Королевство Бургундия

[okami]

Который IV? Там разница в 13-15 лет в пользу невесты. Не пойдет.

Во блин точно. Недосмотрел.

Дон Хуан тоже столько прожил, но вы его уморили.

Так и этот помер.

О. Можно как в РИ за дона Хуна выдать, а потом за Филибера II.

[Крысолов]

Можно как в РИ за дона Хуна выдать, а потом за Филибера II.

Гы, от судьбы не уйдешь!

Так как по моему предложению о браке Филиппа и Елизаветы?

[okami]

Ну да. Просто честно вам скажу, как бы общепринято для хорошей альтернативы иметь только одну развилку. Несмерть Эдуарда уже вторая, несмерть Мигеля - третья. И они не вытекают прямо из первой. Больше профессионализма, я считаю. Уморите Эдуарда, жените Ричарда, дайте ему нового сына, не вижу проблем. Зато никакой АИ-пурист не придерется.

Если следовать такой логике, то все изменения после развилки из неё не вытекают. Здесь одна развилка, а изменения мира накапливаются с годами, чем дальше тем больше меняется мир. Например и Эдуард, и Мигель это уже не РИ люди, у них может быть другая дата рождения, немного другое ДНК, немного другой характер и т.д.

[okami]

Так как по моему предложению о браке Филиппа и Елизаветы?

Вряд ли, здесь между Габсбургами и Бургундских Виттельсбахами сильная конкуренция за влияние в Империи. Скорее всего как и в РИ Филипп женится на Хуане, укрепляя испано-бургундский союз против Франции.

А вот сватьба Хуана и дочери Максимилиана позволяет испанцам разложить яйца во все корзины и поддерживать хорошие отношения со всеми силами в СРИ.

Изменено 16 Aug 2013 пользователем okami

[Крысолов]

Например и Эдуард, и Мигель это уже не РИ люди, у них может быть другая дата рождения, немного другое ДНК, немного другой характер и т.д.

Я не вижу прямого влияния развилки. Т.е. понятно, если взять теорию бабочки за основу то можно все что угодно придумать. Но это не наш метод. Где обоснование что Эдуард получится другим? И Мигель?

Скорее всего как и в РИ Филипп женится на Хуане, укрепляя испано-бургундский союз против Франции.

Все очень плохо. Если не хотите объединения Бургундии и Испании - спасайте дона Афонсу, потому что с Афонсу в роли отца Мигеля тот точно будет другим человеком, с другим ДНК и с другой датой рождения.

Изменено 16 Aug 2013 пользователем Крысолов

[okami]

Я не вижу прямого влияния развилки. Т.е. понятно, если взять теорию бабочки за основу то можно все что угодно придумать. Но это не наш метод. Где обоснование что Эдуард получится другим? И Мигель?

Обоснование - теория вероятности. Какие шансы, что через столько лет после развилки время и место зачатия будут теми же?

Все очень плохо. Если не хотите объединения Бургундии и Испании - спасайте дона Афонсу, потому что с Афонсу в роли отца Мигеля тот точно будет другим человеком, с другим ДНК и с другой датой рождения.

Он и так будет другим человеком с другой комбинацией генов, а иначе у семейных пар рождались только однояйцевые близнецы.

[Крысолов]

Обоснование - теория вероятности

Плохое обоснование.

Он и так будет другим человеком с другой комбинацией генов,

Гм. Родился у тех же родителей, в те же сроки. Вижу натягивание совы на глобус.

Кстати

О. Можно как в РИ за дона Хуна выдать,

Дочь Максимиллиана и Ягеллонки? Ну тогда Хуан у вас живее всех живых, ага, причины я выше указал. Не будет так часто лезть к ней в постель, не истощит силенки, не простудится и не помрет. А вы тут дона Мигеля оживляете :crazy:

[okami]

Гм. Родился у тех же родителей, в те же сроки. Вижу натягивание совы на глобус.

Ну как через столько лет, когда столько поменялось, он может быть зачат в то же время, что и в РИ?

Дочь Максимиллиана и Ягеллонки? Ну тогда Хуан у вас живее всех живых, ага, причины я выше указал. Не будет так часто лезть к ней в постель, не истощит силенки, не простудится и не помрет. А вы тут дона Мигеля оживляете

По моему мнению события после развилки раскатываются волнами хаотических нарастающих в зависимости от времени и растояния изменений. Все люди родившиеся после, если они не родились в местах ещё не затронутых изменениями, это уже другие люди чем в РИ. Особенно это касается правящего класса, т.к. он более мобилен, чем основная масса населения. Они могут быть почти идентичны РИ аналогам, а могут быть сильно отличны вплоть до другого пола. Те кто выжил при рождении в РИ могут умереть, а кто умер выжить. То же касается болезней, если они не наследственные. Мы оставляем тех же детей родившихся через годы после развилки в основном для удобства автора и читателей, в основном это авторский произвол основаный на примерных прикидках по РИ. Поэтому, я считаю что, оставить ли кого-то в живих или убить в своём таймлайне это право автора, кроме случаев наследственных заболеваний, и в меньшей степени эпидемий.

Изменено 16 Aug 2013 пользователем okami

[Крысолов]

это уже другие люди чем в РИ

Коллега, я предпочитаю бить наверняка. Если сын одних и тех же родителей, родившийся в одно и то же время, умер в РИ, то надо очень постараться чтобы обосновать его несмерть в АИ. Иначе вас обвинят в авторском произволе и будут правы.

авторский произвол

Это не наш метод

То же касается болезней, если они не наследственные.

У вас есть гарантия что дон Мигель не имел наследственных заболеваний?

Ну как через столько лет, когда столько поменялось, он может быть зачат в то же время, что и в РИ?

Ничего не понимаю. Изабелла вышла замуж только после смерти дона Хуана. Хуан у вас умирает в теже сроки, значит брак и соответственно зачатие будут в те же сроки что в реале.

[okami]

Коллега, я предпочитаю бить наверняка. Если сын одних и тех же родителей, родившийся в одно и то же время, умер в РИ, то надо очень постараться чтобы обосновать его несмерть в АИ.

Ничего не понимаю. Изабелла вышла замуж только после смерти дона Хуана. Хуан у вас умирает в теже сроки, значит брак и соответственно зачатие будут в те же сроки что в реале.

Воп поэтому и теория вероятностей - какие шансы, что после стольких изменений зачатие произойдёт хотя бы в тот же день, не говоря уже о полном совпадении.

А умрёт тот же человек от той же болезни в то же время мы можем только гадать, у нас недостаточно данных.

Иначе вас обвинят в авторском произволе и будут правы.

И будут полностью правы, мы не можем просчитать АИ события на микроуровне, только на макро - такие как движения в политике, экономике и т.п., а ещё точно знаем каккие будут климатические изменения .

У вас есть гарантия что дон Мигель не имел наследственных заболеваний?

Ну вот у кого из его родственников были наследственные заболевания? У отца не было, у матери вроде тоже, у бабушек, дедушек, дядей, тётей тоже не наблюдается.

Изменено 16 Aug 2013 пользователем okami

[Крысолов]

Ну вот у кого из его родственников были наследственные заболевания? У отца не было, у матери вроде тоже, у бабушек, дедушек, дядей, тётей тоже не наблюдается

Рецессивные гены такие рецессивные...

Воп поэтому и теория вероятностей - какие шансы, что после стольких изменений зачатие произойдёт хотя бы в тот же день, не говоря уже о полном совпадении. А умрёт тот же человек от той же болезни в то же время мы можем только гадать, у нас недостаточно данных

А ему не нужно быть зачатым точно в тот же день и точно в той же позе. Набор генов будет примерно одинаков. Следовательно шансы на смерь одинаковы с РИ. А сомнение трактуется в пользу детерменизма, увы.

[okami]

Рецессивные гены такие рецессивные

Что-то они не проявлялись.

А ему не нужно быть зачатым точно в тот же день и точно в той же позе. Набор генов будет примерно одинаков. Следовательно шансы на смерь одинаковы с РИ.

Да ну. У вас братья-сёстры есть? Они ваша точная копия? А набор генов одинаковый, вот странно.

А сомнение трактуется в пользу детерменизма, увы.

Что это за неприложный закон, и кто его вывел?

Изменено 16 Aug 2013 пользователем okami

[Крысолов]

Что-то они не проявлялись.

Так ведь померли детишки то...

Что это за неприложный закон, и кто его вывел?

Да вроде бы постоянно на форуме встречается.

Истинно говорю. Оставьте дона Афонсу жить и перестанем спорить.

[okami]

Так ведь померли детишки то...

Ага, вот Эдуард помер вроде от наследственного туберкулёза .

Да вроде бы постоянно на форуме встречается.

Ну так это не закон, а только чьё-то мнение.

Истинно говорю. Оставьте дона Афонсу жить и перестанем спорить.

Можно и так, но вообще здесь вопрос больше в принципах построения АИ таймлайнов.

Изменено 20 Aug 2013 пользователем okami

[Крысолов]

Ага, вот Эдуард помер вроде от наследственного туберкулёза

В этом мире Эдуард ошивается в тех же местах что и п в реале, так что туберкулез возможен. Если хотите чтоб он выжил - пошлите куда-нибудь в другое место, в Бургундию что ли

Ну так это не закон, а только чьё-то мнение.

Ну, это считается хорошим тоном.

больше в принцыпах построения АИ таймлайнов.

Каких таких принципов? Я Борджия Canale+ насмотрелся, душа требует продолжения банкета! Мой любимый период, ё-моё!

[okami]

В этом мире Эдуард ошивается в тех же местах что и п в реале, так что туберкулез возможен. Если хотите чтоб он выжил - пошлите куда-нибудь в другое место, в Бургундию что ли

Во-первых, в тех местах ошивалась много народа, а умерли только некоторые. Во-вторых, из-за изменений он мог находится в АИ в то время в другом месте, например в Лондоне, или не встретить человека от которого заразился и т.п.

Ну, это считается хорошим тоном.

Но не закон.

Каких таких принципов?

Я противник твёрдого детерминизма.

Я Борджия Canale+ насмотрелся, душа требует продолжения банкета! Мой любимый период, ё-моё!

Ну и как в этому мешает выживания Эдварда и Мигеля?