Голливуд- Залесский.

[Eshma]

Поднабрали бы.Взяли бы еще Гойко Митича и казахов, добрых, простодушных, у которых баи добро тырят.

Да вагон такой фигни сняли. В советском исполнении получается примерно как всё в советском исполнении. Не жужжит и не лезет

[master1976]

И правда)

Как химичили с бензином за победу в соцсоревновании итальянцам и вправду, трудно понять.И фиги в кармане, опять же, не было.

[Solowhoff]

И вообще в США таки реально были ковбои, в Японии реально были самураи. Какие они были на самом деле второй вопрос. А из Союза кто спешит на помощь то, на какой фактуре работаем? 

ли-си-цины

[master1976]

Не жужжит и не лезет

ну дык и пытаемся приглядеться и прикинуть-а что могло бы помочь зажжужать и влезть.

[master1976]

Способность советского кино иногда брать призы фестивалей я под сомнение нигде не ставил =)

наше «фестивальное кино» прослойка интеллектуалов снимала на зависть.

Изменено 14 Sep 2019 пользователем master1976

[Eshma]

ну дык и пытаемся приглядеться и прикинуть-а что могло бы помочь зажжужать и влезть.

Я же говорю, что то живое и близкое. Как дележка комнат в коммуналке. То где советские люди проявляют свои человеческие качества

 

 

«фестивальное кино» 

и прогрессивные жюри которые любят иногда отмечать экзотику

 

 

 

Изменено 14 Sep 2019 пользователем Eshma

[Neznaika1975]

Кстати, вы заметили что действие ни одного обсуждаемого сюжета в СССР не происходит?

 я конечно извиняюсь - но этом потому что большинство деятелей советского кинобизнеса - упоротые либералы западники 

Покорение русскими Сибири (у коллеги @Читатель в жж есть отличная подборка документов про это) или блрьба с татарами (идет в ЖЖ Пенского) - материала гораздо больше, чем у вестернов. 

Если уж нужно про национально освободительную борьбу - Разин, Пугачев, Булавин.

Сняли один истерн (Белое солнце) - так до сих пор смотреть интересно.

легенда отЕрмаке - отличный фильм тоже

но что поделаешь, если у людей в голове или артхаус или соцреализм

[master1976]

Как дележка комнат в коммуналке. То где советские люди проявляют свои человеческие качества

Это единственное, где Вы видите проявление человеческих качеств советских людей?

 я конечно извиняюсь - но этом потому что большинство деятелей советского кинобизнеса - упоротые либералы западники 

Что ж, некоторые советские деятели культуры, в силу существования «железного занавеса», буквально обожествляли все западное.

[Eshma]

Покорение русскими Сибири (у коллеги @Читатель в жж есть отличная подборка документов про это) или блрьба с татарами (идет в ЖЖ Пенского) - материала гораздо больше, чем у вестернов. 

Материала больше. Но нужны характеры, а на них куча табу

Сняли один истерн (Белое солнце) - так до сих пор смотреть интересно.

Так потому что там ни одного коммуниста в кадре

Сухов - бытовой трикстер который ситуативно принял советскую сторону, Петруха просто малолетка, Верещагин вообще "бывший". Но это чудом проскользнуло цензуры и худсоветы

[master1976]

материала гораздо больше, чем у вестернов. 

Представьте, что кто надо раскошелился и Тарковскому дали снять "Рублева" со сценой показательной, начального эпизода( про Куликовскую битву).Поворотный момент русской истории.Патриотично же,а?

Изменено 14 Sep 2019 пользователем master1976

[Eshma]

Это единственное, где Вы видите проявление человеческих качеств советских людей?

Самое яркое

Кстати, еще раз напоминаю, тема доноса на близких - любимый мотив довоенного и как мы видели по синопсисам немножко послевоенного кино. Давайте об этом но с огоньком =)

 

[Neznaika1975]

В русской культуре не раскрыта тема героя от слова вообще. Самоцитируя, русский Гамлет это "гул затих, я остроумно рассудил как было бы неплохо мысленно выйти на подмостки и заплакал". Ну так вышло. Ее диапазон от маленьких людей до лишних людей и обратно В советской культуре к этому добавилось табу все мотивации кроме "общественного блага", которое ничто не должно затенять (поиск полового партнера допускается, но в перерыве между обличением вредителя и перевыполнением плана, партнера лучше бы сразу сдать в НКВД)

имхо, это основная проблема светского кино

но вот 25 лет как СССР нет - а в кино ничего не изменилось

Изменено 14 Sep 2019 пользователем Neznaika1975

[master1976]

Представьте, что кто надо раскошелился и Тарковскому дали снять "Рублева" со сценой показательной, начального эпизода( про Куликовскую битву).Поворотный момент русской истории.Патриотично же,а?

Как там тогда прошли бы(на западе) споры по поводу так называемой «рабской парадигмы русской нации»?( которые преследовали одну цель: лишний раз утвердить западного обывателя во мнении, что русские — нация рабов)

Давайте об этом но с огоньком =)

Начните.С разбором примеров.

.

[master1976]

На западе доносительство вроде тоже не ахти какой грех?

Но, думаю, нашли бы сюжетов без съемки коммунальных свар.

[Neznaika1975]

Как там тогда прошли бы(на западе) споры по поводу так называемой «рабской парадигмы русской нации»?( которые преследовали одну цель: лишний раз утвердить западного обывателя во мнении, что русские — нация рабов)

это офф оп для данной темы

но если судить по историческим статьям, которые я читал в дестве - Куликовская битва позиционировалась как приквел к Сталинграду - народ (необученный) встал как один и заслонил грудями (голыми) землю русскую от татарских стрел. Типа Русь под монголами не могла позволить себе профессионалов - и поэтому на Куликовом в основном воевали крестьяне (которых татарская конница косила пачками). В общем опять «трупами завалили».

 

нунах таких историков и такие фильмы

[master1976]

это офф оп для данной темы

Мы кажется, пытаемся разобраться, в том числе,как бы фильмы из СССР сделать более чем приемлемыми для Запада.Здесь сгодятся( ежели про Тарковского и его фильму) упреки в чрезмерном славянофильстве, и наоборот — в оголтелом русофобстве.

[Neznaika1975]

Мы кажется, пытаемся разобраться, в том числе,как бы фильмы из СССР сделать более чем приемлемыми для Запада

а, я не понял

я думал - более интересными для своих )

 

да все очень просто на самом деле. Отослать пару тысяч кинотовцов на практику в Голливуд - чтобы учились снимать не шедевры, а кассовые фильмы.

полторы тысячи не вернется, пятьсот вернутся и будут снимать качественные фильмы. Для своей аудитории. И постепенно -. Индустрия разовьется и за счет эффекта масштаба, имея защищенный рынок в 500 млр чел - неминуемо начнутся продвжи на запад.

 

второй вариант - клюква и артхаус.

 

Все это - без иронии

[master1976]

тема доноса на близких - любимый мотив довоенного и как мы видели по синопсисам немножко послевоенного кино. Давайте об этом но с огоньком =)

Кстати...Один из мэтров, Марк Донской, в 1963 году задумал снять фильм «Без тернового венца», где речь шла о судьбе тех советских чекистов, которые стали жертвами сталинских репрессий. В фильме предполагалось воспроизвести и садистские допросы в лубянских подвалах, и сцены массовых расстрелов, и ужасы ГУЛАГа, и массу других реалий из сталинских времен.

Один из мэтров, Марк Донской, в 1963 году задумал снять фильм «Без тернового венца»,

Но такого козыря Западу однозначно, не дали бы...

Или?

[Solowhoff]

Покорение русскими Сибири (у коллеги @Читатель в жж есть отличная подборка документов про это) или блрьба с татарами (идет в ЖЖ Пенского) - материала гораздо больше, чем у вестернов. 

Такие боевички с военными действиями противоречили бы официальнымй мифологемам о добровольном вхождении и о дрючбе народов. 

Если уж нужно про национально освободительную борьбу - Разин, Пугачев, Булавин.

А вот почему в советском кино не снимали исторических боевиков о Пугачеве или Разине - действительно загадка.

[Neznaika1975]

Такие боевички с военными действиями противоречили бы официальнымй мифологемам о добровольном вхождении и о дрючбе народов. 

ну хорошо

борьба трудового казачества против татар

борьба братских  украинского и русского народа против польских эксплуаторов

ткм то кучу модно найти

имхо, прав коллега Эшма - тоттальный запрет на индивидуального героя в совесткой идеологии.

[Solowhoff]

борьба братских  украинского и русского народа против польских эксплуаторов

И Тараса Бульбу не экранизировали. Приходилось обходиться Юлом Бриннером. 

[Neznaika1975]

Да вообще непонятно, почему в СССР было так мало боевиков.

 

[Eshma]

Но такого козыря Западу однозначно, не дали бы..

Какой козырь "западу"? Что такое вообще "запад"? 

Если бы кому-то было нужно то советские репрессии раскрутили бы не хуже холокоста. На практике душа у мировой общественности за совграждан болела не очень, а материалы у них были

 

На западе доносительство вроде тоже не ахти какой грех?

Тем более. Просто нужно добавить герою какую-то милую человеческую черту. Ну пусть коммунист, передовик и ударник будет еще и каннибалом, это придаст образу объема. 

P.S. Чевенгура экранизировать. Близко к тексту. Должно зайти

Изменено 14 Sep 2019 пользователем Eshma

[master1976]

Должно зайти

Несколько заковыристее, но...

Снимали бы сразу два варианта...Ася Клячина со счастливыми колхозниками в праздничном и Ася Клячина для западной богемы, кивающей головой в такт недовольства общественным строем в СССР.

 

[Крысолов]

Чевенгура экранизировать. Близко к тексту. Должно зайти

Люто, бешенно одобряю!

Еще предлагаю подумать, как бы ИГИЛ смог себя позиционировть на Западе с помощью кинематографа? Суд по интернет-роликам - вполне моглоб зайти кое-где )))