ноунеймов.

[no data]

собственной космической программы

В Вашем таймлайне для финансирования космических исследований на уровне РИ нет предпоссылок, что увеличивает роль частных проектов, как у ГИРД или группы Дорнбергера. Это не ставит крест на исследованиях, но превращает их в серию интриг в духе "Из Земли на Луну" Жюля Верна: собрать пожертвования (с государств, компаний или частных лиц), построить единственный экземляр (очень качественный и надёжный, но не до конца проверенный, ведь тестировались только отдельные системы), запустить единственный экземпляр, отпеть пилота-испытателя, выделить самые важные достижения, а потом долго объяснять спецслужбам, что в ракете делает сверхсекретная разработка. Вместо космической гонки будут осторожные шаги международной исследовательской группы.

[Дарт Аньян]

В Вашем таймлайне для финансирования космических исследований на уровне РИ нет предпоссылок, что увеличивает роль частных проектов, как у ГИРД или группы Дорнбергера. Это не ставит крест на исследованиях, но превращает их в серию интриг в духе "Из Земли на Луну" Жюля Верна: собрать пожертвования (с государств, компаний или частных лиц), построить единственный экземляр (очень качественный и надёжный, но не до конца проверенный, ведь тестировались только отдельные системы), запустить единственный экземпляр, отпеть пилота-испытателя, выделить самые важные достижения, а потом долго объяснять спецслужбам, что в ракете делает сверхсекретная разработка. Вместо космической гонки будут осторожные шаги международной исследовательской группы.

Я всё-таки убеждён, что космическую отрасль в любой стране данной АИ будет двигать вперёд именно что государство - именно у государств будет достаточное количество ресурсов на такие дела. Частники, как и в РИ, будут подтягиваться к этому делу позже, когда сами дорастут по ресурсам и морально. Да, Илон Маск этого мира таки появится ни раньше, ни позже, а в РИ сроки.

 

Что будет стимулом? Да та же военная сфера. Конечно, ввиду того, что самые злобные соперники (Рейхспакт и Интернационал) находятся слишком близко друг к другу, фактор желания получить межконтинентальные баллистические ракеты может и не сработать в полной мере, как в РИ. Но по мере развития космической отрасли будет больше питательной почвы - та же спутниковая разведка чем плоха? Да и в гражданской сфере быстро найдётся применение - та же метеорология.

 

Но развитие будет с некоторыми задержками, да. Первый полёт человека в космос однозначно состоится позже РИ - пока всё оттестируют, пока потренируются на манекенах, собаках и обезьянах, пока не убедятся, что человек реально готов к полёту (а не ради того, чтобы геополитического соперника уделать), вот тогда и отправят первого человека в космос. Как бы такое дело не состоялось в середине 1960-х, если не позже...

 

Полёта на Луну, по моим предположениям, может не состояться вообще. Зато когда полетят, то сразу процесс пойдёт реально - чтобы со станциями на окололунной орбите, лунными базами и т.д. Но тут придётся ориентироваться на РИ - вот когда в нашей реальности построят таки лунную базу, то и в данной АИ произойдёт первая высадка человека на Луну, за которой уже последуют пресловутые лунные базы.