Gun Club: обсуждение стрелкового оружия

[Дарт Аньян]

Сначала хотел бы поспорить, но потом подумалось, что если в этой АИ презюмируется, что США существенно более реала ведут политику изоляционизма, то такой исход весьма вероятен.

У меня по таймлайну США не приняли участия в ПМВ (вместо этого в 1918 г. влезли в Мексику). Также они дольше по сравнению с РИ не будут глубоко вовлекаться в европейские дела — если с кем повоюют в 1940-е гг., то скорее с Японией. Осмелюсь предположить, что этого должно хватить для закрепления традиции «дюймовых калибров».

[Valhallan Guardsman]

В конечном итоге, РККА так и останется с 3", 4.8" и 6" орудиями даже в более поздние эпохи...

Ну с учетом того, что это соответственно в метрической системе 76,2 мм, почти 122мм (121,9мм) и 152,4 мм (округляется до 152мм для простоты наименования), то ....

[Valhallan Guardsman]

Конвертировать никто не запрещает, но у стран с метрической системой будут красивые круглые 75 мм, 105 мм, 120 мм и 150 мм

А чем 76мм, 122мм и 152 мм "менее красивые", чем 7,5 см, 10,5 см, 12 см и 15 см (у Германии и стран в ее сфере влияния обозначения то будут почти наверняка именно такими)? ))  

[Дарт Аньян]

В сороковых могут быть какие-то попытки разработать новые орудия под метрический калибр, но идею забросят, когда начнётся война на Тихом океане, РСФСР опять получит много дюймовых пушек и снарядов, на это раз — от союзных США

Если будет американо-японская война на Тихом океане, то США и РСФСР будут действовать всё же в большей степени независимо. РСФСР скорее дождётся подходящего момента для того, чтобы добить дальневосточных белогвардейцев. Сахалин, скорее всего, захватят в том случае, если сочтут, что за это гарантировано не прилетит ответки от Японии, но и это можно сделать не вступая в союз с США. Так что и ленд-лиза от американцев в РСФСР не будет.

 

И здесь уже два варианта - либо перейдут в метрическую систему (если решат унифицировать с Британским Союзом и Французской Коммуной), либо оставят свою дюймовую (если решат полностью полагаться на собственное производство артиллерии и военной техники).

[Дарт Аньян]

С точки зрения общей логики, неплохо устроить столкновение с японцами. Примерно летом 1938 дети Аматэрасу и бегающие где-то сбоку белогвардейцы громят красноармейцев в пограничном сражении и выходят к Байкалу. В Сибири и Кузбассе паника, Иркутск аврально готовят к осаде, на Кузбассе и в Средней Азии в экстренном порядке формируют дальневосточный корпус... А дальше ничего не происходит: Япония подписывает перемирие, советы теряют примерно 400 тысяч км. Забайкалья и уводят войска на западный фронт.

Возможно, до Осткрига действительно можно будет устроить сибирский аналог Хасана или Халхин-Гола, в котором будет прописан успех прояпонских белогвардейцев (это, кстати, вопрос об этом был даже поднят ещё пару лет назад, но тот пост уже затерялся). Но всё же успех белогвардейцев не будет столь внушительным.

[Будах Будахович]

Но всё же успех белогвардейцев не будет столь внушительным.

Ну белогвардейцы там будут скорее в роли маньчжур на Халхин-Голе. 

[Дарт Аньян]

Ну белогвардейцы там будут скорее в роли маньчжур на Халхин-Голе

Да, как-то так, наверное.

 

Инцидентов может произойти несколько (как в РИ), с переменным успехом. Потом прийдёт лесник в лице японской дивизии и прекратит безобразие.

Вообще, там, пожалуй, местность и логистика будет такая, что вряд ли какая-либо из сторон добьется серьёзного успеха в условиях 1930-х гг. и того, в каком состоянии находится ещё РККА, не говоря уже о белогвардейцах. И да, к окрикам со стороны японцев определённо будут прислушиваться.

[Будах Будахович]

Столкновения будут состоять из сражений вдоль ЖД и партизанских рейдов по тайге.

Может выйти некий аналог конфликта на КВЖД, только с японцами в роли РККА? 

[de_Trachant]

конституционную монархию

Ну это примерно как если б эсеро-меньшевистско-кадетский блок с парочкой генералов-февралистов внезапно в условиях войны с Германией восстановили бы Романовых. Такое у Ланцова возможно, или еще у какого Васильева.

Изменено 14 Dec 2022 пользователем de_Trachant

[Будах Будахович]

Полагаю, что столкновения будут частыми, и мы получим свои КВЖД с Халхин-Голом. Забайкальский инцидент должен стать крупнейшим и последним из подобных. В 1944 или 1945 громить ДВР будут уже совместно с американцами.

Я имел ввиду скорее ход конфликта. Не разгоревшийся пограничный спор, как на Хасане или ХГ (такими будут стычки советов с белогвардейцами), а короткая наступательная операция японцев вдоль железки с разгромом противостоящих им войск, занятием некоторых населённых пунктов и отходом обратно на свою территорию. Этакий масштабный рейд, который заставит РСФСР отказаться от наступательных планов, де-факто (не де-юре, конечно) признать здешнюю ДВР, установить чётко демаркированную линию разграничения и т. д. Мелкие инциденты могут быть и после, но масштаб будет несравним.

[Будах Будахович]

Воцарение себя любимого не должно быть чем-то из ряда вон выходящим. Он уже не сможет, как Юань Шикай, тупо копировать всё с Цинов и неизбежно позаимствует многое у Гоминьдана.

Юань Шикай так-то не особо вдохновляющий пример в плане возвращения к монархии... Так зачем изворачиваться, возвращаясь к давно дискредитированной идее, если есть старая добрая военная диктатура, которую разве что чуть прикрыть конституционностью.

[Дарт Аньян]

Юань Шикай наломал дров, за что его и начали ненавидеть. Но это был период какой-никакой стабильности, что повлияет на общественное мнение в условиях стремительного дохождения до ручки. Хрустение булкой может произрастать и в более спокойных условиях.

Нет, всё-таки коллега Будах Будахович прав - не взлетит в Китае монархия. Старая династия Цинов себя давно дискредитировала, приведённый пример Юань Шикая иллюстрирует всю суть попыток создать династию с нуля. В условиях веяния времени в моде будет республиканский национализм. Путь Китая - это "диктатура развития", либо в виде военной диктатуры, либо в виде формально республиканско-демократического режима, где роль диктатора выполняет президент.

[Дарт Аньян]

В РИ танки были пострашнее, а в АИ борьбу с ними могут спихнуть на ПВО и пехотное вооружение

По идее танки должны быть в неком роде "такими же", как в РИ (с поправкой на модельный ряд, разумеется). Если брать опыт вермахта до 1941 г., то до вторжения в СССР они воевали с Польшей, у которой не было возможностей по строительству танковых армий, и против Франции, у которой танки были средством поддержки пехоты. Во время ПМВ немцам в любом случае пришлось столкнуться с танковым превосходством противника, и даже несмотря на победу какие-то выводы они всё-таки сделают, в чём поможет и изучение трофейных образцов. Так что я, пожалуй, проявлю в суждениях консерватизм и осмелюсь предположить, что в данной АИ ПТО будет примерно на том же уровне, а если меньше, то ненамного.

 

Если у РСФСР будет аналог ГИРД

Тут, пожалуй, всё упирается в ресурсные возможности. Всё-таки АИ РСФСР явно будет победнее РИ СССР. Но, наверное, тут скорее да, чем нет - будут и ГИРД, и "Катюши". С кадрами тут должно быть всё в порядке - из наиболее примечательных участников ГИРД в АИ выбывает только Королёв, но вроде как это не будет тяжёлым ударом.