Мечтаем о высоком: обсуждение вопросов о развитии авиации в K:МПИ

[Вандал]

Тогда получается, что вместо Jumo будет BMW. Siemens может повторить реал и в 1939 г. её авиапроизводство будет продано той же BMW. Что касается Maybach, то, судя по беглому просмотру Вики, складывается впечатление, что на автомобильное производство он перешёл из-за того же Версаля. Таким образом, а что если... ко второй половине 30-х «Майбах» останется производителем двигателей прежде всего для авиации, а «Даймлер» и «Бенц» сделают своим приоритетом наземную технику? Вопрос задан навскидку, если что...

Да, я думаю, "Майбах" будет продолжать работы над авиационными моторами. "Мерседес" недаром избрал своей эмблемой трезлучевую звезду, полагаю, Пауль Даймлер будет продолжать двигать авиационное отделение. Насчет "Бенц" не знаю, моторы у них были удачные, причем в конце войны они работали над моторами в 500 л.с. (больше ни у кого, кроме "Майбах", таких не было). Нельзя сбрасывать со счетов более мелких производителей -- "Аргус" благополучно дожил до второй мировой, здесь есть шансы и у NAG, хотя бы по той причине, что выпускавшийся компанией мотор "Конрад" востребован для учебных самолетов.

Кстати, вы ведь упоминали об «Энциклопедии авиационных двигателей», но в свободном доступе и на русском языке я её не нашёл... Я так понял, она на английском? И есть ли она в свободном доступе?

1) Она на английском языке.

2) В свободном доступе она есть, где-то в недрах проекта archive.org, ссылку, если интересно, можете поискать в моей теме по авиации мира без первой мировой войны, искать с 20-й страницы и в конец.

3) Истории там нет, только описания моторов. Причем, вариант в свободном доступе 1922 года. Есть еще более поздний вариант (ЕМНИП, 1939 года) но пока только в печатном виде, я сам не видел.

А уж про Францию с Британией, где Синдикалистские Революции нехило переколбасили экономику, и говорить нечего! Пока что единственное, что я решил по французам и бритам — это то, что ради эффективности борьбы с Германией в будущем Втором Вельткриге они будут практиковать разделение труда. Французы будут прокачивать тактическую авиацию, а бриты сделают приоритетом стратегическую. И все, больше рассуждений по французам и бритам я не буду делать до того, пока по основному таймлайну не дойду до середины 30-х.

Ну тогда беритесь за США, там, полагаю, более-менее реал. Почитайте вот это (Яндекс https://yadi.sk/i/0CJbiHH2zbaHL или Гугль http://bit.ly/2JnojFQ) , обратите внимание на двигателестроение, развитие авиации в США я рассмотрел до середины 20-х. Появление американских радиальных двигателей воздушного охлаждения важно для развития гражданской авиации, что в 30-е даст хорошие деньги отрасли.

Думаю, что и в этом мире они таки могут объединиться. Но, естественно, позже — уже во время Великой Депрессии, в 30-х. И в итоге получится, как с Auto Union — «Мерседес» и «Бенц» будут разными марками в разные ниши.

Нельзя так просто переносить реалии из другого времени. Германия 60-х -- это совсем не КайзерРайх 30-х. Если в Германии был как средний класс, на который нацеливалась "Ауди", так и простые граждане, для которых был оптимален VW Жук, то в 30-е в Германии будет другая структура общества потребителей. К тому же, "Мерседес" и "Бенц" работали примерно в одной категории -- машины повышенной комфортности. И даже когда появился "Мерседес-Бенц 170", это все равно был "мини-Мерс". Для народа -- "Опель", "Вандерер", "Ауди", DKW и, наверное, чехи ("Шкода", "Прага").

Austro-Daimler, наверное, тогда останется «дочкой» «Даймлера» и, когда во время Великой Депрессии «Даймлер» и «Бенц» объединятся, Фердинанд Порше может стать там влиятельной фигурой, благо он может пойти на повышение в главный «Даймлер» ещё в 20-х... Но это опять мысли навскидку.

По-моему, "Австро-Даймлер" получила самостоятельность еще до войны, или во время её.

[Дарт Аньян]

Нельзя сбрасывать со счетов более мелких производителей -- "Аргус" благополучно дожил до второй мировой, здесь есть шансы и у NAG, хотя бы по той причине, что выпускавшийся компанией мотор "Конрад" востребован для учебных самолетов

Тут ещё, кстати, в связи с победой Германии в ПМВ для немецких мелких производителей открываются очень даже неплохие перспективы на поприще экспорта. В Восточной Европе у Германии куча сателлитов - Польша, Литва, Украина, белогвардейские анклавы, Финляндия, Балтийское герцогство. Даже те, на чьей территории есть авиационные заводы (авиационный отдел "Руссо-Балта", "Анатра", заводы в Польше) могут расценить, что закупка самолётов и двигателей будет не лишней - им нередко технику для армии и ВВС придётся собирать из всех возможных источников. А от флагманов (BFW-"Мессершмит", "Альбатрос", Junkers, и др.) техника частенько может быть либо эксклюзивной для немцев, либо слишком дорогой. И вот тут-то мелкие фирмы могут найти свою нишу и на этом даже подняться. Как раз таки будет вариант для Gotha и Halberstadt среди производителей самолётов (что создаст им базис для того, чтобы пережить Великую Депрессию и потом в 30-е объединиться) и для "Аргуса" с NAG среди производителей моторов!

 

Ну тогда беритесь за США, там, полагаю, более-менее реал. Почитайте вот это (Яндекс https://yadi.sk/i/0CJbiHH2zbaHL или Гугль http://bit.ly/2JnojFQ) , обратите внимание на двигателестроение, развитие авиации в США я рассмотрел до середины 20-х. Появление американских радиальных двигателей воздушного охлаждения важно для развития гражданской авиации, что в 30-е даст хорошие деньги отрасли.

Спасибо! Думаю, что развитие американской авиации, а также бронетехники, будет отличаться от РИ разве что тем, что у них практически не будет образцов британской и французской техники - в ПМВ американцы не вступили, и с военным сотрудничеством может быть довольно туго. Но вот гражданская авиация у них может в 20-е гг. развиться очень даже нехило. Кстати раскрою кое-какие карты - думаю всем, кто читает все темы данного мира, очевидно, что одним из ключевых событий мода Kaiserreich является Вторая Гражданская война в США в середине 30-х гг., которая будет вызвана Великой Депрессией, усилением влияния левых радикалов и потерей контроля правительства над ними. Признаюсь что, поскольку мой мир это фанфик к моду, у меня с США будет то же самое. Так что до середины 30-х в США будет более-менее реал, а после гражданской войны всё пойдёт по совсем иному пути. Но, в принципе, над американской авиацией и техникой уже можно начинать работать - до 30-х я дойду ещё очень нескоро, да и определённый базис надо уже создавать.

 

Нельзя так просто переносить реалии из другого времени. Германия 60-х -- это совсем не КайзерРайх 30-х. Если в Германии был как средний класс, на который нацеливалась "Ауди", так и простые граждане, для которых был оптимален VW Жук, то в 30-е в Германии будет другая структура общества потребителей. К тому же, "Мерседес" и "Бенц" работали примерно в одной категории -- машины повышенной комфортности. И даже когда появился "Мерседес-Бенц 170", это все равно был "мини-Мерс". Для народа -- "Опель", "Вандерер", "Ауди", DKW и, наверное, чехи ("Шкода", "Прага").

Кстати, я в будущем планирую ещё прорабатывать гражданскую технику, так что когда-нибудь (но точно не скоро) я открою тему про автомобили. Так или иначе, если "Бенц" и "Даймлер" останутся разделёнными, то они могут стать тогда двумя центрами притяжения, вокруг которых будут формироваться будущие автомобильные корпорации. При этом кто-то из них может сойти с дистанции, причём не обязательно из-за Великой Депрессии. Второй Вельткриг может радикально повлиять на конфигурацию среди корпораций, причём пострадают именно те, которые окажутся ближе всех к линии фронта. В этой ситуации, кстати, более уязвимым мне лично кажется "Бенц", а из-за более далёкого расположения из автомобильных фирм может неслабо так выиграть Auto Union, прежде всего Horch и DKW. Но это так, чисто витание в облаках - ещё неизвестно даже, когда у меня Второй Вельткриг начнётся и тем более неизвестно, чем он кончится

 

 

И ещё - а всё-таки, каковы же перспективы того, что Hansa-Brandenburg вместе с Хейнкелем уйдёт в Австро-Венгрию и будет работать на военку Габсбургов? Возможно такое, или всё же ересь?

Изменено 10 Nov 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Вандал]

И ещё - а всё-таки, каковы же перспективы того, что Hansa-Brandenburg вместе с Хейнкелем уйдёт в Австро-Венгрию и будет работать на военку Габсбургов? Возможно такое, или всё же ересь?

Не обязательно же уходить. Территориально могут размещаться в Германии, а производство вести в Австро-Венгрии на предприятиях концерна Кастильоне, как это и было в реале. Если в Австрии создадут более благоприятные условия для бизнеса -- могут переехать. Хотя, как говорится, два переезда равны одному пожару.

[Дарт Аньян]

Не обязательно же уходить. Территориально могут размещаться в Германии, а производство вести в Австро-Венгрии на предприятиях концерна Кастильоне, как это и было в реале

Тогда пусть так и будет! Hansa-Brandenburg - германская компания, специализирующаяся на экспорте в Австро-Венгрию! Даже с He-112 можно сделать такую историю - как и в РИ, в моей АИ He-112 проиграет конкурс Bf-109, но, дабы не пропадать добру, Hansa-Brandenburg предложит He-112 австрийцам, и те примут его на вооружение. И в итоге у обоих самолётов всё хорошо!

[Дарт Аньян]

Так или иначе, ввиду уже решённого мной вопроса о германской стратегической авиации (и я решил, что она будет всё-таки очень хорошо развитой) встаёт вопрос - а не потребуется ли немцам для сопровождения стратегических бомбардировщиков истребитель дальнего действия? Как вы считаете, коллеги, какой из РИ немецких истребителей (как запущенных в серию, так и проектов) могу бы подойти на такую роль?

Кажется я знаю, какой истребитель немцы примут на вакансию истребителя для сопровождения стратегических бомбардировщиков! Это будет РИ Fw.187 Falke, который в этой АИ разработает компания Albatros. Причём этот самолёт будет в изначальном, одноместном варианте! Ну что, коллеги, проект взлетит?

 

Изменено 10 Nov 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Дарт Аньян]

Опять ставлю телегу впереди лошади, но всё-таки сделаю предварительные намётки на основании обсуждения выше, чтобы было от чего отталкиваться и было, что критиковать (и, соответственно, что корректировать). Вот какие компании будут ведущими в Кайзеррейхе во 2-й половине 30-х и во время будущего Второго Вельткрига:

1. Bayerische Flugzeugwerke AG, или BFW. Продукция - то же, что и РИ Messerschmitt, с некоторыми корректировками, связанные с другим политическим строем и, соответственно, доктринами. Специализация - истребители одномоторные и двухмоторные, самолёты-разведчики. Флагман - Bf-109 из РИ, но есть вероятность, что, в отличие от РИ, в середине войны от Bf-109 постепенно уйдёт в небытие и будет вытеснен, скажем, "Альбатросом" FW-190... хотя, с другой стороны, в РИ у британцев Spitfire оставался в строю до конца ВМВ... В общем, это только мысли вслух. Думаю, что когда дойдём до 30-х - 40-х гг. по таймлайну, судьба Bf-109 и решится. В общем, Второй Вельткриг покажет
2. Albatros. Продукция примерно та же, что у РИ Focke-Wulf, но, наверное, не всё. Что точно будет у здешнего "Альбатроса" - это творения Курта Танка. Думаю, что "Альбатрос" в этой АИ точно сделает своими флагманами такие РИ самолёты, как FW-190, Ta-152 и FW-187 Falke. Таким образом основная продукция компании будет представлена истребителями - фронтовыми, как FW-190 и дальними, как FW-187, и перехватчиками, как Ta-152.
3. Junkers. Голимый реал - бомбардировщики, транспортники и немного штурмовики, но, в отличие от РИ, вершиной их производства станут стратегические бомбардировщики - ради фирменной германской хтонической гигантомании! В конце 30-х будет запущен Ju-89, который станет основным стратегом Германии в начале Второго Вельткрига. Но его наверняка потом сменит на посту главного стратегического бомбардировщика какой-нибудь другой агрегат - может, Junkers нового поколения, а может, от какой-нибудь другой компании.
4. AEG. Переманит к себе Дорнье и будет, соответственно, специализироваться на бомбардировщиках и морской авиации, может быть, будут немного и штормовики. Почти "ниша Хейнкеля", но разницы будет побольше. Может быть, попробует в стратегические бомбардировщики, но пока не могу сказать, насколько успешно это получится.
5. Gotha-Halberstadt. Будет специализироваться на тактических бомбардировщиках, штурмовиках и морской авиации. Возможно сделает He-111, или что-то аналогичное. Кстати, может производить кое-что из РИ самолётной продукции фирмы Henschel - ввиду географической близости

 

 

Кстати, к мелким фирмам "на подхвате" может добавиться Friedrichshafen которая может стать примерно тем же Arado, только менее успешным и продуктивным... а может, и таким же, как Arado...

 

Вот такие мысли...

Изменено 12 Nov 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Дарт Аньян]

В победившем Кайзеррайхе сохраняется кастовость армии (в реале в большей или меньшей степени строители Рейхсвера старались стереть социальные различия между офицерами и солдатами), поэтому надо смотреть на то, каким было происхождение Вефера, Могут оказаться и более именитые (хотя и не более толковые кандидаты).

Пока что матчасть подробно не изучал, но из тех, кто в РИ находился в то или иное время на видных постах в Люфтваффе, могу назвать самым родовитым только Вольфрама фон Рихтгофена - он из прусских дворян. Может быть, найдётся ещё какой-нибудь родовитый претендент, но так глубоко я не копал покамест.

 

В принципе, даже если Вальтер Вефер не пройдёт на пост главы авиации, тем не менее, у него всё равно есть неплохой шанс стать "серым кардиналом" на посту начальника генерального штаба. Такая вот идея...

Изменено 12 Nov 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Дарт Аньян]

Боинг был зарегестрирован в Делавере, но сама корпорация и ее производство размещалось в Сиэтле. Так что похоже Тихоокеанские Штаты первые кто задействует такую вещь как "стратегические бомбардировки" (в том виде, что мы видели во время ВМВ), благо Скалистые Горы хорошо к этому располагают. Ну и высока будет вероятность,  что Джапы заинтересуются самолетом и Б-17 появится на вооружении Японской Империи, принося смерть с небес китайцам и немцам.

Увы, но есть риск, что «Летающая крепость» в этом мире может не взлететь... В условиях грядущей гражданской войны производство B-17, скорее всего будет слишком дорогим и проект станет даже для Тихоокеанских Штатов попросту неподъемным... Можно, конечно, продать японцам или канадцам наработки, но неизвестно, что может у тех выйти на основе этих доработок...

 

А что касается воюющих сторон в Американской гражданской войне, то из самолётов (особенно это будет актуально для раннего и среднего этапов) американцы будут использовать истребители, штурмовики и разведчики, а из бомбардировщиков — максимум средние двухмоторные, и скорее всего, не очень широко...

[Вандал]

Кстати, к мелким фирмам "на подхвате" может добавиться Friedrichshafen которая может стать примерно тем же Arado, только менее успешным и продуктивным... а может, и таким же, как Arado...

Очень неплохо. Для мира надо создавать колорит, чтобы делать его узнаваемым. Такой колорит создают прославленные в первой мировой марки самолетов, продолжающие выпускаться и дальше.

[Gaspar]

Увы, но есть риск, что «Летающая крепость» в этом мире может не взлететь... В условиях грядущей гражданской войны производство B-17, скорее всего будет слишком дорогим и проект станет даже для Тихоокеанских Штатов попросту неподъемным... Можно, конечно, продать японцам или канадцам наработки, но неизвестно, что может у тех выйти на основе этих доработок...

Мне кажется риск не особо большой. Положение ТША довольно уникально в отличии от остальных сторон конфликта и им как раз есть смысл вкладывать в стратегическую авиацию. К тому же прототип к войне уже готов. Японцам кс. тоже зайдет, а у немцев что-то купить не выйдет из-за противостояния. 

А что касается воюющих сторон в Американской гражданской войне, то из самолётов (особенно это будет актуально для раннего и среднего этапов) американцы будут использовать истребители, штурмовики и разведчики, а из бомбардировщиков — максимум средние двухмоторные, и скорее всего, не очень широко...

Это понятно. Дальность тут играть большой роли не будет, так как все близко. А вот с ТША ситуация другая. им надо продалбливаться через тысячи километров гор. И вот тут Б-17 будут единственным способом нанести удар по линия снабжения федералистов в глубоком тылу. Плюс еще вмешательство Мексики, достать порты на восточном побережье, по которым тех снабжает Интернационал, тоже смогут только они.

[Дарт Аньян]

Мне кажется риск не особо большой. Положение ТША довольно уникально в отличии от остальных сторон конфликта и им как раз есть смысл вкладывать в стратегическую авиацию. К тому же прототип к войне уже готов. Японцам кс. тоже зайдет, а у немцев что-то купить не выйдет из-за противостояния.

Не знаю, лично мне кажется, что риск всё-таки есть. Гражданская война означает дезорганизацию производства везде - где-то в большей, где-то в меньшей степени. Так, у МакАртура и Лонга в основном территории со слабой промышленностью, синдикалистам может канадка гадить, а у тихоокеанцев однозначно будут проблемы с забастовками и синдикалистской "пятой колонной". Кстати, в 1919 г. Сиэтл стал центром одной из самых масштабных забастовок в США того времени: "можем повторить" - скажут синдикалисты. Так что...

прототип к войне уже готов

но не факт, что этот прототип будет производиться действительно массово. Вероятно, в серию, достаточно большую для адекватного использования в ВВС, эти наработки запустят другие, и они могут отличаться от "Летающей крепости".

с ТША ситуация другая. им надо продалбливаться через тысячи километров гор. И вот тут Б-17 будут единственным способом нанести удар по линия снабжения федералистов в глубоком тылу. Плюс еще вмешательство Мексики, достать порты на восточном побережье, по которым тех снабжает Интернационал, тоже смогут только они

Насколько я понял из лора и роликов Kaiser Cat Cinema, тактика и идеология тихоокеанцев такая - "отсидимся, пока все рвут друг другу глотки, а когда выдохнутся - вмажем!". В принципе, стратегический бомбардировщик в таких условиях тихоокеанцам реально мог бы пригодиться, но всё равно тут есть закавыка - это экономика. Хаос на фабриках, разрушение производственных цепочек и экономических связей, и всякое такое. Да, многие государства в годы ВМВ столкнулись с огромными сложностями - тот же СССР в условиях потери огромных территорий и сложнейшей и затратнейшей эвакуации промышленности аж на Урал продолжал разрабатывать и производить серьёзную технику. Но речь идёт о ГОСУДАРСТВАХ. А тут у нас не столько государства, сколько стороны гражданской войны, а значит - страна разрушена, в то время, как воевать на внутреннем фронте (партизанщина, подавление забастовок и восстаний, диверсии внутренних врагов) приходится не меньше, а в некоторых случаях чуть ли не больше, чем на внешнем фронте. В таких условиях ни одна из сторон гражданской войны не сможет позволить себе даже такие возможности в производстве, как РИ СССР в момент эвакуации промышленности. Даже в самых спокойных местах начнётся такая задница, что им будет не до стратегических бомбардировщиков - это дорогое удовольствие. Возможно, при таких обстоятельствах наработки будет проще не пытаться реализовать, а продать. То есть, может быть, и реализуют, но в малом количестве, а в основном будут руководствоваться дешевизной.

 

Кстати, а вот кому во время гражданской войны в США может пригодиться стратегическая авиация - так это Канаде. Даже при попытке реализовать доктрину "возвращения домой" им пригодятся "дальнобойные" бомбардировщики, а во время американской гражданской войны как раз будет возможность испытать и отработать это дело. Канада вполне может вести против синдикалистов "гибридную войну", бомбя с самолётов Чикаго и Детройт и обстреливая территорию синдикалистов артиллерией со своей территории и, возможно, с территории Новой Англии... и при этом практически не получая от синдикалистов ответочки - ибо основные их силы воюют с Лонгом и МакАртуром, а с авиацией будет у них (как и у всех) туго, особенно на первых порах.

 

При этом, кстати, Канада наверняка станет центром притяжения эмигрантов из США, в том числе конструкторов и особенно промышленников. "Большой Детройтской Тройке" ("Форду", "Дженерал Моторс" и "Крайслеру"), если хоть кто-то из них уцелеет, будет проще начать бизнес с чистого лица в Канаде, которая буквально под боком, а не в ТША, стабильность которых под большим сомнением. Туда же, в Канаду, могут потянуться и некоторые (а может, даже многие) конструкторы и производители военной техники. И в итоге может получиться так, что у канадской армии окажется многое от РИ американской - и ВВС это тоже касается

[Вандал]

Не знаю, лично мне кажется, что риск всё-таки есть. Гражданская война означает дезорганизацию производства везде - где-то в большей, где-то в меньшей степени. Так, у МакАртура и Лонга в основном территории со слабой промышленностью, синдикалистам может канадка гадить, а у тихоокеанцев однозначно будут проблемы с забастовками и синдикалистской "пятой колонной". Кстати, в 1919 г. Сиэтл стал центром одной из самых масштабных забастовок в США того времени: "можем повторить" - скажут синдикалисты. Так что...

В том числе и разрыв хозяйственных связей. Пусть даже сам "Боинг" и в Сиэтле. Но откуда ему брать моторы, приборы, да хотя бы даже листовой алюминий и стальной прокат?

И в итоге может получиться так, что у канадской армии окажется многое от РИ американской - и ВВС это тоже касается

Ну это вряд ли. Мощи не хватит.

[Дарт Аньян]

Ну это вряд ли. Мощи не хватит.

Тем не менее, желание увеличить свою мощь у канадцев будет очень большим. Стоит учесть, что после революции 1922 г. в Канаду эмигрировало немало британцев, и прежде всего правительство, которое быстро встроились в канадскую политику, и намерено взять всю власть, окончательно превратив Канаду в «Британию в изгнании». И у этих товарищей — роялистов — есть идея фикс — «возвращение домой», «Reclaim the Birthright» и всякое такое. А чтобы «Reclaim the Birthright», нужна сильная и хорошо укомплектованная армия плюс сильный флот для переправы через Атлантику — синдикалисты сами с Британских островов не уйдут 

 

Плюс у Канады, насколько я понял, была, в общем-то довольно неплохая промышленность. Да, населения там мало, то, думаю, Канаде, наверное, есть куда расти. Хотя я пока что по Канаде только тупо проглядывал Вики, но мне показалось, что определённые перспективы есть. Немного поцитирую:

Канада стала одним из мировых лидеров по производству автомобилей в 1920-х благодаря филиалам американских производителей автомобилей в Онтарио. В 1938 году канадская автомобильная индустрия была четвёртой в мире по количеству производимых легковых автомобилей и грузовиков, хотя большая часть производственных мощностей простаивала из-за Великой депрессии

Кстати, вот когда в США начнётся гражданская война, именно туда, в Онтарио, как раз «Большая Детройтская Тройка» и свалит! Эти филиалы для «запасного аэродрома» самое то!

Во время войны эти промышленные мощности были использованы максимально, создавая все виды военной продукции и в особенности колёсных автомобилей, благодаря которым Канада стала второй по объему производства страной в мире во время войны (после США). Объём производства Канады примерно в 800 000 грузовиков, например, превзошёл суммарное производство грузовиков Германии, Италии и Японии. Конкуренты Ford и General Motors в Канаде объединили свои инженерные дизайнерские группы для производства стандартизированных автомобилей, подходящих для массового производства грузовика канадской военной модели (Canadian Military Patter, CMP), который использовался во всем Британском содружестве. Приблизительно половина потребностей британской армии в транспорте обеспечивались канадскими производителями. Британская официальная история утверждает, что производство небронированных грузовиков, включая класс CMP, было самым значительным вкладом страны в союзную победу^[6].

Канада также производила собственный средний танк «Рэм». Хотя он не подходил для использования в бою, многие из них использовались в качестве обучающих, а Первый Канадский бронетранспортный полк использовал этот модернизированный танк в качестве бронетранспортёра в Северо-Западной Европе^[7]. К тому же 1 390 танков «Валентайн», произведённых в Канаде, были отправлены в СССР. Около 14 000 самолетов, включая бомбардировщики «Ланкастер» и «Москито», были построены в Канаде. Кроме того, к концу 1944 года канадские верфи спустили на воду множество судов, в том числе эсминцы, сторожевые корабли, корветы и около 345 торговых кораблей. Но, возможно, ничто не имело такого большого значения для союзников, как металлургическая промышленность: половина союзного производства алюминия и 90 % союзного производства никеля поставлялись Канадой в течение войны.

Естественно, это не американская промышленная мощь, но для довольно крепкой, даже по мировым меркам, армии, у канадцев, думаю, шанс есть. Плюс, когда в США начнётся гражданская война, многие конструкторы, инженеры и даже компании вполне могут ломануться в Канаду. Естественно, по своему облику и мощи канадская армия не будет полной копией РИ армии США, но, быть может, заполучит от американцев хоть какие-то элементы?

 

Но развитие будет примерно таким... 

• Сначала (в 1920-е — первой половине 1930-х) Канада развивается абсолютно так же, как и в РИ, плюс находится под колпаком США, которые, даже если канадцы захотят, не дадут им так просто милитаризоваться. Да и само обустройство эмигрантов из революционной Британии долгое время будет оставаться для Канады наиболее актуальной проблемой.
• Но когда в США начнётся гражданская война, Канада, что называется, расправит крылья. Пропадает контроль со стороны США, оттуда ломанутся ценные беженцы, да и самой Канаде потребуется срочно милитаризовываться — подбоком синдикалисты из Чикаго! Соответственно, они будут в темпе разрабатывать новое вооружение (в том числе и авиационное) и запускать в массовое производство — дабы быть готовыми к потенциальным неприятностям, да и будет удобный предлог про «Reclaim the Birthright» вспомнить 
• Что касается стратегических бомбардировщиков — да, это дорогое удовольствие и есть риск, что Канада может это и не потянуть. Однако необходимость как-то нагадить синдикалистам из Чикаго создаст для канадцев запрос на достойную бомбардировочную авиацию. Естественно, это будет не «Летающая Крепость» — канадцы, скорее всего, потянуть что-нибудь подешевле и попроще. Но для того, чтобы закошмарить синдикалистов палатами на Чикаго и Детройт, этого будет достаточно — и канадский «воздушный террор» будет занимать особое место в пропаганде американских синдикалистов.

Вот за время американской гражданской войны канадцы хоть как-то руку да набьют — вот так мне думается.

[Вандал]

Тем не менее, желание увеличить свою мощь у канадцев будет очень большим. Стоит учесть, что после революции 1922 г. в Канаду эмигрировало немало британцев, и прежде всего правительство, которое быстро встроились в канадскую политику, и намерено взять всю власть, окончательно превратив Канаду в «Британию в изгнании». И у этих товарищей — роялистов — есть идея фикс — «возвращение домой», «Reclaim the Birthright» и всякое такое. А чтобы «Reclaim the Birthright», нужна сильная и хорошо укомплектованная армия плюс сильный флот для переправы через Атлантику — синдикалисты сами с Британских островов не уйдут    Плюс у Канады, насколько я понял, была, в общем-то довольно неплохая промышленность. Да, населения там мало, то, думаю, Канаде, наверное, есть куда расти. Хотя я пока что по Канаде только тупо проглядывал Вики, но мне показалось, что определённые перспективы есть.

Во-первых, мало населения. Во-вторых, по капиталам -- никакого сравнения ни с Британией, ни с США. Кадры -- ну тут да, кто-то эмигрирует из Англии, кто-то перебежит из США, когда там начнется гражданская война.

То, что какое-то производство есть -- это понятно. Но оно не автаркично. Тот же канадский автопром тесно завязан на Штаты. Гражданская война в США самым плачевным образом скажется на канадском автопроме. Тот же самый разрыв хозяйственных связей -- поставка стали, подшипников, свечей и магнето и т.д. и т.п. И основные КБ тоже сидели в США. То есть, канадские "Шевроле" и "Форды" могли, конечно, щеголять своими фирменными канадскими кабинами по типу COE (вот такие https://yadi.sk/i/chc86I61ofVleA ), но движок-то с трансмиссией стояли от американского "шевроле", разработанные в США. Да, технологи свои есть, но конструкторскую школу канадцам придется создавать с нуля или с близкого к нулю положения.

В общем, превращение Канады в арсенал, который обеспечит всем необходимым армию вторжения -- это эпичная задача на многие десятилетия. И она потребует очень много капиталовложений. Кто же им даст?

 

[Дарт Аньян]

превращение Канады в арсенал, который обеспечит всем необходимым армию вторжения -- это эпичная задача на многие десятилетия. И она потребует очень много капиталовложений. Кто же им даст?

Ну что, получается, канон мода, в котором Канада способна на высадку на Британских островах, является, мягко говоря, оптимистичным  Эх, а у разрабов мода всё так пафосно смотрелось...

 

 

 

 

Тем не менее, хоть и не факт, что полезут обратно в Британию, но на Американскую гражданскую войну канадцам реагировать надо. Понятное дело, что у них с экономикой мягко говоря, будет не все в порядке, но по раскладам канона мода у них под боком будут находиться синдикалисты — а это угроза, которой обязательно нужно испортить жизнь. Так что, думаю, канадцы пехотой туда лезть не будут, а вот бомбить находящиеся под контролем синдикалистов Чикаго и Детройт нужно обязательно, чтобы упростить жизнь противникам синдикалистов, которые и сделают всю грязную работу. Я не говорю о стратегических бомбардировщиках на вооружении Канады, но, может быть, они начнут производить что-нибудь простенькое и дешевое? Малые (по типу «Бофайтера» и «Москито») и средние (максимум и немного) тактические бомбардировщики, или хотя бы штурмовики? Все таки Чикаго и Детройт под боком, тут большой дальности не надо. На волне хаоса и разрухи у всех сторон гражданской войны с авиацией будет тухло — этим канадцы тоже могут воспользоваться и попробовать наклепать что-нибудь попроще и подешевле и этим синдикалистов бомбить. Возможно что-то такое?

Изменено 21 Nov 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Вандал]

Я не говорю о стратегических бомбардировщиках на вооружении Канады, но, может быть, они начнут производить что-нибудь простенькое и дешевое? Малые (по типу «Бофайтера» и «Москито») и средние (максимум и немного) тактические бомбардировщики, или хотя бы штурмовики?

Что-нибудь такое да, наверное. Учитывая, что синдикалистам тоже будет особенно нечем ответить. Но здесь надо как-то прорисовать таймлайн за 20-е, чтобы понять, что такое в Канаде может появиться? Вдруг туда Рой Федден свалит, и тогда канадцы могут замутить у себя производство вот этих моторов https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Perseus а потом и этих https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Hercules ?

 

[Дарт Аньян]

Но здесь надо как-то прорисовать таймлайн за 20-е, чтобы понять, что такое в Канаде может появиться?

Это да, таймлайн может дать ответы на многие вопросы — даже политика может иметь своё влияние на конструкторскую мысль.

 

Вдруг туда Рой Федден свалит, и тогда канадцы могут замутить у себя производство вот этих моторов

Кстаааааааааати!!! Вот только что глянул на англовики и увидел это:

Fedden was born in the Bristol area to fairly wealthy and influential parents. His older brother was the artist Romilly Fedden.

В общем, буржуй, мироед и паразит на теле трудового народа — самое то, чтобы уехать в Канаду!  Конечно стоит учитывать, что к моменту революции он уже взрослая личность, принимающая самостоятельные решения, но, хотя я и знать не знаю о его политических убеждениях, он вполне может и не принять синдикалистов и уехать в Канаду.

Изменено 21 Nov 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Вандал]

В общем, буржуй, мироед и паразит на теле трудового народа — самое то, чтобы уехать в Канаду!

Ну там, на самом деле, не все так просто. На то, что Федден заинтересовался гильзовым газораспределением, оказал влияние Рикардо (тот самый, который делал танковые движки в первую мировую). То есть, строго говоря, нужно, как минимум, чтобы Рикардо тоже свалил в Канаду. А еще надо посмотреть, когда Рикардо сам этой схемой заинтересовался. 

[Дарт Аньян]

А еще надо посмотреть, когда Рикардо сам этой схемой заинтересовался. 

случайно не этот момент?

In 1925 and 1926, Harry Ricardo wrote a series of seminal papers at the RAE claiming that the poppet valve system was already operating at its peak capability, and that any future engines would have to use sleeve valves instead. Fedden and Butler immediately turned to such a design, adapting the Mercury to become the Bristol Aquila, and the Pegasus as the Bristol Perseus.

 

нужно, как минимум, чтобы Рикардо тоже свалил в Канаду

Вот что пишет англовики про него:

Harry Ricardo was born at 13 Bedford Square, London, in 1885, the eldest of three children, and only son of Halsey Ricardo, the architect, and his wife Catherine Jane, daughter of Sir Alexander Meadows Rendel, a civil engineer. Ricardo was descended from a brother of the famous political economist David Ricardo, a Sephardi Jew of Portuguese origin. He was one of the first people in England to see an automobile when his grandfather purchased one in 1898. He was from a relatively wealthy family and educated at Rugby School. In October 1903 he joined Trinity College, Cambridge as a civil engineering student.

В общем, ещё один буржуазный кровопийца, да вдобавок ещё и с родословной, хотя и не дворянской  Теоретически тоже может свалить в Канаду.

 

 

 

 

 

 

Кстати, тут с конструкторской мыслью Французских Коммунаров и Британских Синдикалистов может быть один нюанс... Насколько я понял, среди РИ советских конструкторов хватало выходцев из крестьянских и рабочих семей. И вот возникает вопрос, не появится ли у французских и британских синдикалистов конструкторов, которые окажутся чисто АИ личностями, вышедшими из самых низов общества (то бишь — ниоткуда) за счёт «идеологического покровительства со стороны синдикалистских правительств? Но тут, конечно надо нехило так всё прорабатывать — свои собственные модели придумывать, и тут есть риск такой ереси намутить...

[Вандал]

случайно не этот момент?

Да. Я где-то встречал более подробную статью. Возможно, на этом сайте http://www.enginehistory.org/ но они периодически убирают статьи из общего доступа. Если только через web.archive.org поискать.

[Вандал]

И вот возникает вопрос, не появится ли у французских и британских синдикалистов конструкторов, которые окажутся чисто АИ личностями, вышедшими из самых низов общества (то бишь — ниоткуда) за счёт «идеологического покровительства со стороны синдикалистских правительств? Но тут, конечно надо нехило так всё прорабатывать — свои собственные модели придумывать, и тут есть риск такой ереси намутить...

Да запросто, особенно у французов. У них всеобщий охват образованием еще с бог знает каких времен. Хотя, если посмотреть на наших конструкторов, они отнюдь не из самых низов, и приличное образование многие получили еще при старом режиме.

[Вандал]

In 1925 and 1926, Harry Ricardo wrote a series of seminal papers at the RAE

Кстати, тут надо сопоставить с революцией в Англии. Если она случится раньше 1925 года, у Рикардо будет задержка в несколько лет с написанием этих статей: типа, после эмиграции ему некоторое время будет не до науки.

[Дарт Аньян]

Кстати, тут надо сопоставить с революцией в Англии. Если она случится раньше 1925 года, у Рикардо будет задержка в несколько лет с написанием этих статей: типа, после эмиграции ему некоторое время будет не до науки.

Революция в Британии у меня произошла в весной-летом 1922 г. С одной стороны, это может отбросить время написания тех статей, а с другой, до 1925 — 1926 гг. тут где-то года два — может быть, успеет за это время немного оклематься и как раз эти статьи придутся на его научное возрождение, а задержка составит где-нибудь максимум полгода...

Изменено 21 Nov 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Вандал]

Революция в Британии у меня произошла в весной-летом 1922 г. С одной стороны, это может отбросить время написания тех статей, а с другой, до 1925 — 1926 гг. тут где-то года два — может быть, успеет за это время немного оклематься и как раз эти статьи придутся на его научное возрождение, а задержка составит где-нибудь максимум полгода...

Задержка будет. Ведь в реале он в период времени с 1922 по 1925 не дурака валял. Занимался научной работой, анализировал, думал. Здесь он будет совсем другим заниматься, так что +3 года можно смело накинуть (понадобится время на то, чтобы обновить в памяти свои прежние работы).

[Gaspar]

Сначала (в 1920-е — первой половине 1930-х) Канада развивается абсолютно так же, как и в РИ, плюс находится под колпаком США, которые, даже если канадцы захотят, не дадут им так просто милитаризоваться.

Эт почему?