"Союз нерушимый"

[Magnum]

Я вам помог, хотя вы может не со всем согласитесь

Согласен процентов на 90. 

 

[А.К]

Вариантов хуже может быть море. И я скажу, что до 2022 и нынешний вариант был не так уж и плох...

Для мира в целом нынешний вариант - один из лучших. Конкретно для России, начиная с конца 90-х - один из наиболее катастрофических.

Изменено 27 Nov 2022 пользователем А.К

[ALL]

начиная с конца 90-х

Даже не знаю....  Средне-привычный, наверное.  Ведь что считать нормой?  Нормой в пещерах были пещеры и людоедство.  И это длилось десятками тысяч лет.  У многих, при Горбачёве (и даже при Ельцине) были завышенные ожидания.  Что, вот сейчас наступит конец истории, демократия и все разлягутся под ангельские рулады с гамбургером во рту.  А однако же, история идёт трендом, ну, пожалуй, ближе к началу ХХ века.  Это да, регресс, но в России и в мире всё это уже было.  Царь, походы...  Люди иного и не мыслили.  Только охали, о тишине молили.  Тоже привычно.  

Вообще, конечно, это нехорошие рассуждения, льющие воду на мельницу.  Но что делать, о чём думать  - ума не приложу. 

Изменено 27 Nov 2022 пользователем ALL

[imnot]

о чём думать  - ума не приложу

Я вот думаю работу сменить. И еще у меня примерно понятны планы на новый год, а вот дальше как-то не понимаю свои планы.
Ещё я думаю о паре "проектов". Но иногда.

[ALL]

И еще у меня примерно понятны планы на новый год, а вот дальше как-то не понимаю свои планы. Ещё я думаю о паре "проектов".

Это само-собой, это хорошо.  Гиппиус и Мережковский, новый 1915-й тоже, наверное, отмечали.

[imnot]

Гиппиус и Мережковский, новый 1915-й тоже, наверное, отмечали.

Я вам больше того скажу, даже жители блокадного Ленинграда новый 1942 отмечали, кто как мог. Держите голову выше!

Смерти нет. Живём вечно.

[de_Trachant]

интересно и на что же он похож

На это

[Владимир Станкович]

 

Конкретно для России, начиная с конца 90-х - один из наиболее катастрофических.

Да - в сущности сюжет опирается на РИ-идеологемы когда в ходе т.н "перестройки" российское -и не только общество поехало кукухой и в огромной массе захотело "вернутся к истокам"тм, стало активно потреблять РОКОМПОТ, старый флаг о цветах которого еще в 1985 в массе имело смутное представление, двуглавого орла и дворян с гимназистками. При этом случилось это потому и тогда когда вымерли практически все кто вкус того компота   помнил... Причем сделали это не имея реальных уважительных причин в виде третьей мировой -как у ув.  Юрия Силоча

На это

Кастро смеется над подобным пессимизмом

[de_Trachant]

Кастро смеется над подобным пессимизмом

Кастро да, а Рамиз Алия - нет

[VIR]

гимназистками

Отнюдь! Комсомолочки не хуже были. 

[witgeft]

проявил мягкость Буш и в других вопросах, например по отношению к постсоветским государствам, да на фоне Буша даже Клинтон "ястреб"

                    По отношенею к Сербии , например , Буш старший слишком мягким был.  Ему надо ещё в мае 1992го года,  потребовать от Милошевича  вывести сербские войска из Хорватии, как бы они не назывались,  и перестать помогать сербам в Хорватии.    А в случае отказа Милошевича сделать это,  авиация и войска США атаковали бы сербские войска  в Хорватии.    После этого,  армия Хорватии быстро бы победила в войне, и в Хорватии был бы мир. 

Изменено 30 June пользователем witgeft

[witgeft]

вообще я всё же надеюсь что коллеги меня пока не подозревают в совкофилии, но мир в котором не было первой чеченской, второй чеченской, приднестровской, таджикской, грузинских, карабахских

              

Мир, в котором нет войн в Преднестровье , Карабахе и Грузии получить очень легко.   Для этого Ельцину надо было исполнять подписанные им Беловежские, Алма-Атинские и другие договоры, и не помогать сепаратистам. Вывести войска РФ из этих стран в январе 1992го года, например.   Тогда войска Грузии, Молдовы и Азербайджана, с помощью Турции,  быстро победили бы там сепаратистов, и в этих странах  был бы мир. 

Из Таджикистана, Ельцину тоже надо было войска РФ в январе 1992го вывести.  Пусть Назарбаев и Каримов эту проблему бы решали .   Если сами не смогли или не захотели бы это  сделать,  то Турция или КНР помогли бы  Таджикистану . 

Чтобы не было войн в Чечне, Ельцину надо было дать независимость Чечне в 1992м году. 

[Сеня]

Мир, в котором нет войн в Преднестровье , Карабахе и Грузии получить очень легко

достаточно соблюдать Хельсинский акт 1 августа 1975  о нерушимости послевоенных границ. 

Изменено 30 June пользователем Сеня

[witgeft]

достаточно соблюдать Хельсинский акт 1 августа 1975  о нерушимости послевоенных границ. 

              Нерушимость послевоенных границ защищалось на 99% цензурой в СССР, возможностью КГБ арестовавать врагов СССР, монополией КПСС на власть и прочим , уничтоженным Горбачёвым.   И только на 1% или ещё меньше, Хельсинским актом

[Сеня]

1% или ещё меньше, Хельсинским актом

те рулит не разные там договоры, принципы и прочее абстрактное  а конкретная сила. Я рад что вы сторонник Сениного СССР

[witgeft]

Я рад что вы сторонник Сениного СССР

                Нет.  Я сторонник РФ , которая обсуждалась в этом теме:  АнглоФаи: Россия без СНГ - АИ произведения на бумаге и в сети - Форум Альтернативной Истории (ФАИ) (fai.org.ru)

                     

[Сеня]

Нет.  Я сторонник РФ , которая обсуждалась в этом теме: 

нифига если вы считаете что соотношение силы в данный момент определяет реальную политику  то вы сторонник Сениного СССР, где как раз Москва давит конкретной  превосходящей  силой всех вокруг не придерживаясь никаких там Хельсинских соглашений. 

[witgeft]

нифига если вы считаете что соотношение силы в данный момент определяет реальную политику  то вы сторонник Сениного СССР, где как раз Москва давит конкретной  превосходящей  силой всех вокруг не придерживаясь никаких там Хельсинских соглашений. 

                Я не являюсь сторонником сохранения СССР.     И поэтому,  например,  одобряю предательские действия Горбачёва по ослаблению СССР= перестройку, гласность...             Если бы я хотел бы сохранить СССР после декабря 1991го года, то да, ваш СССР мне бы понравился больше, чем СССР реальной истории.

[ALL]

Нерушимость послевоенных границ защищалось на 99% цензурой в СССР

Границ Андорры?.... 

Границы СССР имеют чисто эстетическое, традиционное значение.  Главное же, это гарантированный доход, декларируемый демократизм и миру-мирщина.  Без этого в СССР (позднем - а другого живущие сейчас не застали) нет смысла.

 

 

[witgeft]

Границ Андорры?.... 

             Нет. 

           

декларируемый демократизм

                  Без этого  СССР тоже мог жить.    Например,  в Ленинграде была площадь пролетарской диктатуры.    И весь СССР тоже официально мог быть диктатурой, без выборов 

[ALL]

Нет.

Само собой. 

И весь СССР тоже официально мог быть диктатурой, без выборов

Что и пролетарии никого не выбирают?  А генсеки? 

Выборы есть всегда.  Только элекция и электоры разные.  Попадья, конституция, севрюжина с хреном, идиш или иврит, 5,56 или 5,45.  Безальтернативны только законы природы, но и их личность может обойти путём самоубийства. 

Впрочем, до радикальности доводить не надо.  Хотя это сложно, но пусть писатель поднимется над стратегией воен-диван-мещан-рефлексов и сочинит что-нибудь умеренно светлое.  Например - СССР, как единственная сверхдержава в начале Эры Мирового Воссоединения.    

[ALL]

Без этого СССР тоже мог жить.

Постоянно идёт упор на национальный вопрос.  Скучно.  Пусть опишут партийное государство и пролетарское государство.  Например, где есть (действительно есть!) пролетарский/заводской ценз.  Где нельзя занять должность, получить степень и паёк не будучи членом партии, где в в партию можно вступить только "от станка" ("от плуга" совхозного тоже можно), где директором завода может быть только бывший рабочий завода, и прочее.