Удачная охота. Общее обсуждение

[Рюрик]

да, они свободны и отлично подойдут!

[Рюрик]

соответственно Франсуа III Лотарингский (1636 - 1669) + Изабелла Австрийская (1634 - 1667), дети:

Франсуа IV (1659 - 1703), герцог Лотарингии в 1669 - 1703 гг.

Анна (1662 - 1732)

Edited 3 Jun 2020 by Рюрик

[Рюрик]

Франсуа IV (1659 - 1703), герцог Лотарингии в 1669 - 1703 гг.

ему в жены баварку (учитывая связи Виттельсбахов и лотарингского дома)

соответственно

Франсуа IV Лотарингский (1659 - 1703) + Мария Баварская (1653 - 1703), дети:

Франсуа (1680 - 1681), наследный принц Лотарингии

Анна Мария (1681 - 1726)

Карл (1683 - 1696), наследный принц Лотарингии

Антуан (1684)

Шарлотта (1685 - 1735)

Кристина (1686 - 1728)

Никола (1687 - 1700), наследный принц Лотарингии (с 1696)

Людовик I (1688 - 1726), герцог Лотарингии в 1703 - 1726 гг.

Элеонора (1692)

Edited 2 Jun 2020 by Рюрик

[Рюрик]

Людовик (1703 - 1747), король Наварры в 1722 - 1747 гг. как Людовик III, король Испании в 1729 - 1747 гг. как Луис II

учитывая что Испании с кайзером традиционно надо поддерживать приличные отношения, ему без вариантов "высший сорт меха" из габсбуржанок - сестру кайзера Карла Евгению Кристину Австрийскую (1705 - 1744)

соответственно Луис II (1703 - 1747), король Испании и Наварры + (1730) Евгения Кристина Австрийская (1705 - 1744), дети:

Изабелла Евгения (1731 - 1773)

Карлос (1733 - 1740)

Франсиско I (1734 - 1799), король Испании в 1747 - 1799 гг.

Луис (1737 - 1796)

Анна Мария (1739 - 1806)

Альфонсо (1740 - 1821)

Екатерина Луиза (1742 - 1817)

Edited 2 Jun 2020 by Рюрик

[Рюрик]

Анна Мария Лотарингская (1681 - 1726)

а её к младшей нидерландской ветви габсбургов, троюродному брату Сигизмунду Карлу (1671 - 1729), штатгальтеру Испанских Нидерландов в 1687 - 1729 гг.  (именно чтро троюродного, и Лотарингцы, и младший Нидерландцы со старшей ветьвю нидерландцев в родне именно по женской линии) - к тому-же сей троюродный брак нужен для укрепления пласти сей линии над Нидерландами (ибо по женской линии лотарингка ближе к старшей ветви чем младшая ветвь по мужской)

итого штатгальтер Сигизмунд Карл (1671 - 1729) + Анна Мария Лотарингская (1681 - 1726), дети:

Тереза Изабелла (1703 - 1728), в жены к кайзеру Карлу (его первый брак)

Леопольд Франц (1706 - 1748), штатгальтер в 1729 - 1748 гг.

 

[Рюрик]

а второй супругой овдовевшего кайзера Карла в рамках брака вежливости станет сестра свежеиспеченного испанского короля Луиса Бурбона Маргарита (1707 - 1737)

соответственно

Карл VIII (1702 - 1746), император Священной Римской Империи в 1720 - 1746 гг.

1-й брак в 1721 году с Терезой Изабеллой (1703 - 1728) из штатгальтерской ветви, дети:

Тереза Евгения (1725 - 1782)

Леопольд II (1727 - 1780), кайзер в 1746 - 1780 гг.

Карл (1728)

2-й брак в 1730 году с Маргаритой Испанской и Наваррской (1707 - 1737), дети:

Мария Изабелла (1732 - 1793)

Екатерина Антония (1734 - 1801)

Франц (1735 - 1749)

Мария Антония (1737 - 1777)

Edited 2 Jun 2020 by Рюрик

[Рюрик]

Леопольд II (1727 - 1780), кайзер в 1746 - 1780 гг.

а у него будет брак с Екатериной Польской (1732 - 1772), дети:

Тереза Каролина (1751 - 1792)

Анна Тереза (1752 - 1783)

Карл (1754)

Леопольд III (1755 - 1798), кайзер в 1780 - 1798 гг.

Изабелла Мария (1756 - 1790)

Мария Тереза (1757 - 1786)

Анна Евгения (1759 - 1800)

Екатерина Изабелла (1762 - 1801)

 

 

Edited 2 Jun 2020 by Рюрик

[Рюрик]

Мария Антония (1737 - 1777)

а её ответно в жены тогда еще будущему польскому королю

Людвик II Польский (1742 - 1809) + 1-м браком Мария Антония Австрийская (1737 - 1777), дети:

Антония (1764 - 1815)

Альбрехт (1765 - 1778)

Леопольд (1767)

Евгения (1769 - 1824)

Александр III (1772 - 1830), король Польши в 1809 - 1830 гг.

[Рюрик]

Екатерина Изабелла (1762 - 1801)

самой младшенькой устрою брак с герцогом Трансильвании (и по совместительству её кузеном) - есть у меня на детишек от этого брака кое-какие интересные планы на начало 19 века

[Рюрик]

соответственно

Липот (Леопольд) II Трансильванский (1756 - 1804) + Екатерина Изабелла Австрийская (1762 - 1801), дети:

Жужана (Сюзанна, 1783 - 1835)

Липот (Леопольд) III (1784 - 1837), герцог Трансильвании (спойлер - и не только)

Эржебет (Елизавета, 1786 - 1824)

Каталина (1787 - 1840)

Карой (Карл, 1788 - 1846)

Ференц (Франц/Франциск, 1791 - 1856)

Янош (1796 - 1854)

 

[Рюрик]

самой младшенькой устрою брак с герцогом Трансильвании (и по совместительству её кузеном) - есть у меня на детишек от этого брака кое-какие интересные планы на начало 19 века

спойлер

планирую эпичное и окончательное вымирание Габсбургов в районе этак 1805 года с перерастанием войны за Австрийское наследство в Великую Французск... Германскую Революцию, революционные войны по любому обещают быть эпичными и в целом их исход не ясне, но у трансильванцев тут бедет реальный нас на всевенгерский ирридентизм (благо под ними итак примерно половина всех венгерских земель так еще и родня (кузены) последнего кайзера и короля венгрии будут - и шанс отхватить Венгрию в ходе этого безобразия у них будет поистине неиллюзорный (особенно если ирридентистски настроенный венгерский народ однозначно будет за, а он таки будет)

[Рюрик]

скорее всего константинопольского осетра придется урезать (обсуждение тут https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Ягеллоны_(Удачная_охота)#comm-80746 - коллеги Оттокар и Дилонг верные замечания по этому поводу сделали)

[Charles]

скорее всего константинопольского осетра придется урезать (обсуждение тут https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Ягеллоны_(Удачная_охота)#comm-80746 - коллеги Оттокар и Дилонг верные замечания по этому поводу сделали)

Придётся. АВИ-16 тут не "ролевая модель" - развилка раньше и у Турции стартовые похуже.

[Рюрик]

но, думаю, примерно половину балкан все равно удастся освободить

АВИ-16 тут не "ролевая модель" - развилка раньше и у Турции стартовые похуже.

согласен

[honorik]

а по-моему, коллеги недооценивают "дамскую конфиденцию"

(императрица СРИГН + французская вдовствующая королева + вдовствующая царица Анна).

и внука Анна воспитает так, что он будет "смотреть ее глазами".

Франция, даже достаточно быстро отвалившись от коалиции - не факт что будет сильно мешать

(тем более что религиозные войны - выживанием династии и сменой персоналий не отменяются).

 

В России историки более поздних времен... могут назвать регентство Анны и первые лет десять (или даже больше) самостоятельного правления Юрия - 

"временем национал-предательства и потворства Польше".

но  - именно сильно постфактум.

тем более что "ночной кукушкой" у нас оказалась кахетинка.

раз сестра царицы Елены стала женой шаха - Елена Кахетинская будет продолжать гнуть линию "за войну против турок и татар", пренебрегая другими направлениями.

[honorik]

турок по-любому надо выгнать за "линию Комнина" (иначе ненадежно). если получится дальше - тоже хорошо.

но "линия Комнина" - это минимум. и чтобы на реванш не могли пойти.

вот как сделают это - можно и между собой драться.

 

никто не хочет, чтобы обернулось фейлом как  при крайних Палеологах .

 

заодно реверанс в сторону Франции - Синоп у турок остается. И порты в Средиземке - тоже

(остатки Османской империи - не "страна трех морей" а "страна двух морей"; но урезали осетра не в ноль)

В целом владения - достаточно процветающие (если с умом). Торговля в Средиземке никуда не делась.

 

Не Францией единой определяется "европейский политик".

Да и "походы на Венгрию" - были убыточны, турки на грани краха (что и сделало возможной войну коалиции - и победы).

 

Тем не менее, для четкого понимания - нужно моделирование "за Францию".

Какие персоналии влияют на принятие решений, и какие цели они отстаивают?

 

 

Edited 3 Jun 2020 by honorik

[Рюрик]

соответственно Франсуа III Лотарингский (1636 - 1669) + Изабелла Австрийская (1634 - 1667), дети: Франсуа IV (1659 - 1703), герцог Лотарингии в 1669 - 1703 гг. Анна (1662 - 1732)

Анна (1662 - 1732)

её за старшего сына герцога Алансонского (будущего короля Франциска IV) но на момент брака - лишь кузена французского короля

итого

Франциск IV (1665 - 1713) + Анна Лотарингская (1662 - 1732), дети:

Антуанетта (1686 - 1754)

Николь (1687 - 1739)

Изабелла (1689 - 1752)

Франциск V (1691 - 1724), король Франции в 1713 - 1724 гг. (мужского потомства не оставит)

Елизавета (1692 - 1757)

Генрих (1694 - 1696)

Карл (1695)

Анна (1697 - 1761)

Людовик XIII (1699 - 1761), король Франции в 1724 - 1761 гг.

 

[Рюрик]

турок по-любому надо выгнать за "линию Комнина" (иначе ненадежно). если получится дальше - тоже хорошо. но "линия Комнина - это минимум. и чтобы на реванш не могли пойти. вот как сделают это - можно и между собой драться. никто не хочет, чтобы обернулось фейлом как при крайних Палеологах . заодно реверанс в сторону Франции - Синоп у турок остается. И порты в Средиземке - тоже (остатки Османской империи - не "страна трех морей" а "страна двух морей"; но урезали осетра не в ноль) В целом владения - достаточно процветающие (если с умом). Торговля в Средиземке никуда не делась. Не Францией единой определяется "европейский политик". Да и "походы на Венгрию" - были убыточны, турки на грани краха (что и сделало возможной войну коалиции - и победы).

согласен

[Рюрик]

Франциск (1640 - 1704), герцог Алансонский + Элеонора Орлеанская (1637 - 1684), дети: Элеонора (1662 - 1734) Генрих (1663 - 1670) Франциск IV (1665 - 1713), после смерти своего не оставившего выживших сыновей кузена Генриха V - король Франции (в 1709 - 1713 гг,) Екатерина (1668 - 1703) Людовик (1670 - 1705), титул? Карл (1671 - 1674)

Элеонора (1662 - 1734)

в жены герцогу Савойскому

[Рюрик]

соответственно

Эммануил Филиберт II (1651 - 1709), герцог Савойский в 1670 - 1709 гг. + Элеонора Ангулемская (1662 - 1734), дети:

Мария Элеонора (1680 - 1726)

Мария Аделаида (1683 - 1703)

Мария Виктория (1686 - 1754)

Людвиг Амадей (1688 - 1704)

Мария Франциска (1689)

Франциск Филиберт (1692 - 1735), герцог Савойский в 1709 - 1735 гг.

Мария Фелицита (1693 - 1755)

Теодор Виктор (1696 - 1720)

[Рюрик]

Франциск V (1691 - 1724), король Франции в 1713 - 1724 гг. (мужского потомства не оставит)

ему - брак с дочей короля из старшей ветви Марией Элеонорой (1687 - 1727), дети:

Элеонора Антуанетта (1718 - 1746)

Мария Шарлотта (1721 - 1793)

[Рюрик]

а брак её сестры тогде же (еще помолвкой) организуют с братом Франциска, Людовиком (будущим XIII)т.к. Франциск с рождения отличался крайне слабым здоровьем и дополнительно призязать к друг-другу обе ветви явно не лишнее

соответственно

Людовик XIII (1699 - 1761) + Мария Луиза Валуа (1695 - 1741), дети:

Мария Фелисита (1720 - 1775)

Генрих (1722 - 1728), с 1724 дофин Франции

Мария Аделаида (1723 - 1772)

Карл XIII (1725 - 1771), король Франции в 1761 - 1771 гг.

Франциск (1728 - 1729)

Мария Франсуаза (1730 - 1762)

 

а Карлу XIII, соответственно, организуем брак с испанкой

Карл XIII (1725 - 1771) + Изабелла Евгения Испанская и Наваррская (1731 - 1773), дети:

Мария Евгения (1748 - 1821)

Мария Изабелла (1749 - 1792)

Франциск (1750 - 1766), с 1761 дофин Франции

Людовик XIV (1752 - 1827), король Франции в 1771 - 1827 гг.

Генриетта Мария (1754 - 1814)

Генрих (1756 - 1763)

Филипп (1757 - 1759)

Шарлотта Луиза (1759 - 1826)

Карл (1761)

Антуан (1762 - 1813)

Бенджамин (1765 - 1808)

Изабелла Диана (1767 - 1812)

 

 

 

Edited 4 Jun 2020 by Рюрик

[Рюрик]

к слову по османам - с 20-х годов 17 века султаны будут альтернативными по любому, ибо в РЕИ гибель вот этого вот пеленочника https://ru.wikipedia.org/wiki/Шехзаде_Омер была чистой случайностью, а с учетом того что в ЭАИ периоды активных войн приходятся на ДО и ПОСЛЕ но НЕ ВО ВРЕМЯ, то, следовательно, роковой церемонии попросту не происходит

далее - без РЕИ Хотина (как я уже сказал - воцны тут заканчиваются чуть раньше (1617) и возобновляются позже (не ранее 1623) над его папашей https://ru.wikipedia.org/wiki/Осман_II не довлеет офигенная ссора с янычарами, а следовательно

а) при живом и здоромо наследнике и бОльшем времени правления (ибо деже если скинут - то не ранее 1623/24 гг. в ЭАИ) Осман таки делает традиционный османский поступок в отношении Мустафы и всего его выводка - итого Мустафа, Мурад и К по османской традиции задушены тетивой

б) наследником, соотсетственно, по любом будет шахзаде Омер 1621 года рождения (следовательно, все цепочки османских султанов начиная с Османа II и Омера по любому альтернативятся)

но вот что лучше

А) - детерминистично свергнуть янычарами неуемного реформатора Османа намбу Ту (с его планами реформировать армию, перенести столицу из Константинополя в малоазиатскую Бурсу и т.д. и т.п.) у посадить на трон пеленочника Омера?

Б) таки дать неуемному Осману нормально поправить и, соответственно, омер наследует ну пусть не взрослым, но, по крайней мере, подростком

какой вариант лучше?
 

[Рюрик]

лично я склоняюсь к варианту А (свержение только на пару-тройку лет позже реала) - уж слишком скандальной личностью был Осман чтобы долго усидеть пятой точкой на троне

[Рюрик]

хотя насчет того что сразу наследует Омер?.... варианты возможны, т.к. есть еще https://ru.wikipedia.org/wiki/Шехзаде_Баязид_(сын_Ахмеда_I) и на момент смерти Османа он еще жив (в отличие от Мустафы и мурада он по матушке РОДНОЙ брат Османа (они оба от Махфируз Хадидже-султан в то время как Мустафа и мурад дети её соперницы Кёсем-султан) - тами образом если Мустафу и мурада удавят тетивами, особой нужды душить столь же психически больного как Мустафа, но ПОЛНОРОДНОГО Баязида у Османа нет

и на момент альт-убивания Османа его сынуле Омеру 4 года, в то время как Баязиду - 14. так что скорее всего быть поехавшему кукушечкой Баязиду султаном Баязидом III

другое дело что душить племянника в отсутствие у себя самого наследников (причем по примеру столь же поехавшего куекушечкой его единокровного брата Мустафы детишек у Баязида, скорее всего, так и не будет) Баязиду нужды нет (да и не позволят ему это сделать в отсутствие других наследников) - но Омеру в этом случае будет уготована жизнь в https://ru.wikipedia.org/wiki/Кафес пока на троне будет поехавший кукушечкой его дядя Баязид III. Особой нужды свергать психа чтобы возвести на трон ребенка нет, так что 1635 год Баязиду будет суждено пережить, но году этак в 1640 его таки свергнут и кокнут, посадив на трон его 19-летнего племянника Омера

Edited 4 Jun 2020 by Рюрик