Ультралевые свергают большевиков в начале 1918 года

[Сергей Орешин]

Осенью 1918 года Центральные Державы предсказуемо проиграют Первую Мировую войну.

Обрисую ситуацию, как я ее вижу на условное 1 ноября 1918 года

Финляндия, Русский Север, Прибалтика, Польша, Белоруссия, Бессарабия, Украина, Крым, Закавказье - реал.

Атаман Краснов, воспользовавшись развалом Революционного блока, очистил от красных большую часть Воронежской и Саратовской губерний. Царицын взят казаками, Сталин и Ворошилов захвачены в плен и четвертованы, их останки утоплены в Волге. Взятого в плен Буденного повесили.

Астрахань захвачена донскими казаками в союзе в восставшими астраханскими казаками и калмыками.

На территории Таманского полуострова и прибрежной полосы от Анапы до Туапсе власть у прогерманского Кубанского правительства. Территория от Туапсе до Адлера под контролем Грузинской Демократической Республики. На остальной части Кубанской области власть у Кубанской Рады и атамана Филимонова, которые ориентируются на Антанту и являются союзниками Корнилова.

Генерал Михаил Алексеев умер как в реале. Вся полнота власти перешла к Корнилову, его заместителем по военным делам назначен генерал Сергей Марков (в данной АИ летом 18-го погиб вместо Маркова Деникин). Добровольческая армия добила Ставропольскую Советскую Республику и при поддержке восставших терских казаков, а также кабардинцев и осетин разгромила Терскую Советскую Республику. Владикавказ, Грозный и Кизляр перешли под контроль белых. Орджоникидзе и Киров укрылись в Горной Ингушетии. В сентябре -октябре корниловцы провели войсковую операцию в Ингушетии и Чечне и вынудили Ингушский и Чеченский Национальные Советы признать власть Лавра Корнилова. Орджоникидзе и Киров попытались перебраться в Грузию, но были настигнуты и убиты в перестрелке.

Тем временем Приморский Дагестан был как и в РИ захвачен отрядом Лазаря Бичерахова, который сверг там Советскую власть. В октябре наступление на Дагестан начали турки. Бичерахов заключил союз с Корниловым, признав его власть. Добровольцы отбросили турок ан территорию Азербайджана

 

[Сергей Орешин]

Приморье - как в РИ, формируется "демократическое правительство" под японским протекторатом. В Азиатской части Расцветает пышным цветом атаманщина (Уссури - Калмыков, Приамурье - Гамов, Забайкалье - Семенов, Семиречье - Аннеков, Южный Урал - Толстов, Оренбуржье - Дутов).

Вся Сибирь очищена от красных, провозглашена Сибирская Республика (столица - Томск).

В Туркестане войска Закаспийского правительства  при поддержке англичан и Джунаид-хана нанесли поражение красным Восточном Закаспии. Советская власть свергнута в Ферганской области. Под контролем красных остались только Ташкент и немногочисленные города и крепости.

В Петрограде сидит прогерманское Временное правительство Милюкова, контролирующее территорию к востоку от линии Петроград-Тверь-Москва-Тула-Орел-Курск.

Войска "Тамбовского правительства" (аналог Народной Армии КОМУЧа) при поддержке чехословацких частей очистили от красных северную часть Воронежской губернии, Пензенскую, Самарскую и часть Симбирской губернии.

На остальной территории Великороссии - полная катавасия в стиле "Смуты". Часть территории под контролем савинковцев, ориентирующихся на Корнилова и Антанту. Некоторые Коммуны признают власть левокоммунистического правительства Бухарина; часть перешла под контроль левых социалистов-революционеров и максималистов; часть - анархистов. Многие деревни вообще живут своей жизнью и не признают никого. Страшное разорение и упадок всего и вся. Осенью начинается голод и эпидемии. Все, кто могут - бегут из разоренного войной Нечерноземья и Среднего Поволжья. Кто-то пробирается в Сибирь, кто-то - на Южный Урал, кто-то - в немецкую зону оккупации и на Украину, кто-то - к Корнилову  

[Curioz]

прогерманское Временное правительство Милюкова

Это князь Дарданелльский то прогерманец? Где такую траву выдают

[Сергей Орешин]

В реальной истории, коллега! В мае 1918-го Милюков пришел к выводу, что Центральные державы имеют все шансы победить в ПМВ, а значит,  против большевиков надо союзиться с ними. В Киеве он начал переговоры с немецким командованием о заключении антибольшевистского союза.  Поскольку переговоры не были поддержаны большинством кадетов, он сложил с себя обязанности председателя ЦК партии (позднее он признал переговоры ошибочными).

В данной АИ Милюков вполне может пойти на формирование Временного правительства, которое подпишет с Германией мир в обмен на помощь против правительства ультралевого Революционного Блока

[monamy]

К власти в Питере скорее всего придёт какой то правый эсер, который и выведет страну из войны.

Правые эсеры были за "войну до победного"

он нужен только для издания указа о прекращении войны. После чего левые в своей Казани могут уже издавать какие хошь приказы-солдаты на войну не пойдут. Казанцы будут где то на уровне Пана атамана Таврического

Можно и по другому поступить, без Брест-Литовского договора. Распустить старую армию по деревням, так избавляемся от кучи недовольных и уставших от войны солдат,хочущих вернутся домой, что-бы успеть к земельному переделу, а вместо нее создать добровольческие отряды из тех солдат и офицеров старой армии, кто хочет сражаться против немцев, а ну и привлечь на свою сторону путем дипломатии и подкупа  Чехов,Латышей, Эстонцев и может еще польский корпус Довбор-Мусницкого, ибо им победа немцов нафиг не сдалась. Этими силами вполне можно продержаться  в  обороне до ноября 18-го, ибо немцы сильно дальше, куда они дошли в реале не пойдут, ибо им нужно вести наступление на Западном фронте, ну а в момент краха центральных держав перейти в наступление и примазаться к основным победителям, как те же сербы, у которых вообще вся страна была оккупирована,  а не только ее часть

[VIR]

заменить на безмозглых отмороженных радикалов

Бухарин - безмозглый?

[Сеня]

а в момент краха центральных держав перейти в наступление и примазаться к основным победителям

да можно вообще подписать мир и объявить войну в ноябре, но реально это ничего не даст.В Версаль никого не пригласят.

Правые эсеры были за "войну до победного"

а большевики  за демократический мир без аннексий и контрибуций

привлечь на свою сторону путем дипломатии и подкупа  Чехов,Латышей, Эстонцев и может еще польский корпус Довбор-Мусницкого

нафиг им воевать если можно пограбить и уехать?

[Сеня]

А Россия - страна изгой?

Вилли Антанте душевно ближе чем дикие леваки из России, которые меж делом начнут всех пропагандировать в смысле мировой революции

Изменено 22 Dec 2019 пользователем Сеня

[John D. Long]

Бухарин - безмозглый?

А что, равзе нет?

Эрудированный - да. Но эрудиция не синоним ума. Тупил он немало

Вилли Антанте душевно ближе чем дикие леваки из России, которые меж делом начнут всех пропагандировать в смысле мировой революции

Так диких леваков никто приглашать не будет, пригласят проантантовских белых. 

[Rzay]

Почему тогда на Генуэзскую конференцию пригласили?

Очень долги получить хотелось.

 

[Rzay]

Вилли Антанте душевно ближе чем дикие леваки из России

Те не менее в Версальском мире не забыли зафиксировать право России на получение с Германии репараций.

[Сергей Орешин]

Бухарин - безмозглый?

В 1-й половине 18-го, будучи одним из лидеров левых коммунистов, он выступал за такие вещи, которые сложно назвать умными: никакого мира с Центральными Державами, национализировать все и вся, против привлечения на службу старых гражданских и военных спецов и т.п.

[Сергей Орешин]

Как будут развиваться события после окончания ПМВ?

Финляндия, Прибалтика, Польша - как в реале, немцы уйдут, власть возьмут местные лидеры-республиканцы, которые начнут ориентироваться на Антанту.

В Белоруссии о взятии власти объявит Белорусская Народная Республика.

В Украине республиканцы поднимут восстание против гетмана.

В Галиции будет провозглашена ЗУНР.

Поляки объявят о намерении восстановить границы 1772 года.

Закавказские правительства начнут ориентироваться на Антанту. Равно как и Крым.

Прогерманское Петроградское правительство спешно сменит вывеску на проантантовскую и постарается заключить союз с другими правительствами, выступающими против левых радикалов.

В результате отряды Петроградского правительства, Тамбовского КОМУЧа, Временного Сибирского правительства, Временного правительства Северной области, савинковские ребята, атаман Краснов, вероятно, и Добровольческая армия Корнилова, начнут наступление на территории и Коммуны, контролируемые ультралевыми.

За зиму 18/19 управятся. Другое дело, что, во-первых, ультралевые перейдут к тактике партизанской войны и террору, а, во-вторых, победителям придется решать кучу сложных вопросов друг с другом и формировать единое Временное правительство, которое могло бы представлять Россию на Парижской Мирной конференции

 

[Сергей Орешин]

Ультралевые наверняка баб обобществили, будут возвращать законным владельцам

Все же у левых социалистов-революционеров и левых коммунистов такого в программе не было. А вот в анархических Коммунах вполне могли бы и до такого дойти

[Сеня]

Авксентьев скорее всего

[литовец]

Мир, где метко стреляет Каплан

Изменено 22 Dec 2019 пользователем литовец

[VIR]

А что, равзе нет?

В общечеловеческом смысле, они все, начиная с Лукича, тупая мразь. Но надо же в ихнем пространстве оценивать

[John D. Long]

В общечеловеческом смысле, они все, начиная с Лукича, тупая мразь. Но надо же в ихнем пространстве оценивать

Ну так в том и дело, что Ленин конечно мразь, но мразь хитроумная.

А Бухарин, в чьём пространстве не оценивай, недалёкого ума человек. 

[Сергей Орешин]

А Бухарин, в чьём пространстве не оценивай, недалёкого ума человек. 

Вот потому ультралевые и проиграют вчистую к началу 19-го, если не раньше. Но Центральная Россия будет разорена посильнее реала

Авксентьев скорее всего

Да, он скорее всего, и станет премьером "объединенного Временного правительства"

[Сергей Орешин]

В общем, постараюсь набросать свое видение ситуации на начало 1919 года и проблем, с которыми столкнутся основные участники.

Начнем с Великороссии. Допустим, что будет создано нечто вроде коллегиального Временного правительства, из которого исключат лиц, откровенно замаравших себя сотрудничеством с Центральными Державами. Войдут кадеты, социалисты-революционеры (кроме левых), социал-демократы, народные социалисты. Премьер - Авксентьев. Сразу надо будет решать, во-первых, вопрос с Корниловым и Добровольческой армией. А лавр Георгиевич наверняка потребует как минимум пост военного министра и по совокупности заслуг в борьбе с большевизмом будет претендовать на участие в управлении страной. Тем более, что пусть и не столь многочисленные, но закаленные в боях войска (тысяч 30) у него имеются.

Вторая проблема - окраины, которые де-факто живут своей жизнью и имеют свои правительства и свои вооруженные силы.

Третья проблема - участие в Парижской Мирной конференции и стремление получить хоть что-то в качестве компенсации за участие в ПМВ.

Четвертая - борьба с леворадикальным подпольем и терроризмом. 

ну и конечно же, вопрос проведения выборов в УС, разработки Конституции, определение формы правления и государственного устройства.

Наконец, РЕФОРМЫ социальные. Прежде всего, пресловутый аграрный и затем рабочий вопросы. Если их не решить, то велика вероятность нового социального взрыва.

 

[wps]

...

Виктор  Коллегорский (приписывается Иосифу Бродскому) :

 

Когда Октябрь - иль термидор 

Наводит шухер - или глянец -

И помидор, и померанец

Ползут из ящиков Пандор

 

А следом - новый властелин

Полудержавный чужестранец.

Грузин, маньчжур, иль корсиканец ?

Короче - тёртый мандарин ...

 

Есть два варианта развития событий :

- или установление жёсткой авторитарной диктатуры

- или страна превращается в "дикое поле" - вспомним Китай в 1-й половине 20 века !

[Сергей Орешин]

Полагаю, что ВП сможет заключить соглашение с большей частью атаманов и правительств, но т.к. реальных сил у него очень мало, то окраины центральная власть будет контролировать довольно слабо. Временное Сибирское правительство в Томске признает Петроградское ВП, но сохраняет полномочия и вооруженные отряды. Более того, его власть распространяется и на Северный и часть Центрального Урала (данные районы были очищены от ультралевых Сибирской армией к концу 18-го года). В Забайкалье рулит Семенов, в Приамурье - Гамов, на Уссури - Калмыков. В Хабаровске сидит правительство Дальневосточного края (аналог Сибирского правительства). Японское и американское присутствие сохраняется ("по проьбе местных правительств до окончательного разгрома большевистских и анархистских банд"). На Южном Урале - Дутов и Толстов, в Семиречье - Анненков. В Уфе - Автономное правительство Башкурдистана.

Формально с ними заключены договоры, они признают власть Всероссийского ВП, но де-факто сохраняют свои отряды и полномочия на местах.

Закаспийское правительство признает власть Всероссийского ВП. Алаш-Орда тоже соглашается признать ВП, но сохраняет свои вооруженные отряды и контролирует ряд районов Степного края. В Ташкенте сформировано признающее власть ВП правительство Туркестанской автономии на паритетных началах. Но оно в реальности мало что контролирует. Часть Ферганской области под контролем басмачей, часть - Крестьянской армии Монстрова, сформированной из русских переселенцев. Между ними дело идет к войне. Самаркандская область перешла под контроль Бухары. Джунаид-хан и Сайид-Алим-хан при негласной поддержке Великобритании заявляют о прекращении российского протектората и настаивают на признании Петроградом их полной независимости.

На Юге воссоздается Юго-восточный союз казаков, горцев и калмыков. В него входят Всевеликое Войско Донское (атаман Краснов), Кубань (Рада и атаман Филимонов), Терек (атаман Вдовенко), Астраханское казачье войско, Калмыкия, Кабардинский, Осетинский, Чеченский, Ингушский Национальные Советы, присоединяется Дагестан, где власть делят князь Нух-бек Тарковский и Лазарь Бичерахов. Объединенное правительство Юго-Восточного Союза формально заявляет о признании Всероссийского ВП "до созыва полномочного Учредительного Собрания и определения формы будущего устройства территории бывшей Российской Империи", но фактически сохраняет свои войска на всей занятой территории (на Севере до линии Курск-Воронеж-Саратов)

[Сергей Орешин]

С БНР я думаю, Всероссийское ВП договорится, потому что с Запада как и в РИ наснут давить поляки, мечтающие о границах 1772 года, а у Рады БНР ни войска и ничего нет. Рада, конечно, обратится к Антанте с просьбой признать независимость и помочь в урегулировании конфликта с Польшей, но Антанте в начале 19-го будет точно не до Белоруссии, так что скорее всего, придется представителям Рады ехать в Петроград и подписывать соглашение с ВП примерно на таких же условиях, что и Сибирь: формально Минск признает власть Петрограда, ВП гарантирует автономию Белоруссии и "сохранение целостности белорусских земель от внешних посягательств".

В Крыму очевидно как и в РИ высадятся войска Антанты, там будет сформировано правительство Соломона Крыма, которое опять же формально признает ВП, но по факту сохранит очень широкую самостоятельность, негласно поощряемую французами.

А вот с Украиной будет интересно. Как и в Ри республиканцы поднимут восстание. Активизируются после ухода немцев махновцы, анархисты, левые коммунисты, левые есеры и прочий элемент. Так что гетману придется волей-неволей звать на помощь. Кого? Сначала вероятно решит опереться на Антанту, но сможет ли она оказать ему быструю помощь да и захочет ли помогать немецкому ставленнику, каковым Скоропадский и был на протяжении 18-го года? Наверняка гетман попросит помощи и у Краснова и атаман вполне может ее оказать. С Петроградским ВП гетман, думаю, будет стараться установить дружественные отношения и намекать на то, что после того, как УС соберется и начнет работу, он не против будет и воссоединить Украину с Великороссией при условии предоставления ей широкой автономии.

ЗУНР в противостоянии с Польшей будет просить о помощи Антанту, но не факт что получит как и в РИ. И тогда взоры Петрушевича обратятся в Петроград.

Закавказские правительства, Прибалтийские страны будут настаивать на немедленном признании независимости. ВП, не имея сил для войны с ними, будет предлагать принять участие в работе УС и дождаться его решения.

Аналогично с Финляндией, но финны еще удерживают Карелию и претендуют на Северную Ингрию.

А вот с Польшей будут самые сложные и непростые отношения. Ибо поляки не только будут категорично требовать независмости

[Ярослав Дмитриевич]

С БНР я думаю, Всероссийское ВП договорится, потому что с Запада как и в РИ наснут давить поляки, мечтающие о границах 1772 года, а у Рады БНР ни войска и ничего нет. Рада, конечно, обратится к Антанте с просьбой признать независимость и помочь в урегулировании конфликта с Польшей, но Антанте в начале 19-го будет точно не до Белоруссии, так что скорее всего, придется представителям Рады ехать в Петроград и подписывать соглашение с ВП примерно на таких же условиях, что и Сибирь: формально Минск признает власть Петрограда, ВП гарантирует автономию Белоруссии и "сохранение целостности белорусских земель от внешних посягательств".

ИМХО временное правительство заключит соглашение с одной из сторон имеющей армию в стиле "с вас армия, с нас министерские портфели" скорее всего это будет Корнилов, но если есть союзник поперспективнее то Лавр Георгиевич может и пролететь, дальше будут частично давить всяких полевых командиров и варлордов, частично включать в состав. А Польша, если она решит воевать не здобровать так как французы вряд ли будут помогать так же как и в РИ, а Корнилов и Марков не Тухачевский с Будённым и вполне могут взять Варшаву, установить там пророссийское правительство и провести границу по линии Керзона

[wps]

...

Это - слабый Центр и множество полу-не-зависимых региональных автономий - как раз и есть ситуация "дикого поля". - Кстати - в такой ситуации - появляется шанс у Нестора Махно...

...

могут взять Варшаву, установить там пророссийское правительство

...

.Про-российская независимая Польша - это даже Инопланетным Летучим Мышам - не под силу !

"Пока свет стоит светом - поляк москалю не будет братом"

...