Удачная охота. Общее обсуждение

[Рюрик]

Так вот к чему я. Может ли Анна Ягеллонка как русская царица в ЭАИ приветить этого принца? https://ru.wikipedia.org/wiki/Густав_Шведский Он, конечно, на 8 лет младше Марии. но вполне себе козырь в "игре престолов" балтийской.

а тут я даже промоделирую потомство

Густав, королевич Шведский (1568 - 1622 в силу лучшего отношения явно проживет дольше реала) + (1588) Мария Старицкая (1560 - 1597), дети:

Екатерина (1587 - 1616)

Эрик (1592 - 1624)

Изменено 20 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

соответственно в периоды обострения отношений между Россией и Швецией (а из за нарвы им 100% быть причем хронически) российской стороной и Густава, и его сына Эрика вполне будут величать как в РЕИ величали себя польские Ваза "шведскими королями" "Густавом II" и "Эриком XV"

[Charles]

Согласна, поддерживаю. РИ-первая жена его слабоумного брата вполне детерминистична https://en.wikipedia.org/wiki/Jakobea_of_Baden

Но в отличии от Иоганна Вильгельма брак консуммирует. Или кого-нибудь из габсбургских девиц ему предложить?

[Рюрик]

Согласна, поддерживаю. РИ-первая жена его слабоумного брата вполне детерминистична https://en.wikipedia.org/wiki/Jakobea_of_Baden Но в отличии от Иоганна Вильгельма брак консуммирует

отлично! тогда так и поступим

Карл Фредерик (1555 - 1582) наследный принц Юлих-Клеве-берга +(1576) Якоба Баденская (1558 - 1597), дети:

Мария Мехтильда (1579 - 1613)

Вильгельм Карл (1580 - 1626), герцог Юлих-Клеве-берга в 1592 - 1626 гг.

[Charles]

Густав, королевич Шведский (1568 - 1622 в силу лучшего отношения явно проживет дольше реала) + (1588) Мария Старицкая (1560 - 1597), дети: Екатерина (1587 - 1616) Эрик (1592 - 1624)

Плюс ещё и русский титул "князя Калужского" получит:)

[Рюрик]

согласен

[Charles]

Кстати, рука Екатерины Густавовны может перепасть, в виде ОСОБО ОФИГЕННОЙ ЦАРСКОЙ МИЛОСТИ (если только у неё не будет кузин от брака князя Василия Старицкого, а то и при их наличии) юному Михаилу Скопину-Шуйскому, если тот отличится в "покоренье Крыма".

[Рюрик]

согласен

[honorik]

У меня бредня про Ливонский орден.

на Балтике язычники закончились или почти закончились.

зато на Черном море - война с турками (даже если у них отжали часть территорий, и они теперь в восточной части Малой Азии - где Конийский султанат был).

Перевести в Северное Причерноморье Орден.

Тевтонский Орден не сразу на Балтике оказался (умолчим о побитых в процессе передислокации горшках).

Госпитальеры - тоже не с Мальты начинали. и даже не с Крита.

Обеспечить выборы "правильных" ландмейстера и коадъютора, в итоге "умеренные" остаются в княжестве/герцогстве Лифляндском, и их лидер - становится вассальным Москве правителем, и женится на царевне.

А те, кто хочет с иноверцами воевать - едут на побережье Черного моря, где получают земли, и становятся аналогом Мальтийского ордена.

Как идея?

Изменено 20 May 2020 пользователем honorik

[Charles]

Отдать Ордену бывшие генуэзские колонии? Интересная мыслишка...

[Рюрик]

интересная мысля!

[Рюрик]

одна мысля по поводу правового статуса Войцеха в ВКЛ в 1560-х годах

сперва, как я говорил - Войцех будет наместником ВКЛ, но вот мне думается что тут будет чуть позднее провернут тот финт ушами, который в РЕИ был в 1530-1544, только в обратном порядке и исключительно в ВКЛ

итак, как я говорил уже, "кто девушку ужинает, тот её и танцует"(с) - поэтому войцех и получил наместничество в ВКЛ

Сигизмунд Август заинтересован в том, чтобы Ягеллоны остались у власти - и тут получается отзеркаливание РЕИ ситуации 1540-х годов - точнее повторение её в ЭАИ

итак - в 1530 году в ЭАи вивенте реге не было, но думаю что уже в 1544 году Сигизмунд Старый как и в РЕИ передаст Литву Сигизмунду Августу еще при своей жизни - просто в ЭАИ сие будет оформлено в 1545 году и именно для ВКЛ, т.е. "польским королем" тут в 1546-47 гг. сигизмунд август НЕ будет, он им станет только в 1548 и де юре тоже, а вот великим князем литовским он как и в РЕИ успеет некоторое время побыть при жизни отца

и в 1565/66 ситуация повторится - Альбрехт Войцех уже с декабря 1564 наместник ВКЛ, а на рубеже 1565/66 гг. дабы с гарантией "застолбить" за ягеллонами престолонаследие, Альбрехту будет официальна передана и великокняжеская корона (т.е. диаметрально противоположно ситуации когда в РЕИ Сигизмунд Август "на веки вечные отказался от наследных прав на Литву в пользу польши" (правда в РЕИ сразу возбух сейм и "все вернули взад" - в ЭАИ же после относительно непродолжительного периода НАМЕСТНИЧЕСТВА Альбрехту будет официально передана и великокняжеская корона) - т.е. это еще этакое "недовивентереге", при этом вестимо Сигизмунд август, как в своё время его папаша - сохраняет за собой польскую корону. Т.е. ситуация 1565/66 - 1572 повторит ситуацию 1544/45 - 1548

[Рюрик]

ну и пара слов по поводу границы в Ливонии - там по любому будет "чересполосица" - ибо в 1565 году ВКЛ вполне себе контролировало часть собственно Ливонии (надо будет покопаться в монографии Янушкевича чтобы вяснить какие конкретно на тот момент) - т.е. мирный договор 1567 года будет реинкарнацией Ливонской Конфедерации только в другой, покочанной конфиругации (то что в 1561 ушло Курляндии, России, Швеции и Дании возвращено не будет хотя чуток по ходу боевых действий 1566 года перетасуется) - т.е. обновленная Ливонская Конфедерация, как и до 1561 года будет "чересполосицей" - просто в чуть другом составе в виде возрожденного Ливонского Ордена, владений Магнуса и Задвинского (ливонского) герцогства в унии с ВКЛ

[Charles]

Кстати, рука Екатерины Густавовны может перепасть, в виде ОСОБО ОФИГЕННОЙ ЦАРСКОЙ МИЛОСТИ (если только у неё не будет кузин от брака князя Василия Старицкого, а то и при их наличии) юному Михаилу Скопину-Шуйскому, если тот отличится в "покоренье Крыма".

Густав, королевич Шведский (1568 - 1622 в силу лучшего отношения явно проживет дольше реала) + (1588) Мария Старицкая (1560 - 1597), дети: Екатерина (1587 - 1616) Эрик (1592 - 1624)

Сейчас думаю - а не будут ли эти товарищи - всё же побочная ветвь Ваза - выданы браком повыгоднее. Правда, у датчан интересных по возрасту товарищей вроде нет.

Что касается Скопина-Шуйского, то предлагаю следующую ситуацию.

1. Брак Василия Владимировича Старицкого и Марфы Собакиной в 1571 году. Оба умирают от неизвестной хвори в 1573 году, но остаётся ребёнок - Андрей Васильевич, князь Старицкий, 1572 года рождения.

Этого самого Андрея Васильевича воспитывает как родного ребёнка Анна Ягеллонка, и она же подберёт ему и брак где-то в 1589 году. Возможно, кого-то из дочерей Симеона Бекбулатовича. По знатности подходят. Методом тыка выбираем Евдокию, старшую из указанных.

И старшая дочь от этого брака, Евдокия Старицкая, и становится "призовой женой" Михаила Скопина-Шуйского. Детей же Густава Шведского приберегут для выгодных западных альянсов на Балтике.

[Рюрик]

согласен с обоими предложениями

 

и конечно же будем подыскивать мех повыгоднее для боковых Ваза

Правда, у датчан интересных по возрасту товарищей вроде нет.

зато у союзников датчан есть просто превосходный мех https://ru.wikipedia.org/wiki/Адольф_Фридрих_I_Мекленбургский

и его брат https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганн_Альбрехт_II_Мекленбургский

 

[Рюрик]

скорее всего Екатерина Васа станет первой женой Адольфа Фридриха (что к слову удобно в плане генеалогии - т.к. в РЕИ сей парень женился поздно и его РЕИ браки просто будут вторым и последующим)

[Charles]

У мекленбуржцев ещё доча есть для Эрика -

• Анна София Мекленбургская (1591—1648)

[Рюрик]

Адольф Фридрих I Мекленбургский (1588 - 1658)

1-й брак в 1606 с Екатериной Васа (1587 - 1616), дети:

Анна Екатерина (1609 - 1671)

Иоганн Адольф (1612 - 1613)

Густав Эрик (1616)

а первый и второй его браки просто в ЭАИ станут вторым и третьим

 

Анна София Мекленбургская (1591—1648)

просто отлично!

[Рюрик]

Эрик (XV) Васа (1592 - 1624), князь Калужский, претендент на шведский трон + Анна София Мекленбургская (1591 - 1648), дети:

Густав Юхан (1605 - 1608)

София (1608 - 1652)

Анна (1609 - 1635)

Эрик Густав (1612 - 1614)

Хенрик Юхан (1613 - 1665), князь Калужский, претендент на шведский трон

Арнольд Густав (1614 - 1627)

Мария (1617 - 1672)

 

[Рюрик]

София (1608 - 1652)

к слову - а вот она отлично подойжет датскому кронпринцу Кристиану

[Рюрик]

промоделирую

Кристиан (1603 - 1647), кронпринц Дании и Норвегии + София Васа (1608 - 1652), дети:

Фредерик (1626 - 1630)

Кристиан V (1629 - 1705), король Дании и Норвегии в 1648 - 1705 гг.

Изменено 24 May 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

к слову - а вот она отлично подойжет датскому кронпринцу Кристиану

Только такой брак будет воспринят Швецией как объявление Россией и Данией войны:)

[Рюрик]

ну так как раз отличная войнушка будет

[honorik]

не рановато - со шведами воевать?

или это совместное литовско-русско-датское "запинывание" Швеции? (фронт, учитывая коалицию - второстепенный; главным фронтом остается черноморский)

[Рюрик]

или это совместное литовско-русско-датское "запинывание" Швеции?

оно самое