Gun Club: обсуждение стрелкового оружия

188 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В этой теме собираем коллекцию крутых пушек - реальных и альтернативных - для наших государств. И заодно подискутируем, какая бум-палка круче :)

 

R757824838_proof_r1_480x480.png?v=142545

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Начнём, пожалуй, с Белого Петербурга. Есть у меня такая задумка, что ввиду наличия ряда неплохих оружейных заводов, вроде Сестрорецкого (к примеру, именно там собирался автомат Фёдорова) Белый Петербург будет одним из важных центров производства стрелкового оружия и неплохим поставщиком бум-палок для Восточной Европы (Украина и Литва) и Прибалтики (Балтийское герцогство и Финляндия).

 

Ввиду этого хотелось бы узнать у коллег - каковы перспективы модернизации и производства автомата Фёдорова?

3dd6fe170ec2.jpg

 

 

Может быть, на его основе можно сделать чего-то новое? Вроде лёгкого пулемёта...

Avtomat_Fedorova-1.jpg

 

 

А может, стоит вместо автомата перейти в русло изначального проекта - автоматической винтовки по типу СВТ?

VEs6GCCN6yE.jpg

 

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Есть ещё одна задумка... Я пришёл к мысли, что ради выживания и налаживания более-менее эффективной обороны против Красных Белому Петербургу нужно будет наладить плотную интеграцию с Балтийским герцогством и Финляндией. И это открывает перспективы расширения производства ряда неплохих образцов оружия из той же Финляндии путём сборки этих пушек на том же Сестрорецком заводе. И тут есть неплохой кандидат на оружейный конвейер Белого Питера - ПП Suomi.

st3737_pistolet-pulemyot-suomi.jpg

icon_1276020637353.jpg

 

 

 

 

И тут хотелось бы ещё поинтересоваться - а что, если питерские оружейники захотят доработать и усовершенствовать эту и без того неплохую задумку горячих финских парней? Не откроются ли перспективы для белогвардейского ППШ или ППД?

 

Но вот если белогвардейский ППШ или ППД и получится, то его сделает не Дегтярёв и не Шпагин. И тот и другой плотно находятся в орбите Красных, так что РИ советским ППШ и ППД быть.

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С немцами интересны перспективы создателя знаменитого MP38/40 - Генриха Фольмера. Примитивно проглядывая матчасть в Вики, у меня глаз зацепился за один любопытный отрывок:

Фольмер считается выдающимся конструктором в истории оружейной мысли, однако он не стал, подобно Браунингу, великим предпринимателем, разбогатевшим на продаже своего оружия. Основной причиной данного печального события стал тот факт, что Фольмер не смог привлечь в свой бизнес какие-то значительные инвестиции и заинтересовать инвесторов своими разработками. Его собственная фирма Фольмер Верке произвела всего 400 пистолетов-пулеметов VMP1930, большую часть которых купила Болгария. Вообще пистолеты-пулемёты Фольмера имели гораздо больший успех за границей, чем в Германии. Хотя оружие активно рекламировалось и продвигалось на внутренний рынок, только небольшое количество пистолет-пулемётов было закуплено немецкой полицией. В значительно большем количестве модели системы Фольмера, начиная от VMP1925 и заканчивая VMP1930, закупались в других странах.

А что, если в этой АИ он таки станет немецким Браунингом? Вот кое-какие его образцы 20-х гг.:

 

Фольмеровский VMP1930

136619_900.jpg

136388_900.jpg

 

В РИ этот ПП был сделан другой фирмой, но в его основу легли наработки Фольмера. Почему бы в этом мире этому агрегату не стать доработанным и модернизированным фольмеровским VMP1930?

on9199__13.jpg?v=1505393350

 

 

 

И древо развития

1f923ce466c6a00db3993264d3668099.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а что насчёт перспектив Steyr-Solothurn S1-100? В РИ из-за Версальских ограничений его производство перенесли в Австрию и Швейцарию. А тут этого нет! Не поборется ли этот образец за то, чтобы быть принятым на вооружение Рейхсхеера в 1930 г.?

 

 

1552047284_icon_1275590087734.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё один конкурент среди германских ПП - MP35

 

72e7c98dcefba35a4e0dd52e2cce33ac.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каковы перспективы модернизации и производства автомата Фёдорова?

есть неплохой кандидат на оружейный конвейер Белого Питера - ПП Suomi

Кстати, в Вики (увы, ввиду полного дилетантства пока что знакомлюсь с матчастью таким примитивным способом) я наткнулся на любопытное утверждение:

Во времена Зимней войны имело место ограниченное применение РККА автоматов Фёдорова. По свидетельствам участников боев, автоматы продемонстрировали неоспоримое преимущество над пистолетами-пулеметами финской армии. Любопытно, что стреляющее несравненно более мощным патроном оружие оказалось легче финского пистолета-пулемета

Учитывая, что белогвардейские владельцы заводов по производству автоматов Фёдорова будут у меня плотно взаимодействовать с финскими производителями Suomi, это открывает интересные варианты для моделирования АИ оружия для Белого Питера, Финляндии и Балтийского герцогства :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как многократно утверждали знатоки оружия, автоматическое оружие Фёдорова не отличалось излишней технологичностью.  Так что "трёхлинейку" оно не вытеснит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как многократно утверждали знатоки оружия, автоматическое оружие Фёдорова не отличалось излишней технологичностью. Так что "трёхлинейку" оно не вытеснит

Ну так речь и не идёт о вытеснении трёхлинейки! Дополнить - да, а вытеснить - ни в коем случае! Век трёхлинейки ещё не прошёл! :)

 

Но, возможно, трёхлинейку могут как-то модернизировать, чтобы приспособить её к германскому патрону для Mauser 98...

 

Кстати, а что, если позиции трёхлинейки окажутся под угрозой на Белом Дальнем Востоке? Уж не вытеснят ли там трёхлинейку со временем японские Arisaka Type 38 и Arisaka Type 99?

 

Японские "Арисаки"

Arisaka-evolution.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но, возможно, трёхлинейку могут как-то модернизировать, чтобы приспособить её к германскому патрону для Mauser 98...

Три!  Три патрона! :this: Четыре часа назад, коллега Stenda G был весьма недоволен таким раскладом.  Впрочем, в условиях Балканизации России...  То ли ещё будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, а заставка классная.  Бог - Деньги - Оружие.  GMG.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Цинь/Чжили солдат-пулеметчик и офицер в парадной

Арт отличный! :good: Вот только выложенные здесь арты что французов, что китайцев немного выбиваются из данной темы - эти арты демонстрируют не столько оружие, сколько униформу и вообще внешний облик :) Наверное, мне уже пора открывать отдельную тему про униформу - несмотря на то, что пока что у меня нет никаких наработок и слабо с матчастью, хотя бы для сбора артов и вообще матчасти такую тему, наверное, уже пора открывать.

 

P.S. Тему по униформе открыл! Все сообщения с артами солдат и их обсуждением перенёс туда. А в этой теме останутся только пушки, только хардкор! :)

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Раз уж подняли тему второй ГВ в США, то захотелось посмотреть, из чего американцы различных сторон будут в друг друга стрелять за "свое правое дело". 

Понятно, что в условиях гражданской войны, особенно её хаотичного начала, все будут стрелять из того, что будет под рукой. А так как культ оружия в Штатах всегда был высок, то со стволами у различных ополчений и более организованных сил сильный дефицит не будет. 

Для начала общие стволы:

Старый добрый Винчестер. О, он будет популярен дико, благо на рынке он по части ружей был как кольт по части пистолетов.

Сперва винтовки рычажного действия:

Винтовка Генри, она же модель 1860 и Винчестер модель 1866 

ca239_ca288_1860_henry_civilian_24_22_ba

2020-05-07_186.jpg

Символ всех ковбоев, дикого запада, а так же те громовые палки, из которых Сидящий Бык и его краснокожие постреляли Кастера в битве при Литтл-Бигхорне. Дает в руках у коренных американцев + 10 атаке против кавалерии бледнолицых. 

Winchester Model 1873, оно же "Ружье, завоевавшее Запад". 

800px-Winchester_1873.jpg

  Снова Запад не завоюет, но учитывая, что произвели их большее 700 тысяч в течении 50 лет, в захватах поучаствовать успеет самым активным образом. И кто знает, может появится еще немало "Забытых Винчестеров"*

* если не в курсе - https://bettybarklay.livejournal.com/98684.html

Winchester Model 1876. Ружье, которое в руках держал на фотографии Теодор Рузвельт

Winchester-Model-1876-Sporting-Rifle-in-

Winchester Model 1886 - из них, заряженных зажигательными пулями, ВВС Британцев пытались сбивать немецкие цеппелины. 

1886.jpg

Winchester Model 1887. Да-да, то самое оружие Терминатора из Восстания Машин. Хотя это в принципе дробовик, но использовал знаменитую тогда фишку Винчестера.

M1887_RH.JPG

Winchester Model 1892 - оу, эту громовую палку, ставшей иконой Вестернов, хотя она к покорению Запада немного опоздала, с которой бегал Джон Уэйн, произвели больше миллиона. Вообще, интересно, как будет выглядеть аналог Истерна в США после ГВ. 

aWin92-376792-2.jpg?v-cache=1533213800

Winchester Model 1894. Легендарное охотничье ружье, в РИ выпущенное в количестве 7 с половинной миллионов. Тут конечно выпущено больше ляма только, но этого более чем хватает в условиях для массовой охоты на двуногую дичь.

latest?cb=20180515122957&path-prefix=ru

Winchester Model 1895. Ну тут уже нуфсейд. Последняя винтовка Браунинга, с коробчатым магазином в отличии от трубчатого у остальных. Была заказана для русской армии в количестве 300 тысяч, но вроде немало заказчику не попало.

013_2.jpg

Вообще, с гражданскими ружьями конечно будет своя морока. Многие модели того же типа выпускались версиями под самые различные калибры, от 5.7мм для спорта и охоты на мелкую дичь, до вполне стандартно-винтовочных и даже 12-13мм крупнокалиберных, что породит проблемы с боеприпасами. Но в условиях начального этапа ГВ это отойдет на немного задний план, когда нужен будет каждый ствол. 

Продолжу позже.

Изменено пользователем Gaspar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз уж подняли тему второй ГВ в США, то захотелось посмотреть, из чего американцы различных сторон будут в друг друга стрелять за "свое правое дело".

В стране с "непрокачанной" сухопутной армией дедушкин "Винчестер" однозначно станет ультимативным аргументом! Уверен, что для всех воюющих сторон будут проблемы с логистикой - когда путь проходит через ферму особо гордого реднека :)

 

Подборка отличная, материал полезный - продолжайте в том же духе! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уверен, что для всех воюющих сторон будут проблемы с логистикой - когда путь проходит через ферму особо гордого реднека

Многие реднеки явно будут за Лонга.

Подборка отличная, материал полезный - продолжайте в том же духе!

Спасибо!

Продолжаем с Винчестером. Теперь винтовки со скользящим затвором. 

M1895 Lee Navy. 6-мм винтовки, 15000 были выпущены в свое время для ВМС и морской пехоты. Уже списаны, но скорее всего на складах ВМС остались.

screen-shot-2018-02-04-at-2-54-19-pm.png

Winchester Model 52. Он же "Король 22-го калибра".

Winchester-Model-52-1b.jpg

Winchester Model 54. Винтовка для гражданских, была произведена с 25 по 36 в количестве 50 тысяч.

60d755fcc2b85b0e04469c13e25f52c4.jpg

Winchester Model 67/68 однозарядные мелкокалиберные винтовки, однако произовдились в достаточно большом количестве с 34 года

Winchester-Model-67-22-S-L-LR_101007558_

Winchester Model 69. Еще одна спортивная мелкокалиберная винтовка. Но уже с магазином. Производилась с 35 года.

600px-Win69_004a.jpg

Winchester Model 70. Последняя винтовка, которую Винчестер успеют пустить в производство перед ГВ. По сути развитие модели 54. Имела культовый статус среди спортсменов, прозвавших её "Винтовка Стрелка"

Winchester-Model-70-3.jpg

 

Помповые винтовки. Да, были и такие. Калибра были 22-го только, но производились в огромном количестве. 

Winchester Model 1890. Первая такая моделью Была произведена в количестве 849 тысяч единиц с 1890 по 1941.

194.1.jpg?maxwidth=1000&maxheight=1000

Winchester Model 1906. Более дешевая версия модели 1890. Была выпущена с 1906 по 1932 в количестве больше 700 тысяч едениц.

28win1906whole.jpg

Winchester Model 62. Замена предыдущей, выпускалась с 32 года. Думаю тысяч около ста успеют выпустить до ГВ.

Winchester-Model-62-4.jpg

Полуавтоматические винтовки. 

Winchester Model 1903. Произведена до 32 года в количестве 126 тысяч. Правда только в версии 22-го калибра, других небыло.

559win1903whole.jpg

Winchester Model 1905. Уже 35-ый калибр, правда было выпущено только 29 тысяч стволов. 

32489828_1.jpg?v=8D6A58C08C16380

Winchester Model 1907. Вот эта активно побывала в боевых действиях. Её закупали странны Антанты во время ПМВ, Першинг использовал её в своей карательной экспедиции, полиция СШа ими тоже вооружалась (для нее даже был специальный "полицейский" вариант). Интересно, что для Франции в 17-18 был выпущен полностью автоматический вариант. Учитывая падений Франции, часть вполне могла быть и не успеть отправлена. 

Забавным кс. еще явлется факт, что магазины для этой модели были разными, от стандартных 5 до 20 патронных.

1365751876720.jpg

663889_original.jpg

Winchester Model 1910. Производился под патрон .401 Winchester. Выпущено порядка 20 тысяч стволов. Закупался для России и Франции в ПМВ, хотя потом его заменили на предыдущую модель. 

1467034264_winchester-m1910-1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Winchester Model 1907. Вот эта активно побывала в боевых действиях. Её закупали странны Антанты во время ПМВ, Першинг использовал её в своей карательной экспедиции, полиция СШа ими тоже вооружалась (для нее даже был специальный "полицейский" вариант). Интересно, что для Франции в 17-18 был выпущен полностью автоматический вариант. Учитывая падений Франции, часть вполне могла быть и не успеть отправлена. 

Хм... Такая (и, судя по всему, во всех вариантах) винтовка явно поучаствует в Мексиканской войне 1917 — 1920 гг., причём держать в руках её будут не только американские солдаты. Несколько крупных партий этой винтовки американцы передадут своему марионеточному правительству (пока оно держится), часть захватят мексиканские повстанцы в качестве трофеев.

 

Так что сей крамальтук в любом случае пройдёт полноценное боевое крещение... примерно в тот же временной период, что и в РИ! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хм... Такая (и, судя по всему, во всех вариантах) винтовка явно поучаствует в Мексиканской войне 1917 — 1920 гг., причём держать в руках её будут не только американские солдаты. Несколько крупных партий этой винтовки американцы передадут своему марионеточному правительству (пока оно держится), часть захватят мексиканские повстанцы в качестве трофеев.

А с другой стороны, стороны Мексиканцев, будет винтовка Мондрагона. Хоть и не в большом количестве (Мексика успела получить только 400 штук)

Изменено пользователем Gaspar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, хотелось бы поинтересоваться у тех коллег, которые шарят в истории стрелкового оружия... А насколько всё плохо у немцев (нацистов) в РИ было с пистолетами-пулемётами? Я пока что самостоятельно в тему не углублялся, но те крупицы, которые я давным-давно выцепил, создали у меня такое впечатление, что у немцев с ПП было дело очень плохо - только для офицеров, танкистов и десантников. А как было у СССР? Ведь, насколько я понял, РККА делала большую ставку на пистолеты-пулемёты по сравнению с. А как у британцев с американцами? Ну и заодно было бы неплохо обсудить то, какой взгляд на пистолеты-пулемёты выработают в себе победившие в ПМВ немцы без Версальских ограничений и с сохранением преемственности своей армии.

 

Вот возьмём MP-38/40... Он предназначался в основном для пехотных командиров, танкистов и десантников, и потому он был сразу разработан с откидным прикладом, в то время как пехотная версия с деревянным прикладом (разработанная Шмайссером) распространения не получила. И возникает вопрос - если немцы решат сделать ПП полноценным оружием для пехоты (а не для узкой ниши десантников и танкистов), но не получится ли так, что фольмеровский MP-38 будет разработан сразу с деревянным прикладом?

 

468195491792a570dc2c8567928f60dd.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько всё плохо у немцев (нацистов) в РИ было с пистолетами-пулемётами? Я пока что самостоятельно в тему не углублялся, но те крупицы, которые я давным-давно выцепил, создали у меня такое впечатление, что у немцев с ПП было дело очень плохо - только для офицеров, танкистов и десантников.

У унтеров и прочих всяких разных . Но кто сказал , что это "плохо" ? Основу огневой мощи отделения составлял единый пулемёт , остальные стрелки по факту - переносчики боеприпасов / запасные пулемётчики и винтовочным огнём прикрывают перемещение пулемёта . Где в такой системе место для массового ПП ? Он нужен командиру отделения и заму , который в бою командует , а не стреляет . Вот когда надо стрелять из ПП , командовать уже поздно . Ну и позже пошли "типа тоже ПП" - Штурмгеверы / Машинпистоль 44 .

 

А как было у СССР? Ведь, насколько я понял, РККА делала большую ставку на пистолеты-пулемёты по сравнению с.

Эта "ставка" сложилась позже и отчасти вынужденно . И основное предназначение такой "ставки" - контрить немецкую тактику атаки , которая заключалась в сближении на дальность 100-200 метров под прикрытием пулемётного огня и последующий рывок на дальность броска гранаты , с закидыванием противника оными . Так вот , насыщение пехоты оружием , создающим непереносимую концентрацию свинца на погонный метр фронта до дистанции в аккурат 200 метров помножило сею тактику на ноль , и ничего принципиально нового тевтонский гений предоставить не смог до конца войны по сути .

В наступлении же недостаток пулемётного огня компенсировали артиллерией и танками . Особенно миномётным огнём и танками , которых было с середины войны как грязи и их не стеснялись использовать повсеместно .

 

И возникает вопрос - если немцы решат сделать ПП полноценным оружием для пехоты (а не для узкой ниши десантников и танкистов), но не получится ли так, что фольмеровский MP-38 будет разработан сразу с деревянным прикладом?

Для этого им придётся сначала разработать принципиально иную тактику ведения боя . Во что я верю слабо . Или это очень альтернативный мир ( извините , пристально не следил ) с совсем другой ПМВ .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого им придётся сначала разработать принципиально иную тактику ведения боя . Во что я верю слабо . Или это очень альтернативный мир ( извините , пристально не следил ) с совсем другой ПМВ .

Ну, у меня АИ построена на победе немцев в ПМВ. Суть такова: Германия не возобновляет неограниченную подводную войну => США не находит повода для вмешательства в нужный момент => происходит обострение в Мексике => США влезают в Мексику и "забывают" о ПМВ => Антанте приходится тяжелее => во время Второй Битвы на Марне у французов ВНЕЗАПНО разваливается фронт.

 

Соответственно, при победе Германии в ПМВ возникает такая ситуация, что у них без Версальских ограничений не происходит нарушения преемственности в военной индустрии - вот и подумал я, что, может быть, это сыграет свою роль в том числе и в вопросе о ПП? Всё-таки есть ещё один любопытный пример большого количества ПП у страны, которая имеет тот же опыт ПМВ, что был у немцев (то есть, участник Западного фронта) - об этом ниже.

 

Эта "ставка" сложилась позже и отчасти вынужденно . И основное предназначение такой "ставки" - контрить немецкую тактику атаки , которая заключалась в сближении на дальность 100-200 метров под прикрытием пулемётного огня и последующий рывок на дальность броска гранаты , с закидыванием противника оными . Так вот , насыщение пехоты оружием , создающим непереносимую концентрацию свинца на погонный метр фронта до дистанции в аккурат 200 метров помножило сею тактику на ноль , и ничего принципиально нового тевтонский гений предоставить не смог до конца войны по сути .

Понятно. Похоже, реально непобедимая армия. Как ни крути - быстро и эффективно научились контрить тактику противника, в то время как противник, в отличие от, ничего придумать не мог. Что подталкивает меня к выводу о полной импотенции, дуболомстве и необучаемости противника. Нда, сложной задачкой для меня будет выстраивание грамотного баланса сил... Но ладно, это я отвлёкся.

 

А что с англичанами? Я поглядел статистику по производству ПП в РИ ВМВ и отметил для себя следующие цифры - немцы произвели всего лишь 1 млн. MP38/40, СССР произвёл 6 млн. ППШ и 0,5 млн. ППС, а англичане произвели 4 млн STENов и получили по ленд-лизу 0,5 млн. "Томпсонов". С причинами такого количество ПП у СССР вы мне объяснили. Но у англичан хоть на 2 млн. меньше, но тоже более чем достаточно. Так что с тактикой у англичан? То же самое? Но ведь военный опыт ПМВ у них тот же, что у немцев - но англичане и немцы пришли к совершенно разному количеству ПП друг у друга. Соответственно:

Для этого им придётся сначала разработать принципиально иную тактику ведения боя . Во что я верю слабо .

А как тогда англичане пришли к тактике большого количества ПП? Как они разработали тактику ведения боя с большим количеством ПП? И ведь и у англичан, и у немцев был одинаковый опыт ПМВ - как тогда они пришли к совершенно разному количеству ПП друг у друга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как тогда англичане пришли к тактике большого количества ПП? Как они разработали тактику ведения боя с большим количеством ПП? И ведь и у англичан, и у немцев был одинаковый опыт ПМВ - как тогда они пришли к совершенно разному количеству ПП друг у друга?

В плане пехотной тактики и англичане, и немцы пришли примерно к одному и тому же. Собственно, английское отделение (которое Section) было еще более "пулеметоцентричным", чем немецкое. Они не просто официально сделали всех стрелков подносчиками к пулемету, они еще и намеренно, через экипировку, ограничили возможности стрелка по части стрельбы из собственной винтовки, чтобы тот не сильно отвлекался от основной задачи. (см. Pattern 1937 web gear и где там патроны в обоймах для винтовки ;)).

ПП же у них в пехоте выполняли роль M1 Carbine у янки и карабинов в других армиях - "оружие для тех, кому не стрелять". Артиллеристы, водители, саперы "и прочая сволочь". В пехотной роте у них пик насыщения ПП - это 4 ПП у водителей, 3 у минометчиков и 9 у командиров отделений (это на 128-129 человек по штату). Причем командиры отделений часто отказывались от ПП, заменяя его на винтовку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В плане пехотной тактики и англичане, и немцы пришли примерно к одному и тому же. Собственно, английское отделение (которое Section) было еще более "пулеметоцентричным", чем немецкое. Они не просто официально сделали всех стрелков подносчиками к пулемету, они еще и намеренно, через экипировку, ограничили возможности стрелка по части стрельбы из собственной винтовки, чтобы тот не сильно отвлекался от основной задачи. (см. Pattern 1937 web gear и где там патроны в обоймах для винтовки ;)). ПП же у них в пехоте выполняли роль M1 Carbine у янки и карабинов в других армиях - "оружие для тех, кому не стрелять". Артиллеристы, водители, саперы "и прочая сволочь". В пехотной роте у них пик насыщения ПП - это 4 ПП у водителей, 3 у минометчиков и 9 у командиров отделений (это на 128-129 человек по штату). Причем командиры отделений часто отказывались от ПП, заменяя его на винтовку.

Хм... При этом англичане произвели в 4 раза больше ПП, чем немцы, и по количеству произведённых ПП были скорее ближе к СССР (4 млн. STENов у англичан и 6 млн. ППШ у СССР). Тогда вопрос - в чём тут подвох?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом англичане произвели в 4 раза больше ПП, чем немцы, и по количеству произведённых ПП были скорее ближе к СССР (4 млн. STENов у англичан и 6 млн. ППШ у СССР). Тогда вопрос - в чём тут подвох?

Посмотрите на количество произведенных M1 Carbine :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрите на количество произведенных M1 Carbine

Посмотрел. В 4 раза больше, чем в СССР было произведено СВТ. Хм... Так в чём подвох всё-таки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в чём подвох всё-таки?

"Стен" был дешевым средством дать "не совсем боевому" личному составу оружие, высвободив более дорогие винтовки для "боевого". У немцев оружием "не боевого состава" был все тот же 98к.

Своя ниша "на передке", вроде всяких парашютистов с коммандос, у ПП в английской системе была, но основная их функция - именно "дешевый карабин". Как следствие, ПП не играли большой роли в огневой мощи британской пехоты.

При этом нельзя сказать, что "игнорирование ПП" в ВМВ было однозначно плохим - у янки в пехоте их вообще можно считать что не было (6 ПП на роту, причем не выделенных солдатам, а в "загашнике"), но на огневую мощь американской пехоты жаловались в основном реципиенты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас