Сентябрь тридцать девятого и всё, что будет потом

[Nagel]

некоторых пор начал размышлять над тем зачем Рузвельт провоцировал Японию на Перл-Харбор и начал это делать именно в июле 1941 года. 

Затем, что японцы борзели. Их интересы явно пересекались с американскими. И снабжать их топливом было стрельбой себе в ногу. А уж ждать пока японцы задавят Чан кай ши и подчинят себе Китай полностью было бессмысленно. 

[Читатель]

Борзеть японцы давно начали, вот уже десять лет с маньчжурского инцидента. США только утирались и кроме незначительных санкций ничего против Японии не предпринимали. А в июле 1941 года вдруг внезапно на ровном месте устроили кризис и предвоенную обстановку.

Склонен это форсирование связывать с ситуацией в СССР, который только что записался в американские союзники.

[renyxa]

Что мы имеем

С другой стороны.

1. Италия имеет все шансы остаться в нейтралах. Плюс месяц немцам.

2. У японцев больший вес приобретает армейская партия.

Так что мир для СССР не самый удачный получается.

[Curioz]

ситуацией в СССР, который только что записался в американские союзники

Во-1-х, записался несколько позже (присоединение к атлантической хартии 24 сентября, ЛЛ с 1 октября), во-2-х эмбарго готовилось несколько раньше, а в-3-х и в главных - в июле 1941 еще было далеко неочевидно, что СССР успеет почувствовать последствия антияпонского эмбарго.

[renyxa]

2 сентября - между США и Великобританией заключено соглашение о сдаче США в аренду 8 баз на территории владений Великобритании в Западном полушарии в обмен на 50 эсминцев.
3 сентября - Самый Трудный день, пик Битвы за Британию, когда бои достигли наибольшей интенсивности, а потери Люфтваффе были максимальны (РИ - 18 августа).
5 сентября - передача Румынией Венгрии северной части Трансильвании по итогам второго Венского арбитража (РИ - 30 августа).
8 сентября - после директивы "Вундерланд" активизировался немецкий Урановый проект.
14 сентября - пролёт "Добровольческого национал-социалистического авиакорпуса" на его болгарскую базу над территорией Румынии.
19 сентября - Ипская резня: в деревне Ип венгерские военные и салашисты убили 167 румын (РИ - 14 сентября).
21 сентября - застопорившиеся переговоры между Румынией и Болгарией о статусе Южной Добруджи окончательно зашли в тупик.
23 сентября - первый крупный налёт на Лондон (РИ - 7 сентября).
26 сентября - попытка очередного переворота в Румынии приводит к вооружённым столкновениям в Бухаресте и гибели Кароля II при попытке бегства из страны. В последующие дни конфликт разрастётся до полноценной войны между пронемецкой и просоюзнической партиями.
27 сентября - заключен трехсторонний Берлинский пакт между Германией, Италией и Японией, предусматривающий расширение военного и экономического сотрудничества.
29-30 сентября - Болгария вторгается в Южную Добруджу.
1-9 октября - не встречая значительного сопротивления, вермахт занимает территорию охваченной гражданской войной Румынии.
6 октября - самый тяжёлый налёт на Лондон (РИ - 15 сентября)
15 октября - на экраны кинотеатров США выходит "Великий диктатор" Чаплина.
20 октября - Вальтер Боте при исследовании различных образцов графита обнаруживает, что их эффективность в качестве замедлителя нейтронов сильно колеблется от месторождения к месторождению.
24 октября - Гитлер отдаёт приказ на сворачивание бомбардировок Британии; воздушная война фактически им проиграна.
29 октября - переговоры между Гитлером и Франко. Испанский каудильо отказывается принять участие в войне (РИ - 23 октября).

4 ноября - начало операции "Лоэнгрин", высадки вермахта на Корсике.
5 ноября - Франклин Рузвельт переизбран на третий срок.
10 ноября - рекордная партия графита закуплена Германией в СССР.
12-14 ноября - народный комиссар иностранных дел СССР Молотов прибывает с визитом в Берлин для переговоров с Гитлером и министром иностранных дел Риббентропом. Немцы уклончиво говорят о своих планах в отношении СССР, а Молотов выражает сомнение в способности Германии завоевать Англию.
13 ноября - Италия требует передать ей стратегические объекты в Греции, но греческое правительство отказывается удовлетворить это требование. Итальянские войска вторгаются в Грецию. (РИ - 28 октября).
17 ноября - заключён японско-тайский договор о взаимопомощи.
18-21 ноября - благодаря фланговому удару грекам удаётся остановить итальянское наступление (РИ - 1-3 ноября).
22-23 ноября - сражение между греческим и итальянским флотом в Эгейском море. Победа Италии.

22 ноября - после ожесточённых боёв пали последние очаги сопротивления на Корсике.
24 ноября - итальянская армия начинает отступление (РИ - 6 ноября).
25 ноября - итальянский флот бомбардирует Афины.
27 ноября - высадка итальянских десантов в Южном Эпире.
2 декабря - обстрел Салоников итальянским флотом.
4 декабря - в связи с активизацией японской армии у северных границ Французского Индокитая принято решение о переброске части французского флота с Средиземного моря в Сингапур и Сайгон.
5 декабря - начало нового наступления итальянцев.
7 декабря - итало-греческий фронт стабилизировался.
9 декабря - начало авианалётов итальянской авиации на крупнейшие города Греции.
11 декабря - СССР официально предлагает помощь Греции.
15 декабря - переговоры между Грецией и СССР завершились подписанием соглашения - греки готовы приять оружие и боеприпасы от Советского Союза, а так же помощь со стороны советских ВВС и флота.
26 декабря - первые советские суда прибыли в Салоники.
28 декабря - на обратном пути советский торговый корабль "Ногин" потоплен итальянской субмариной.
29 декабря - на заседании в ставке Гитлера окончательно утверждён план "Барбаросса" (в РИ - 18 декабря).

Изменено 11 Sep 2019 пользователем renyxa

[Nagel]

У японцев больший вес приобретает армейская партия. Так что мир для СССР не самый удачный получается.

Ресурсы. На Дальнем Востоке их мало. Нет там ничего интересного. Сучанский уголь и нефть Северного Сахалина японцев не спасут.

А советских войск там много. 

[VIR]

США только утирались и кроме незначительных санкций ничего против Японии не предпринимали.

Дело в том, что Президент и Конгресс в Штатах существуют для того чтобы не мешать бизнесу, а помогать ему зарабатывать деньги. Говорят, что в то время чтобы ввести санкции нужна была хорошая причина, типа угроза национальной безопасности, и соответствующее решение Конгресса. Вот для того, надо думать, кризис и устраивали чтобы на Конгресс надавить.

Это в последнее время, кому хотят тому и объявляют санкции по каким-то пустяковым поводам. Что поделаешь - в нашем мире всё портится. Даже Америка

[Vasilisk]

Скрыл парочку последних оффтопичных постов с провокацией политфлейма.

[Nagel]

сентября - начало операции "Лоэнгрин", высадки вермахта на Корсике.

Но как? Англо-французский флот господствует на Средиземном море. Конвои разгромят на переходе. А Люфтваффе неспособно устроить воздушно-морское сражение как в РИ у Крита. Потому что занято битвой за Британию. Кстати, герр Зибель только получил задание на разработку паромов Зибеля  https://de.wikipedia.org/wiki/Siebelfähre, быстроходных десатнтных барж (БДБ)  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Быстроходная_десантная_баржа_(Германия)#/languagesтоже ещё нет. Придется высаживаться со шлюпок...

[renyxa]

ВДВ, как на Крит. Снабжение по морю, с воздушным зонтиком имхо реально.

[Валериан]

3 сентября - Самый Трудный день, пик Битвы за Британию, когда бои достигли наибольшей интенсивности, а потери Люфтваффе были максимальны

22 сентября - после ожесточённых боёв пали последние очаги сопротивления на Корсике. 23 сентября - первый крупный налёт на Лондон

с воздушным зонтиком имхо реально

Одновременно две масштабные операции Люфтваффе? На тот момент малореально. 

как на Крит. Снабжение по морю

Не было снабжения по морю. И здесь тем более нечем.

[Валериан]

26 сентября - попытка очередного переворота в Румынии приводит к вооружённым столкновениям в Бухаресте и гибели Кароля II при попытке бегства из страны. В последующие дни конфликт разрастётся до полноценной войны между пронемецкой и просоюзнической партиями.

Просоюзнические партии явные партии самоубийц. На каком расстоянии  от них англичане, а где немцы.

Правда единственное  что они могут так  поджечь нефтяные поля.  Полноценная война это многовато.  Для диверсий же у них сил хватит. Гореть будут как в Кувейте.

В то же время англичане, избавленные от угрозы "Морского льва" сами могут прыгнуть в Тронхейм как и планировали и перекрыть поставки шведской руды. А это 40 % производства вооружений.

Зажали погань))). Пока только экономически.

 

[Валериан]

4 сентября - начало операции "Лоэнгрин", высадки вермахта на Корсике.

И в каком восторге будет Муссолини. Порадуется за успехи своего "любого друзя")

[Nagel]

ВДВ, как на Крит. Снабжение по морю, с воздушным зонтиком имхо реально.

Вам же сказал Темелухас - ВДВ истощены после голландской десантной операции. Нужно время. И прикрытие с воздуха - иначе собьют на подлете.

[renyxa]

Перекинул операцию на ноябрь.

[Валериан]

С дуче все равно договариваться надо. Ведь он считает Средиземноморье сферой своего влияния, тем более Корсику.  Иначе переход Италии на сторону противников Германии не является чем то нереальным.  

[renyxa]

Может, но сильно позже - за Тироль и чтоб простили захваты нейтралов. А пока он их и будет дербанить.

У меня вообще в последнее время возникают подозрения, что война тут кончится вничью - без опыта африканских и, возможно, тихоокеанских кампаний десант в Европу рискует провалиться. А если ещё и Перл-Харбор отменить.

Сучанский уголь и нефть Северного Сахалина японцев не спасут. А советских войск там много. 

Как насчёт Дацина?

 

[Валериан]

А пока он их и будет дербанить.

Придется итальянцам на всякий случай своими  вооруженными  силами Альпийские перевалы прикрывать. А ограниченными силами они и с греками не справятся.

А если ещё и Перл-Харбор отменить.

Слышал мнение, что без урока для всех в виде авиаудара по Таранто Перл-Харбора могло и не быть.

[Nagel]

к насчёт Дацина?

Его надо открыть. И разработать. В реале японцы его не нашли. Ну то есть это годы, даже если ИЛМ скажет японцам "где копать". 

А нефть им нужна уже вчера... И не только нефть. Цветные металлы. Рис. Каучук. В Индонезии и Малайзии это есть, причем под охраной очень слабых колониальных войск. 

В случае на падения на советский союз японцам нужно будеит разгромить мощную и уже развернутую  группировку войск -Дальневосточный фронт. Сидящую на укрепленных позициях. И в случае советско-японской войны США будут за СССР. И вступят в войну однозначно, с перпективой американских бомбардировщиков, использующих базы на Камчатке и в Приморье. 

 

меня вообще в последнее время возникают подозрения, что война тут кончится вничью - без опыта африканских и, возможно, тихоокеанских кампаний десант в Европу рискует провалиться.

Почему? Здесь есть воюющая Франция  и нет Виши. Гитлеру намного трудней. США рано или поздно вступят в войну. 

[Nagel]

Перекинул операцию на ноябрь.

Слишком рано. В мае десантная операция - а в ноябре уже следующая. Надо выпустить транспортные самолеты взамен разбитых, обучить новобранцев десантников и вылечить раненых. Это время. Раньше весны 1941 никак не получится.

[Валериан]

Слишком рано. В мае десантная операция - а в ноябре уже следующая. Надо выпустить транспортные самолеты взамен разбитых, обучить новобранцев десантников и вылечить раненых. Это время. Раньше весны 1941 никак не получится.

Что там такого катастрофического? Вроде как оккупация Нидерландов обошлась Германии менее чем в три тысячи безвозвратных потерь всех родов войск.

причем под охраной очень слабых колониальных войск. 

Раз нет Средиземноморской и Африканской и Норвежских компаний то силы той же Великобритании и доминионов потенциально сильнее. Особенно это касается флота. 

[Nagel]

Норвежских компаний то силы той же Великобритании и доминионов потенциально сильнее. Особенно это касается флота. 

 В любом случае основные силы в европейских водах. Одна блокада Германии и борьба с подлодками их оттянивают к Европе. 

В любом случае - японская армия слаба к началу 1940х. Это факт. Артиллерия старенькая в основном. Танков мало, тяжелых нет вообще, средних очень мало. Нечего им ловить против РККА. Кстати, в РИ Финская война подорвала престиж Красной Армии. А здесь её нет. 

В случае начала войны наши будут наступать из района Халхин гола, блокируют Хайларский укрепрайон, и дальше в центральную Маньчжурию. Пока японцы будут штурмовать Владивосток и захватывать Камчатку и Северный Сахалин.

Японцы могли отжать Дальний Восток в 1920-30х когда СССР был слабым. К концу 1930х японцы прочно увязли в Китае а СССР значительно нарастил группировку в Приморье, Приамурье и Забайкалье. 

[VIR]

А здесь её нет.

Что-то я подзабыл, и Пакта нет?

[Валериан]

В любом случае основные силы в европейских водах. Одна блокада Германии и борьба с подлодками их оттянивают к Европе. 

Крупных кораблей борьба с подлодками не касается.

[renyxa]

и Пакта нет?

Есть. Все исторические  события до начала ВМВ как в РИ.

Что там такого катастрофического?

Коллега Темелухас тоже допускает осеннюю высадку.

Его надо открыть. И разработать.

 А началось все 26 сентября 1959 г., когда вблизи поселка Датун уезда Чжаочжоу провинции Хэйлунцзян была обнаружена нефть. С того момента родились Дацинские нефтепромыслы. К настоящему времени общий объем разведанных в Дацинском месторождении нефтяных запасов оценивается в 6 млрд. т, а объем разведанных запасов природного газа – в 100 млрд. кубических м. Эти ресурсы создали основу для строительства и развития нефтепромышленного центра. В 1979 году центральное правительство утвердило создание города Дацин.
    С 1 июня 1960 г., когда отсюда была вывезена первая цистерна с нефтью, Дацин стал самым главным производителем нефти Китая.

http://russian.china.org.cn/hudong/2008-07/30/content_16098271.htm

Т.е. процесс разработки пошёл достаточно быстро. Послать экспедицию осенью 40го, дать им пару лет на разведку - вполне успеют открыть до того, как станет совсем плохо, и дальше у японцев появляется дополнительный резон подзадержаться с авантюрами.

Почему? Здесь есть воюющая Франция  и нет Виши. Гитлеру намного трудней. США рано или поздно вступят в войну. 

Меньше опыта десантных операция. Провал "Оверлорда" вполне себе нормальная развилка, так что его аналог тут может закончиться успехом немцев. 

Потом, понятное дело, генералитет мочит Гитлера и пытается как-то договориться.