Почему Сицилия не взлетела как Англия?


60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 1063м, на деньги от разграбления Палермо начали строить Площадь Чудес. Вроде, им ни Генуя, ни другие морские державы не помогали.

Ну а лет через 70, Пиза не смогла снять сицилийскую морскую блокаду Неаполя (восставшего против Отвилей). Прорываться несколько раз смогли, но не снять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е., в общем, во времена, когда Англия поднималась, как морская торговая держава, как раз у Сицилия был шанс, если бы она была суверенной державой? Конечно, Сицилия не Нидерланды, но...

В 17 веке-то? Да никаких.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо просто избежать захвата Сицилии СРИ. Дальше всё само пойдет - логика развития событий сделает сицилийского короля вождем гвельфов.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно в принципе и так расширенно: почему из трех античных "финалистов" на господство в центральном Средиземноморье(Рим, Сиракуза, Карт-Хадашт), Сицилия в лице Сиракузы относительно быстро откатилась на "почетное" третье место?

Можно. А у вас есть ответ? У меня на этот вопрос - нету, но было бы интересно почитать :)
И насколько быстрое было это "относительно быстро"?

Ну а лет через 70, Пиза не смогла снять сицилийскую морскую блокаду Неаполя (восставшего против Отвилей). Прорываться несколько раз смогли, но не снять.

Возможно, у меня в голове несколько приукрашенная история Пизы, из которой такие "досадные детальки-мелочи" выпали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Как Цейлону угнаться за Японией и сравниться с нею по Величию?!"

В самый разгар средних веков они искренне пытались, см. например: 

fai.org.ru/forum/topic/12018-chernaya-smert-v-indiyskom-okeane/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, у меня в голове несколько приукрашенная история Пизы, из которой такие "досадные детальки-мелочи" выпали

А я читал Норвича историю Сицилийского королевства, там они в принципе успешно (с их т.з.)  от всяких Пиз отбивались, в том числе и на море. С т.з. Пизы это могло и по другому выглядеть.

А у вас есть ответ?

Нет. Собственно Сиракуза скорее всего выглядела предпочтительней на роль гегемона чем Рим с Карт-Хадаштом, но вдруг не шмогла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Сицилии кстати еще арабы завели плантации сахарного тростника, позднее как раз оттуда испанцы брали рассаду и квалифицированные кадры для Канар (а оттуда уже на Карибы). Учитывая стоимость сахара и то что больше он нигде в средневековом христианском мире не растет, вещь очень ценная. 

Насчет "не взлетела" - может быть, пропишем попадание рецепта китайского пороха в Европу пораньше? Скажем где-нибудь в самом начале 11 века. Тогда Сицилия становится единственным источником стратегически важной серы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Имея в промышленных масштабах производство оливкового масла, вина, серы, сахара,соли, имхо, вместо торгового взлета, Сицилия станет безусловно целью всякого завоевателя с выходом в море. Обычно, торговые страны поднимались на перепродаже, свое производство, это хороший фундамент, как ткани в Нидерландах, но не более того.

Т.е., династия нужна Сицилии, из рода ловких скользких гадов.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е., династия нужна Сицилии, из рода ловких скользких гадов.

Отвилям достаточно не прерваться. В этой династии полно активных личностей, авось их потомки в 13-14 веке будут менее воинственными, а больше развивать экономику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отвилям достаточно не прерваться. В этой династии полно активных личностей, авось их потомки в 13-14 веке будут менее воинственными, а больше развивать экономику.

Вот да. Другой вопрос, что Вильгельм "Добрый" был откровенно бракованный персонаж, но тот же Танкред ди Лечче был очень даже ничего, и если бы не его ранняя смерть - Сицилию бы немцы не захватили, и она не растратила бы силы, воюя за интересы Гогенштауфенов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас