Русская Новая Англия (и не только)

[Neznaika1975]

Эйрик I Кровавая Секира в 935 году после Оркнейских островов  бежит не в Англию, а в Новгород, и становится там конугом, после собрав большое войско, возвращает себе трон Норвегии. Восстание Вади́ма Хра́брого оказалось удачным, и Новгородом до 934 года правили его потомки, потом род прервался.

эээ ... а Америка здесь причем?

[ясмин джакмич]

Я вот думаю - что реальнее для России до середины 17 века: завоевать Норвегию и/или Швецию или Прибалтику и/или Польшу...

Реальней канал в Архангельск и вгрызться в Нарву

[Nekto]

А может, Россия завоёвывает Америку, начиная с Аляски?
http://claver.gprep.org/sjochs/map 1750.jpg
Захватывает незанятые земли, затем Луизиану и британские колонии..

[Neznaika1975]

Щас задумался

 

а может в мире, где Иван Грозный не был таким дебилом - без разорения 1570-1580 и без Смуты 1600 - случиться так, что русско американская компания возникнет в начале 17-го века и дойдет до восточного побережья Канады.

как Вам Дежнев в качестве главы компаии Гудзонова залива? 

[ясмин джакмич]

А может, Россия завоёвывает Америку, начиная с Аляски?

Аляска и Америка находиться не с той стороны, где у России близко добираться и много людей живет

как Вам Дежнев в качестве главы компаии Гудзонова залива? 

Такого в шлюпку взбунтовавшиеся матросы не высадят

[Сонный]

эээ ... а Америка здесь причем?

В состав России входит Норвегия

 

[Nekto]

а может в мире, где Иван Грозный не был таким дебилом - без разорения 1570-1580 и без Смуты 1600 - случиться так, что русско американская компания возникнет в начале 17-го века и дойдет до восточного побережья Канады. как Вам Дежнев в качестве главы компаии Гудзонова залива? 

Интересненько.. Тоже мысль.

[Neznaika1975]

Такого в шлюпку взбунтовавшиеся матросы не высадят

не, серьезно - если русские более активно двигаются за меховой рухлядью - есть шанс, что они дойдут до Атлантики потсеверам? Какая разница, с кого ясак собирать

[Арман Жан]

Надо сделать так, чтобы Новая Англия до начала 18 века не принадлежала Британии.

Пусть в силу ряда причин на восточном побережье Америки закрепятся шведы, а англичане будут осваивать более выгодные с точки зрения эксплуатации земли южнее.

Для этого надо каким-то образом не дать Испании осваивать новый свет, пусть они окучивают Северную Африку.

Таким образом к началу 18 века конфигурация северной Америки выглядит как то так: в Канаде, Северо-Востоке Америки французы, голландцы и шведы, в силу объективных причин население маленькое, главным образом торгующее с индейцами ( аналог РИ- французской Канады). Дальше к Югу англичане, французы,португальцы, испанцы и т.д. В Целом Америка более контрастная и веселая.

А уже в ходе местного аналога Северной Войны, ну или любой шведско-русской, нашим достается кусочек Северной Америки, Новая Москва на месте Брайтон Бич и т.д.

Правда таких галактических масштабов эти территории не достигнут, но расшириться вполне можно, а там уже в ходе разных войн и революций есть варианты как с потерей колоний, так и с расширением.

 

[Nekto]

В общем - я уже примерно продумал, как всё будет, буду писать, скину завтра..

[ясмин джакмич]

не, серьезно - если русские более активно двигаются за меховой рухлядью - есть шанс, что они дойдут до Атлантики потсеверам?

В Северной -возможно. Только ИМХО для добычи пушнины эффективней зверофермы заводить, пока зеленые и зоозащитники не подняли головы 

[ясмин джакмич]

Какая разница, с кого ясак собирать

Процесс Сбора налогов тоже должен быть эффективным и экономным

[Арман Жан]

В Северной -возможно. Только ИМХО для добычи пушнины эффективней зверофермы заводить, пока зеленые и зоозащитники не подняли головы

Эффективнее отддавать добычу пушнины на аутсорс всевозможным башкирам, манси и т.д. и бить их при отсутствии ясака, пока права человека не выдумали.

[Роман Широков]

2. Какие исторические события могут произойти? Ну. например, как вероятнее всего для России забрать себе эти территории - добраться с Аляски (попутно забрав себе часть "Канады") или пересечь Атлантику, или ещё как-нибудь?

ну как вариант мы при Иване 3 взяли Выборг+ попытка создать свой флот предпринятая опять же Иваном 3 в ри удалась 

как итог во времена Грозного Россия уже имея более менее мощный для Северной Европы флот   решила для себя что Ньюфаундлендская треска должна доставаться не только латинянам и лютерам но и православным людям, ну а от постоянного рыболовства в тех водах до постоянных русских городов на месте Бостона и Нью Йорка одни шаг, тем более те же французы и англичане кто эти берега и воды открыл в начале 16 века как раз во второй половине 16 века по внутренним и внешним причинам приступить к их колонизации не могли (точней французы то в ри попытались но после начала Религиозных войн у себя это дело забросили на долго) а испанцам и португальцам  оно как бы не очень нужно было колонизировать в смысле те холодные для них и неприветливые земли без золота и серебра ( помешать попробуют нам там утвердиться  с мыслью ибо не фиг но не сильно активно)

[Magnum]

Атака клонов. 

 

fai.org.ru/forum/topic/46443-sovetskaya-amerika/

fai.org.ru/forum/topic/46148-pomogite-pozhaluysta-s-mirom/

 

 

[ясмин джакмич]

Эффективнее отддавать добычу пушнины на аутсорс всевозможным башкирам, манси и т.д. и бить их при отсутствии ясака, пока права человека не выдумали.

Лично мне и людей с местными манси и башкирами и животных жаль. Тулуп из овчины не так сексуален, как песцовая шуба, зато практичен

[Роман Широков]

интрересно, а почему Рюрик (я все таки за Рерика Ютландского) на самом деле не пошел?

так на востоке серебряносный путь из Варяги в Греки и в Персы имелся а на западе окромя диких скерлингов что было?

ну и родственные связи между Рериком и верхушкой Ильменских славян ( я про Гостомысла еже ли что) то же скорей всего имели место быть, а почему им собственно не быть? 

вот тут то все удачно и сложилось тамошние словене,кривичи и чудь конкурентов Рерика побила и за море выставила а его самого в виде крыши позвала , кто же от такого откажется?

[Роман Широков]

Лично мне и людей с местными манси и башкирами и животных жаль.

ой да ладно вам жалко вам а вот Манси были ребятами очень суровыми если верить их сказкам и легендам http://xant.net.ru/michonokgreetsya.htm то вас бы они не пожалели

[Nekto]

В общем - историю, которая будет у меня, скину завтра..

[Читатель]

как вероятнее всего для России забрать себе эти территории

Царь Алексей Михайлович оказал брату Карлу интернациональную помощь. Выделил 20 тысяч солдат, стрельцов и казаков. Их из Архангельска доставила в Англию Московская кампания. 

Железнобокие Кромвеля разбежались от ужаса при виде казаков 

Карл победил парламент и устроил в Англии абсолютистскую королевскую диктатуру. 

Но часть парламентской армии сбежала от возмездия в пуританскую колонию Массачусеттс. И король Карл попросил у Алексея Михайловича еще казаков для подавления бунта за океаном.

Тут Алексей Михайлович выставил немалый счет за военную помощь. У разоренного войной Карла Стюарта таких денег не было и тот предложил царю взять натурой.

Ваши казаки как раз в Массачусетской землице за морем-акияном обретаются. Вот ее и возьмите...

Так было основано Массачусеттское воеводство 

 

[Papa Hotel Whisky]

А самое интересное, что все это в пустой след. Развилка детерминистично схлопнется в 18 веке, после тамошней версии "бостонского чаепития" и Декларации Независимости. Если уж Британия "не шмогла", то России нечего и пытаться. 

[ясмин джакмич]

ой да ладно вам жалко вам а вот Манси были ребятами очень суровыми если верить их сказкам и легендам http://xant.net.ru/michonokgreetsya.htm то вас бы они не пожалели

- Образ жизни и расстояние разлеляют нас (с)

[Роман Широков]

Если уж Британия "не шмогла", то России нечего и пытаться. 

гы гы гы как раз таки у русских в смочь удержать дальние территории все в разы лучше чем у англичан 

Образ жизни и расстояние разлеляют нас (с)

ну вот и не надо проецировать современную толерастию на те суровые но справедливые времена  

[ясмин джакмич]

ну вот и не надо проецировать современную толерастию на те суровые но справедливые времена

Вы меня обижаете такими словами, коллега. Обычная Гуманность не есть толерастия

[Роман Широков]

Обычная Гуманность не есть толерастия

гуманность она во все времена разная была скажем Удар Милосердия то же был очень гуманным поступком в свое время а сейчас он строго не гуманный