Древний Египет и предел его расширения

[Qwestor]

Так вот, что если пусть и не предотвратить появление мессопотамских империй, то обеспечить раннюю и решительную победу египтян с последующей колонизации ими Междуречья?

Непроканает. Слишком далеко и труднодоступно для обоиз центров цивилизаций. И Китай несовсем подходящий пример, там между центрами не было Красного моря и пустынь Сирии и Аравии.

 

Развилка: а давайте уберем Красное море и эти пустыни, тода там что то типа Китая зародится

[Qwestor]

Хмм, а можно ли из Красного моря зделать аналог Персидского залива?Сам залив, где то до половины КМ, и две реки. Будет кроме Нила еще два источника воды. Триречье.

Интересно, как это повлияет на регион?

[чукча]

что главной проблемой Плодородного Полумесяца была как раз дуалистичность очага цивилизации, т.е. Шумер в Междуречье и Египет на Ниле, что и предопределило его раздробленность...

?? Очаг цивилизации это как бы сам Левант, как бы покруче по крайней мере Египта.

А вот Китаю в этом плане повезло и сравните результат обоих регионов...

Сравниваем. Китай в глубокой дупе. Когда в Леванте бронза - у китайцев неолит. С железо китайцы более-менее научились массово делать когда Македонский на БВ зажигал. Итд.

[Curioz]

Левант

Левант просто слишком проходной двор. Да, Иерихон с Дамаском пораньше пирамид возникли (те пирамиды еще и сегодня не простояли столько, насколько пораньше...). Но там то хетты, то ассирийцы, то народы моря, то фараоны, то Навуходоносор, то персы, то Зевсыч, то Митридат (или Тигран, не помню)

[Sverv]

*Мечтательно

Убрать Аравию нельзя, людям из Африки надо как-то на восток мигрировать. А вот заменить весь полуостров на архипелаг тысячи островов было б очень благоприятно для местной культуры.

Находящийся под боком остров Сокотра намекает  на неплохой климат.

Изменено 4 Sep 2019 пользователем Sverv

[чукча]

Левант просто слишком проходной двор.

Это стало реально играть примерно со 2тыс. до н.э., может даже не с начала, а с середины его. А до этого, в связи с неразвитостью логистики и всего такого очень неплохо Леванту жилось, как бы аж не со времен натуфийской культуры. Но это нормально, например греческие города затмила(в плане мощи и влияния) перефирийныя македония, итальянские венеции-генуи - Испании и прочие Франции, европейские страны после ВМВ - США и СССР.

[Curioz]

и всего такого очень неплохо Леванту жилось

Кстати, и климат получше был как раз до тех времен. Крокодилы с бегемотами водились. А потом все видимо засохло, а может еще и местные цивилизации наконец добили экологию своего вмещающего ландшафта? Нельзя же несколько тысяч лет сидеть на одном месте с примитивным скотоводством и не получить опустынивания, вон, грекам пары тысяч лет за глаза хватило.

[Илья]

вот Китаю в этом плане повезло и сравните результат обоих регионов...

Там же уйма враждующих царств. Причем столетиями воевали. 

[digger]

 Левант постеленно и более-менее стабильно засыхал начиная с 8000 лет до н.э., цивилизации особо непричем и сильно ландшафт не портили.

Египет мог бы создать цивилизацию подобную греческой с колониями, культурной и языковой общностью, но не взлетело совсем. Завоевать всё до Месопотамии и создать империю - сильно сомнительно.

[ImperialGuarder]

Египет мог бы создать цивилизацию подобную греческой с колониями, культурной и языковой общностью, но не взлетело совсем. Завоевать всё до Месопотамии и создать империю - сильно сомнительно.

Кстати,  а насколько вероятно Египту основать колонии на Кипре и Крите, возможно ещё на юге Пеллоппонесса и постоянное вмешательство в дела Греции и Италии.

P.s насколько вероятен союз египтян с минойцами/пеласгами/ахейцами?

[Neznaika1975]

насколько вероятно Египту основать колонии

а зачем?

[Владимир Станкович]

Кстати,  а насколько вероятно Египту основать колонии на Кипре и Крите

а зачем?

Так это почти РИ

Его союзник Амасис был завистлив к славе Поликрата Счастливого. Он выжидал. Казалось, это так просто - стать морским владыкой, гостеприимцем Осириса. Всего-то-навсего нужен лес для кораблей, металл для оружия, гавани для флота, люди для корабельных скамей... В один прекрасный день Амасис вспомнил, что все это есть на Кипре, под боком. Вдохновленный славными деяниями своего предшественника Априя, разбившего финикийско-кипрский флот, Амасис вторгся на остров, покорил его и стал западным соседом Финикии и южным - Ионии. Опасным соседом. Но он выбрал неудачный момент: как раз в это время Кира сменил на троне Камбис. 

С.Снисаренко "Эвпатриды удачи"

[чукча]

Кстати,  а насколько вероятно Египту основать колонии на Кипре и Крите, возможно ещё на юге Пеллоппонесса и постоянное вмешательство в дела Греции и Италии. P.s насколько вероятен союз египтян с минойцами/пеласгами/ахейцами?

В Аварисе(столице гиксосов) найден расписанный минойскими мастерами дворец. А в исскусстве архаической Греции(это почти на тысячу лет позже) очень сильно египетское влияние. Какие-нибудь ранние куросы/коры - явно цельнодранные у египтян. Культурные контакты и торговля были. А союз - против кого? И с кем главное, греки это не одно государство, а примерно 1500(минойцы - скорее всего минимум десятки), которые между собой воюют.

И опять же, вопрос временных рамок. История Древнего Египта - две-две с половиной тысячи лет. И за это время много чего успело случится и поменятся. Времена Финикии, архаичной Греции, Персии и Ассирии - это уже закат Египта, после Нового царства.

[Читатель]

С железо китайцы более-менее научились массово делать когда Македонский на БВ зажигал.

нет, раньше, примерно с 500 г. до нашей эры. 

["Ди"]

Сокрушивший иных претендентов на региональное лидерство конкурентов Древний Египет и сумевший в колониальное расширение Египет Имперский