Византийский солдат

[Vediovis]

Италия была несравненно богаче Испании и Франции, имела самые крутые технологии и спецов, но..... не имела своего цветмета, его на мануфактуры Милана, Генуи и Венеции везли из Германии через Альпы - и артиллерию Италия не потянула.

Немного оффтопом: не знаете, навскидку, где для Италии ближайшие месторождения меди и олова, которые она (гипотетически единая) могла бы контролировать сама, не через дистрибьюторов? Вопрос иногда беспокоит при своём упоминании ещё где-то со времен мира Германа.

Изменено 22 Nov 2019 пользователем Vediovis

[daichimaru]

Ну, например:

ну.... армия византии, по большей части, пойдет по османскому образцу( только без янычаров и башибзуков) Главный враг на востоке. Исключение определенный контингент тяжелой кавалерии по западному образцу.

Так что.. типичный ромейский стратиот

 

[Georg]

где для Италии ближайшие месторождения меди и олова

Германия и Испания, отчасти Нумидия.  На Сардинии достаточно свинца и цинка, но остальным проблемы.

 

Доступную медь (которой было не богато) на своей территории выгребли почитай еще в античности. А олова в Италии ЕМНИП и не было никогда, везли из Бетики аж с микенских времен.

Изменено 22 Nov 2019 пользователем Georg

[Леонид Н]

Было. В XV веке "цаконы", вооруженные ручницами, имели место быть, об этом пишет Бартусис в своей монографии о Палеологовской армии.

Спасибо за информацию, буду знать теперь. Жаль что художник не сделал про этих стрелков столь же качественной иллюстрации, как про остальные виды войск в заглавии темы. 

[Vediovis]

Германия и Испания.

Я думал, может, на ближних Балканах что-то есть.

[daichimaru]

Что потяжелее будет выглядеть так

[Georg]

Я думал, может, на ближних Балканах что-то есть.

Олова тоже нет. Медь есть.

[daichimaru]

аль что художник не сделал про этих стрелков столь же качественной иллюстрации

При определенной доле фатазии

[Vediovis]

Медь есть.

То есть прилично нужно контролировать, получается. Или срочно прокачивать металлургию, чтобы свинец получать из штукофена (или это уже блауофен?). ОК, принято, спасибо.

[Леонид Н]

Так же как и Моск

ну.... армия византии, по большей части, пойдет по османскому образцу

Если говорить про альтернативную историю, то примерно как и в Москве, тяжелая кавалерия стремительно станет похожа на восточный аналог и ее дополнит стрелковая пехота (она и так уже была, как указал коллега Георг, но количество ощутимо вырастет).

[Vediovis]

ну.... армия византии, по большей части, пойдет по османскому образцу( только без янычаров и башибзуков) Главный враг на востоке. Исключение определенный контингент тяжелой кавалерии по западному образцу.

Да, вот сомнения у меня тут есть, на самом деле. КМК, у ромеев МВВ будет соврешенно неповторимый в иных условиях микс доспехов и вооружения (как оно, кстати, и было практически всю римскую историю), щедро смешавший и восток, и запад, и приправленный сверху своим, доморощенным. Причем, на это ещё, наверняка, наложатся региональные различия: "балканцы", близкие к Сербии (или Венгрии, не суть) и Италии, будут отличаться от своих, допустим, киликийских коллег сильнее, чем от тех же сербов-венгров и итальянцев. 

Изменено 22 Nov 2019 пользователем Vediovis

[Georg]

Да, вот сомнения у меня тут есть, на самом деле.

Ну я пытался в Энциклопедии фантазировать на эту тему, но дальше XIV века не заглядывал.

[Vediovis]

дальше XIV века

А дальше там как раз самое интересное начинается в плане защитного комплекса доспехов. Латы и бригандины на западе, зерцала и бехтерцы на востоке. Плюс свое, ламеллярное и, возможно, подзабытое чешуйчатое. Плюс общее, кольчужное. Про оружие так вообще, глаза разбегаются.

[Леонид Н]

При определенной доле фатазии

Слишком дорогой доспех, для простого пехотинца. И у него в руках нечто, больше похожее на гарпун.

[daichimaru]

КМК, у ромеев МВВ будет соврешенно неповторимый в иных условиях микс доспехов и вооружения

гммм, наверное в правы. 

[Vediovis]

И у него в руках нечто, больше похожее на гарпун.

Это ручной огнемёт для "греческого огня", упоминаемый в некоторых письменных источниках. Конструкция, как и внятный внешний вид неизвестны, так что тут полный произвол художника. А доспех... Рисунок, ЕМНИП, относится к битве при Эхинадских островах (1427 год), через пять лет итальянские рыцари уже в фулл-плейтах и армэ ходили в чардж при Сан-Романо.

Изменено 22 Nov 2019 пользователем Vediovis

[Vediovis]

наверное в правы. 

Это "Средняя Византия", от Булгароктоноса до последнего Ангела и чуть позднее, чисто (на тот момент) "доморощенное". Дальше начинается микширование всего и вся, что есть на территории Базилеи. Короче, как говорит мессир Крысолов, "думать надо".

Изменено 22 Nov 2019 пользователем Vediovis

[daichimaru]

"думать надо"

ну или извращаться

[egich]

в сети полностью книги нет

У меня есть.

Timothy_Dawson,_Graham_Sumner_-_By_the_Emperor’s_Hand__Military_Dress_and_Court_Regalia_in_the_Later_Romano-Byzantine_Empire-Frontline_Books_(2015).pdf

Изменено 23 Nov 2019 пользователем egich

[maxab]

И у него в руках нечто, больше похожее на гарпун.

Штурмболтер же... ранняя модель.

[Vediovis]

У меня есть.

О! Премного благодарен.

[daichimaru]

У меня есть.

Штурмболтер же... ранняя модель.

Нет, ранняя модель хот шот лазгана

[maxab]

Нет, ранняя модель хот шот лазгана

болтера все же - снаряды твердотельные в отличии от лазгана...

[Nagel]

только без янычаров и башибзуков

Чем башибузуки принципиально отличаются от византийских арматолов, массово переходивших к туркам-османам? Там ведь было массовое предательство и вероотступничество, куча потурченцев-ренегатов среди окружения Османа,  Эвренос-бей и Заганнос-паша тому пример. 

[daichimaru]

Чем башибузуки принципиально отличаются от византийских арматолов,

тем, что арматолы не византийские? Если мне не изменяет память, то арматол это османские законные вооруженные фомирования, а клефты НЕзаконные. и первые были нужны для борьбы со вторыми. В византии ласкарисов, эти банды не особо то и нужны. Только на восточной границе, но это акрития. Место особое