Удачная охота. Общее обсуждение

[Рюрик]

на правах спойлера "о событиях грядущего далека" - как я уже говорил, в 1805 году пресечение Габсбургов, война за Австрийская наследство переросшая в Великую Германскую Революцию (спецификой которой, в отличие от ВФР, будет то что главную скрипку будет в ней играть ирридентизм, а собственно революционные преобразования - только вторую скрипку, зато в отличие от РЕИ Германской Империи в АИ Германской Империи которая вырастет на руинах СРИГН все эти Гольштейны, Бранденбурги и прочие Вальдеки в итоге ликвидируют нафиг после окончательного объединения государства (ибо вся эта пестрота и будет главным рассадником контрреволюции), хотя кое-что по переферии отколется - 100% Богемия и с большой долей вероятности - Бавария)

с республикой возится не будут, благо есть готовый механизм викариата в отсутствие кайзера, правда на традиционное "один - саксонец, второй - пфальцграф" революция быстро сделает коррективу и пары рейхсвикариев (разной степени революционной упоротости/контрреволюционной реакции в зависимости от того кто берет верх на конкретном этапе революции) в ходе революционных войн будут меняться как перчатки

ну а "немецкого Корсиканца" я планирую из младших отпрысков померанских Грифичей (если худородные корсиканские Буанопарте в РЕИ смогли в императора Франции, то что мешает куда более родовитому отпрыску герцогской династии идущей аж с 12 века стать кайзером новой Германии?)

 

но, вестимо, перед этим будет отписано все по 16, 17 и 18 векам. А почка что это лишь концепт того что будет в 19 м

Изменено 22 Jun 2020 пользователем Рюрик

[honorik]

Добавлю в тему статью про хозяйственный кризис в Руси (Великом княжестве Московском, оно же Царство Московское) конца 15 - начала 17 века.

https://denalt-livejournal-com.turbopages.org/denalt.livejournal.com/s/24355.html

(про специфику и урожайность подсечно-огневого земледелия, как в варианте с "подсекой", так и в варианте с "рубкой" - и пашенного земледелия).

Автор статьи - коллега Пух Макс (с которым  - лично не знакома, к сожалению).

 

по-моему, Иван Грозный - не менее трагическая фигура, чем Филипп Четвертый Испанский.

У Филиппа высыхало и становилось из-за похолодания непригодным для земледелия Кастильское нагорье.

У Грозного - замерзали и заболачивались земли Владимирские.

Но рудники Нового Света - выглядели как-то надежнее Земли Сибирской. Что нисколько не отменяло подрыва сил метрополии и государствообразующей нации.

 

И про более поздние реалии (которых в АИ надеюсь избежать).

Из времен, когда исчерпались ресурсы не только подсеки, но и рубки.

А земледелец (который раньше был более-менее привязан к дому, но не к ниве) - стал привязан к ниве как бы не сильнее, чем к дому (нужда заставила). 

Сыск беглых, как мне кажется, можно вводить как норму - только если большинство никуда не бежит.

По-моему, для Московии это значило: большинство землепашцев - отчаялись.

Изменено 16 January пользователем honorik

[honorik]

продолжаю "московскую" ветку.

Анне предстоит принять православие.

Канонически правильнее было бы - третьим чином (через покаяние), т.к. Анна конфирмована. 

Но - примет вторым чином. 

Среди аргументов - клятва защищать веру православную (которую приносят принимаемые вторым чином, в отличие от принимаемых третьим чином). 

(сейчас вставлю второй и третий чин присоединения к православию)

 

 

и второй чин:

 

 

При этом согласно брачному контракту - Анна получает земли и доходы во владение и управление, и доходов тех будет немало. 

Становится не только женой, но и соправительницей, что подтверждается ее коронацией. 

(я сначала хотела прописать коронацию а-ля Византия, но данная церемония - не в духе времени, поэтому коронует Анну не супруг до бракосочетания, но митрополит после бракосочетания).

А в случае, если переживет супруга - получает богатую вдовью долю (которая, правда, после смерти Анны, либо ее нового брака, либо ее отъезда за пределы царства Московского - возвращается в казну).

Если же Анна переживет не только супруга, но и старшего пасынка - то становится регентом. 

 

При этом миропомазание (разумеется, до бракосочетания) скорее всего, совместят со службой. И с первым православным причастием Анны.

 

А вот в частной беседе в узких кругах - Анна скажет иерархам:

"Верую, что Сам Утешитель сияет и вечно проявляется посредством Сына, как сияет свет солнца посредством луча, но это не означает, что Своё, ипостасное, бытие Он получает через Сына или от Сына. Верую , ибо признано Отцами Церкви Кафолической на Соборе Влахернском, во дни Патриарха Константинопольского Григория Кипрского, и василевса Андроника, сына Михаилова, в лето 6793 от Сотворения Мира".

(в данном случае я цитирую томос Константинопольского = Влахернского Собора 1285 года).

Естественно, слова станут широко известны в узких кругах. 

Для православных - Анна истинно приняла православие.

Для католиков с протестантами - схизматики приняли филиокве, пусть и "иноходью".

А значит, причина, почему раскол схизматиков с католиками не уврачеван - в том, что папа хочет себе абсолютную власть. Ну и в вопросе о чистилище.

(Вопрос о чистилище - богословски не решается, по крайней мере - в те годы и в тех обстоятельствах. Поэтому союзники по антитурецкой коалиции будут его аккуратно обходить и заметать под ковер). 

 

Да, венчание у нас двойное. Анна Ягеллонка выходит замуж за царя, София Вишневецкая - за царевича Иоанна Иоанновича.

 

Изменено 10 March пользователем honorik

[honorik]

среди мотиваций Грозного.

"Я дам Анне столько власти, что спесивое боярство московское, приневоленное знатной дщерью рода Гедиминова - будет вспоминать о Марии Черкасской как о примере кротости и милосердия".

послезнания у персонажей нет, но в недалеком будущем - иностранным дворам будет понятнее и привычнее, что "все дела теперь решает супруга царя". 

(это мой "камень в огород" - в сторону возвышения Симеона Бекбулатовича).

тем более, что брак Грозного с Анной Ягеллонкой заключается не просто так - а в рамках антитурецкой коалиции.

 

 

среди мотиваций Анны - помочь брату.

кроме того, она уверена, что в учет земель и их плодородия - в Московии поставлен...не очень.

а армию содержать надо.

 

и в каком-то смысле - Анна права (не орднунг в Московии). 

соответственно, Анна предлагает Грозному провести межевание. с целью определить - есть ли где "земли неизвестные казне".

 

чтобы, если кто от тягла уклонился - это дело поправить. и напротив - не возлагать излишней подати на тех, кто ее платить не может (а если выколачивать - разорится). 

Тайная мысль Анны: межевание покажет еще и реальные силы Московии - как в стандартном режиме, так и в мобилизационном. и в режиме "выгребай всё" - тоже.
В политике желания не столь важны, как возможности. И что знает Анна - то знают в Польше.

 

Аргументы насчет войска и тягла - Грозный принимает.
Но по общему (его и Анны) решению - в первой фазе переустройством заниматься не надо. Сначала - изыскания.

А переустройство земли - лучше провести через Земский Собор.
Если даже полстраны взбунтуется - бунт, конечно, будет подавлен. Но накануне войны с турками и татарами - это будет невовремя.

 

Необходим найм иностранных специалистов (будет удачей, если найдется потребное количество - в Литве). 

Специалистов сопровождают опричные порученцы (конно, людно, оружно). 

При этом, с одной стороны - лучше бы опричнику понимать, что страна большая, условия земледелия - разные.
С другой стороны - не надо рязанца засылать на Рязанщину.

Оценка качества земли и межевания - калькируется с волочной померы Боны Сфорца. Возможно, с некоторыми купюрами. 

 

Детали (включая неизбежные эксцессы на местах) мне пока сложно прописывать. 

 

Но результат Анну несколько шокирует. 

Средний урожай с пашенных земель - "сам-третей" (1 меру зерна посеяли - 3 меры в итоге собрали).

Это - с учетом активного использования земель заливных и пойменных земель.

Причем в числе таких земель - участки, где "деда моего росчисть была". "Отец лес рубил". "Брата моего - бывый пожог на кубышах". 

То есть, участки для высокопродуктивного подсечно-огневого (и рубочно-огневого) земледелия иссякают. 

 

Урожаи сам-30, сам-45, сам-75  - скоро уйдут в историю. Сам-100 и больше - реликты. Даже "сам-15"  - скоро станет редкостью. 

Московия - на грани экономического краха. Перспектива превращения в голодный край - во весь рост. 

(а это - проблема и для соседей).

 

Даже поколению детей может не хватить плодородных земель - не говоря о поколении внуков. 

Начинать что-то делать - надо было вчера.

Причем "просто сделать существующую систему более эффективной" - не получится.

 

Но решение, возможно, существует (и царь с царицей - его ищут). 

И здесь "в плюс" тот факт, что Анна - дочь титулярной принцессы Миланской. 

Но  в Италию в данных обстоятельствах лучше писать не самой "схизматичке", а ее родственникам. Наверное, одной из племянниц.

[honorik]

(с чего, собственно, мне страшно).

Я сейчас буду огрублять.

Допустим, крестьянин должен отдать помещику половину урожая

(в реале выплаты были другими, тем более страна у нас большая, единой нормы для всех было не ввести; но как пример - думаю, годится).

бОльшую часть 16 века, даже если подсека неудачная, то крестьянин с посеянной меры зерна получил 30 мер. 1 меру откладывает на сев, 29 мер надо делить.

Тут воин-помещик может себе позволить сказать: "14 мер тебе, 14 мне, и еще 1 меру - дарю с барского плеча, купишь жене в городе платье шелковое, а детям - мед с соседней пасеки" ).

 

17 век. "приличный" урожай "сам-четверт" (совсем жесть не беру, беру "средний класс" среди крестьян). 1 меру крестьянин сеял, собрал четыре. 

Тут помещик посчитает "половину урожая" в свою пользу, от всего собранного.

1 меру крестьянин засеет на будущий год. Как крестьянину жить год с оставшейся 1 меры - помещика не интересует. У него о своем голова болит:

как ему найти деньги на броню и оружие - для себя и своих людей (с которыми положено явиться на смотр. то самое "конно, людно, оружно" ). На какие шиши заботиться о конях.

Ну и на жену с детьми сколько-то надо. 

А на расходы у нашего помещика - в 7 раз меньше, чем у его деда было. При том же размере поместья (так что государь - земли не прирежет).

И за "нестроевой вид" - могут и это поместье отобрать.

[honorik]

Грозного в первую очередь интересуют рудознатцы и артиллеристы ("под энтот антирес" в значительной степени и брак был). 

Кстати, спасибо Альбрехту Войцеху, что ради антитурецкой коалиции - приезд специалистов не только не блокировал, но и оному способствовал.

 

Будет и сельхоздесант из Италии. 

Землям нужна ирригация и мелиорация - хоть в какой-то степени восстанавливающие увлажнение до бытовавшего в пущах и борах до вырубок. 

Кстати, по возможности - мастеров надо постараться и из Голландии вывезти (благо - основной польский торговый партнер по зерну). 

С удобрениями пока во всем мире плохо - но травосеяние в Италии уже уважают и практикуют. Ценят и птичий помет. 

Человеческие отходы тоже используют.

еще в царстве московском много рыбы и жемчуга - так что на удобрения можно пустить рыбьи потроха и речных гадов (тут скорее голландцы могут поделиться ноу-хау). 

 

Самый больной вопрос - что выращивать. Ну не по климату пшеница, особенно - учитывая похолодание. 

Пшеницу стоит выращивать на землях, отвоеванных у крымского хана. 

 

В Италии (в долине По) уже развито высокотоварное молочное животноводство, со стойловым содержанием. 

Заимствуем, применяем к местности. 

Экспортным товаром будет "новгородское" (топленое) масло, не просто издавна бытовавшее, но, насколько я поняла - уже продававшееся.

Еще один экспортный товар - "итальянское масло", оно же "масло викингов" (сливочное и сливочно-соленое). 

Когда дело пойдет - можно будет и с сырами поэкспериментировать.

 

Вообще, постулатом становится "работать на экспорт или умереть" (как у "чикагских" экономистов). Нужда заставила. 

 

Голландский опыт доказывает: земля с холодным летом и холодными ветрами может быть плодородной. 

"Уже в XVI в. общеевропейской известностью пользовались капуста и морковь Лейдена и Делфт, в XVII в.— амстердамская и хаарлемская цветная капуста, бобы, огурцы, клубника."

Поскольку гремит лейденская морковь - с нее хорошо начать. Дальше по обстановке. 

Покупатели - паны и мурзы.

Кстати, из нашего тоже добавить товары. Ту же капусту квашеную.

Исторически - под огородничество на Руси не было рабочих рук. 

 

процитирую Милова - про огороды в 18 веке:

"В ряде местностей овощеводство поднимается на качественно иной уровень, превращаясь в торговое земледелие с высокой интенсификацией труда. Вместе с тем подобный процесс, как правило, характерен не для деревни, а для провинциального русского города. Корни подобного развития города уходят вглубь веков, ибо еще в начале XVII в. в Ростове Великом огородничеством занимался очень большой процент горожан. Во второй половине XVIII в. при весьма существенном росте промыслового отхода, форсированном развитии водных каналов и речного судоходства, появлении многочисленных фабрик и заводов в овощеводстве происходит качественный скачок: оно становится (как и садоводство) городским занятием
С высокой интенсификацией труда, что крестьянину было просто не под силу. Достаточно сказать, что, в частности, в имениях Тизенгаузена в литовских пределах Польши во второй половине XVIII в. расход труда на один морг (около 0,5 дес.) огорода овощей был равен 9 коне-дням и 199 человеко-дням. Это значит, что даже на крестьянский огород в 15–20 соток необходимо было от 60 до 80 человеко-дней1. Взять же их было неоткуда."

"Крестьянские огороды были, как правило, очень небольшими. В северной половине Тульской губ. «во многих местах в огороде не более 10–15 грядок», в Галицкой провинции «огороды малы». Василий Прикловскяй сообщает, что в Кашинском уезде Тверской губ. каждого овоща «в огороде не в большом количестве». В Переяславль-Залесской провинции в огородах также «всего по самому малому числу» и т.д. В Ярославской губернии «огородные овощи сеются единственно для собственного домашнего употребления» (кроме Романовского и Ростовского уездов). В свою очередь, минимальный размер огородов до предела сужал интересы крестьянина в овощеводстве, ограничивая ассортимент овощных культур лишь немногими, наиболее важными в хозяйстве. Почти повсеместно в крестьянских огородах были морковь, свекла, репа, огурцы, иногда кочанная, но больше «серая» (листовая) капуста."

 

Анна это изменит.

 

Еще хороший экспортный потенциал - у пеньки (канаты и парусина). Тем более что Польша (пока с ней союз) - не препятствует, а на шведов (если будут против) - коалиция и "немного надавить" может.

Изменено 10 March пользователем honorik