Книга Михаила Ланцова "Хмурый император"

[Qwestor]

Сакральность Императора - это для простонародья - или по крайней мере - для людей любого общественного положения - но с мироощущением как у простонародья. - Для тех - кто занимает высокие общественные позиции - имеет значение - насколько Хозяин - умный, волевой, хороший управленец и кадровик. - Но и для простонародья - Грозный Царь - это "настоящий" Царь - показательная расправа над "злодеями" - заметно повышает "рейтинг" Царя в глазах простонародья - и отбивает охоту к заговорам - в верхних эшелонах (подробности - у Макиавелли). - Слабых - презирают, сильных - могут не любить - но с сильными - считаются.

+100

Справедливые действия (ну или хотя бы их видимость) здорово поднимают рейтинг правителя у простонародья, и прижучивает элиту. А одна сакральность непомогает, а скорее мешает, смотрите историю Хазарии и Китая.

 

[_Алекс_]

Эээ??? Какой странный вопрос. Как и любая власть, она держится на репрессивном механизме, "государство" называется Остальное глубоко вторично, тем более "сакральность" фигуры правителя.

Перефразирую: что обеспечивало легитимность власти императора в России?

[Qwestor]

Перефразирую: что обеспечивало легитимность власти императора в России?

Государственный аппарат управления, армия и традиция.

[_Алекс_]

Государственный аппарат управления, армия и традиция.

Из Википедии:

Легитимность означает признание населением данной власти, её права управлять. Легитимная власть принимается массами, а не просто навязывается им. Массы согласны подчиняться такой власти, считая её справедливой, авторитетной, а существующий порядок наилучшим для страны.

 

Именно сакральность обеспечивала власть императора в России, легитимность и легальность его власти. 

[Qwestor]

Именно сакральность обеспечивала власть императора в России,

Нет

Массы согласны подчиняться такой власти, считая её справедливой, авторитетной, а существующий порядок наилучшим для страны.

[_Алекс_]

Нет

А что тогда  по вашему мнению?)

Изменено 5 Jan 2020 пользователем _Алекс_

[Qwestor]

А что тогда  по вашему мнению?)

Я уже написал, и считаю этого хватает для понимания моей позиции по этому вопросу.

Изменено 5 Jan 2020 пользователем Qwestor

[_Алекс_]

Я уже написал, и считаю этого хватает для понимания моей позиции по этому вопросу

Государственный аппарат управления и армия?

Это ведь тоже часть народа) Они же не какие то интервенты или инопланетяне)) Вы понимаете, что, по сути, на мой вопрос о том, что обеспечивает легитимность(добровольное признание народом власти) императора, вы мне отвечаете "часть народа".))

 

 

[Qwestor]

Это ведь тоже часть народа) Они же не какие то интервенты или инопланетяне)) Вы понимаете, что, по сути, на мой вопрос о том, что обеспечивает легитимность(добровольное признание народом власти) императора, вы мне отвечаете "часть народа".))

Государственный аппарат управления, армия и традиция.

Массы согласны подчиняться такой власти, считая её справедливой, авторитетной, а существующий порядок наилучшим для страны.

Специально для вас. Ну и

Сакральность Императора

поддерживается традицией управлерия в этом государстве и царская семья к царю не относится, и их смерть ничего незначит, разве что

Но и для простонародья - Грозный Царь - это "настоящий" Царь - показательная расправа над "злодеями" - заметно повышает "рейтинг" Царя в глазах простонародья - и отбивает охоту к заговорам - в верхних эшелонах (подробности - у Макиавелли)

[_Алекс_]

Государственный аппарат управления, армия и традиция.

Ну, я так и не понял, вы считаете, что гос. аппарат и армия обеспечивали легитимность российского императора или нет? Потому что, например, в Римской империи была традиция, что императором вполне легитимно становился тот, кто смог привлечь на свою сторону армию путем подкупа. Вы считаете, что в Российской империи в конце 19 века было также?

Сакральность Императора поддерживается традицией управлерия в этом государстве

С этим согласен. 

царская семья к царю не относится, и их смерть ничего незначит

Одной из причин падения Николая 2 была ненависть народа к "жене-немке". Это по поводу "семья к царю не относится".

Собственно, семья важна для любого политика. Потому что, любой здравомыслящий человек усомниться в политике, который не может обеспечить благополучие в собственной семье. Если император не может договорится со своей родней, то как он договорится со всей страной. Как он будет договариваться с другими странами.

 

[Qwestor]

жене-немке

Вы видимо не видите разницы между женой-императрицей и всякими дядями и тетями с двоюродными братьями. Печально. Хотя мои слова

царская семья к царю не относится, и их смерть ничего незначит

не протеворечат ни разу, посади он свою жену (будь она виновна), народ возликовал бы, а не о "неправильном царе" говорил

[wps]

посади он свою жену (будь она виновна), народ возликовал бы, а не о "неправильном царе" говорил

...

Пётр - а до него Иван Грозный - в обращении с жёнами - уступали только Генриху 8-му Генриховичу Английсому... - никакого заметного возмуения - это не производило. - А у Александра 2-го - в Зимнем дворце открыто проживала "полюбовница"... - возможно - что это и поспособствовало его убийству (возникала пробема престолонаследия - чреватая Смутой) - но всё это - на уровне очень узкого "верхнего" круга...

...

[wps]

Одной из причин падения Николая 2 была ненависть народа к "жене-немке".

...

Народ - доволен. - Не-довольны - лишь враги.

О "ненависти к царице-немке и примкнувшему Распутину" - народ мог узнать лишь из либеральной прессы (ни интернета - ни даже забугорных радиоголосов - ещё не было). - Так что - если Хозяин - твёрдо "держит поляну" - хотя бы "по законам военного врмени" - оснований для недовольства - вплоть до ненависти - будет гораздо меньше...

...

[wps]

...

Когда вдрызг проворовавшийся министр - публично -демонстративно выходит сухим из воды - отделываясь лёгким испугом - это бьёт по "легитимности" Хозяина...- "Легитимность" - это когда Царя - все принимают как "настоящего". - Карамзин и примкнувший Алексей Константинович граф Толстой - заметили - что : "Народ простит скорее излишнюю жестокость - чем слабость". - То есть - "грозный" Царь - это  "настоящий" - то есть  "легитимный" Царь.. - Пётр энд Сталин - "настоящие".

...

[Qwestor]

Когда вдрызг проворовавшийся министр - публично -демонстративно выходит сухим из воды - отделываясь лёгким испугом - это бьёт по "легитимности" Хозяина...- "Легитимность" - это когда Царя - все принимают как "настоящего". - Карамзин и примкнувший Алексей Константинович граф Толстой - заметили - что : "Народ простит скорее излишнюю жестокость - чем слабость". - То есть - "грозный" Царь - это  "настоящий" - то есть  "легитимный" Царь.. - Пётр энд Сталин - "настоящие".

+100500

[wps]

Легитимность означает признание населением данной власти, её права управлять. Легитимная власть принимается массами, а не просто навязывается им. Массы согласны подчиняться такой власти, считая её справедливой, авторитетной, а существующий порядок наилучшим для страны.  

 

Именно сакральность обеспечивала власть императора в России, легитимность и легальность его власти. 

...

Получается - что самый "сакральный" - это Сталин ? ! - Значит - если бы Николай 2-й - был подобен Сталину, Петру, Ивану Грозному - это бы заметно повысило его "сакральность" - то есть "легитимность". - А вот "бедному Павлу" - как и Реал Ист Николаю 2-му - этого как раз и не хватило....

 

Есть отличная книга - классика научно-популярной историографии :

Натан Яковлевич ЭЙДЕЛЬМАН.  "Грань веков" - про "бедного Павла"

...

[_Алекс_]

Получается - что самый "сакральный" - это Сталин ?

Сакральность означает священность или божественность. Монарх помазанник божий, что дает ему сакральное право на власть. То есть таким образом можно сказать его власть держится на вере людей. И даже если монарху и удастся заработать какую то популярность на казни своих родственников, то это лишь подорвет сакральность власти, поскольку нанесет удар по идеализированному представлению людей о царе и царской семье. 

[ДмитрийА]

Когда вдрызг проворовавшийся министр - публично -демонстративно выходит сухим из воды - отделываясь лёгким испугом - это бьёт по "легитимности" Хозяина

Совершенно верно. Иван Грозный и Сталин становятся популярны у молодежи именно потому, что чиновник, укравший полмиллиарда, получает условный срок, и все понимают, что при Сталине этот казнокрад получил бы пулю. А Иван Грозный повесил бы такого "ни в чем не повинного боярина" на воротах (кстати, когда и где существовали ни в чем не повинные бояре?).

[Muller]

Ланцовщина - это практически классический фашизм в его исконном виде начала двадцатых. Все во имя государства, ничего вне государства, ничего против государства.

Изменено 6 Jan 2020 пользователем Muller

[Владимирович]

Ланцовщина - это практически классический фашизм в его исконном виде начала двадцатых. Все во имя государства, ничего вне государства, ничего против государства.

не только ланцовщина, полагаю

[wps]

даже если монарху и удастся заработать какую то популярность на казни своих родственников, то это лишь подорвет сакральность власти, поскольку нанесет удар по идеализированному представлению людей о царе и царской семье. 

...

На "сакральности" турецких падишахов - это почему-то не отражалось. - Как и на "сакральности" поздних Рюриковичей - Иван Грозный в народной памяти - вовсе не "ужасный", Петра при жизни многие проклинали - но и во 2-й половине 18 ... начале 20 века, и сейчас - это популярнейший - то есть - "сакральнейший" из Романовых. - Да и Сталин -  по всем опросам - тоже имеет лидирующий положительный рейтинг - хотя его изобильно ((поливали грязью)) разоблачали как величайшего злодея всех времён и народов - и при Хрущёве, и при Горбачёве энд Ельцине...

...

Muller сказал:

Ланцовщина - это практически классический фашизм в его исконном виде начала двадцатых. Все во имя государства, ничего вне государства, ничего против государства.

 

не только ланцовщина, полагаю

...

Это - выражение "социального заказа" - как былины про Илью Муромца - во время ордынского ига. - Согласно всем соцопросам - больше половины "дарагих расеян" - считает Сталина - лучшим правителем нашей страны в 20 веке  - а Ленина и Николая 2-го примерно по 5 % - самый плохой  рейтинг - у Горбачёва и Ельцина. - Как справедливо заметил Достоевский :  "Если необходимость воспринимается как досадная - возникает новая необходимость - сметающая прежнюю".

...

не только ланцовщина, полагаю

...

Полностью согласен !

Если "Эхо Москвы" постоянно называет лидерами продаж либералов-западников  Акунина энд Улицкую - то "Литрес" - даёт диаметрально противопложную картину :  современная молодёжь - читает про "хорошего Сталина" и про "плохих америкосов" - Злотников энд Ланцов - это ТИПИЧНЫЕ представители современного "массового чтения". - Как-то я пролистал большую стопку современных "альтернативок" энд "фентази" - там и близко не пахнет "общечеловеческими ценностями" - одна сплошная "ланцовщина" :  апологетика "сильной власти" - и культивирование "образа врага". - В утишение для либералов-западников - могу сказать - что их собственный родной Голивуд - построен на очень сходной идеологии - "только наоборот" :  вспомните Бонда - Джеймса Бонда !

...

ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРОВ :  я вообще не упоминаю "текущую политику" - ни Путина, ни Маленькую Ксюшу, ни Украину... - говорю исключительно про современную "массовую культуру".

...

[_Алекс_]

На "сакральности" турецких падишахов - это почему-то не отражалось. - Как и на "сакральности" поздних Рюриковичей

На самом деле отразилось. Клан Рюриковичей настолько растерял сакральность своей власти, что после пресечения основной линии младшие-Шуйские и др. не смогли удержаться у власти, и трон ушел в другую семью.

Иван Грозный в народной памяти - вовсе не "ужасный", Петра при жизни многие проклинали - но и во 2-й половине 18 ... начале 20 века, и сейчас - это популярнейший - то есть - "сакральнейший" из Романовых

Вы действительно не понимаете о чем рассуждаете. Популярность не равна сакральности. 

 

[renyxa]

ШСлабых - презирают, сильных - могут не любить - но с сильными - считаются.

имеет значение - насколько Хозяин - умный, волевой, хороший управленец и кадровик.

А если подтянутся конкурирующие сильные, умные, волевые и эффективные? Ведь реформы и резкое усиление работы социальных лифтов их породят. 

Что до Сталина и Муссолини, то это порождение ПМВ. Современный запрос на сильную руку - лихих 90х, Чечни и бомбардировок Югославии.

Общество Российской Империи конца 19 в. такого опыта просто не имеет.

[Владимирович]

там и близко не пахнет "общечеловеческими ценностями" - одна сплошная "ланцовщина" : апологетика "сильной власти" - и культивирование "образа врага".

не может не радовать, полагаю

[Абрамий]

Одно  вот понятно ,что такие  как    Победоносцев и князь  Мещерский   никаким   авторитетом  пользоваться  не будут и второго  точно  погонят  ,если не  отправят  к белым  медведям .

Не был  попаданец  и антисемитом  .

Потому   "Совиные  Крылья " и  всякие  ограничительные  меры  против   русских  религиозных  диссидентов   и черта  оседлости  идут в топку  .

Что  уже  означает особо    большой  прогресс  .

 

Генералов -наставников   приставленных  учить   цесаревича   Николая Александровича   выгонят   , попаданец-же   знает  ,что  вся их  " военная  наука " на деле-же   ровно  ничего  не стоит   и есть  чистое  шарлатанство . 

Да и  в отличии  от   Обручева  , Кюи  и Драгомирова   попаданец   знает вдобавок ,   чем кончилась  вся их  " военная  наука " в теории  и в практике .

Потому  их всех    погонят  , а   Драгомирова   точно   вообще  выгонят  без  права  ношения  мундира  ,  как  особо  вредного  проходимца  .

Если  попаданец     знает  ( а он  знает  )    чем  кончились  и к  чему  привели   наставления того-же   Драгомирова  на  практике  .

 

Военную  доктрину  , стратегию  армии и флота  , ..как  готовить  страну  к  войне  ,чем и как  вооружать  , как  готовить   солдат  и офицеров  -   это  все       будет    готовить  попаданцу    коллектив  авторов  во  главе  с    банкиром  Блиохом  .

С одной   стороны  скандал  жуткий  ,  с другой   стороны  дикость ,с третьей  фричество   чистой  воды  .

Т.е. Германский Генштаб   будет  спать  спокойно !

Во  главе  русской  армии   стали  и ей  с подачи  императора  рулят дико  невежественные    шарлатаны  и фрики  .

Да  ещё     во главе  с каким-то  жидом-финансистом   .

Попирающие при этом    все  мыслимые  и немыслимые   основы  и принципы  военной  науки  ,  стратегии   и тактики , 

Вооружившие  её  русскую  армию  каким-то  совершенно   уродским  оружием  - вроде  ручных   гранат  и  пистолетов-пулемётов  ,ружей-пулемётов  ,тачанок  ,миномётов  и бомбомётов  , каски  и бронежилеты  ,  нелепая  военная  форма    и т.д.  .

 Навязавшие  русской  армии  заведомо  негодную  тактику  .

 Вычистившие  из  армии  превеликое    множество  заслуженных   генералов  и офицеров   и взамен   массово    наполняющие  армию   офицерством  из  простонародья   , 

Устроившее вместо   расширения  сети  нормальных  военных училищ - какие-то  нелепые   военные  кафедры  подготовки вольнопёров  - офицеров  резерва   во всех  гражданских  ВУЗах  ,  университетах и академиях  .

Да   ещё ,  вдобавок    и женщин    учащихся во   всех  гражданских  ВУЗах  ,  университетах и академиях  готовят  на офицеров  резерва  !

В  общем  германские  генералы   будут  думать  ,что  русский  император   крышей  поехал  !

 

Прозрение  наступит  позже  , когда  вдруг  откроется ,  что  единственной  армией  более-менее   готовой  к  ПМВ    окажется  русская  .

 

Милютин  в реальности хотел  в русской  армии  политруков  завести  и полковые школы   реорганизовать  и усилить   ,но  его  отправили  в отставку  .

А тут вернувшись  из  отставки    он  это  непременно  заведёт  , и  политруки   будут  и все   неграмотные  солдаты  будут  уходить  " на  гражданку "   уже могущими  и читать  и писать  и считать  и имеющих  неплохое  представление об  окружающем мире  ( уровня  начальной  школы  )   и   политруки  в полковых  школах     им солдатам    вдолбят  в головы   правильную   политическую  ориентацию  .

Вернувшись  домой  отставные  солдаты  будут  хорошей   опорой   властей  на  местах  !

Ну  и полковых  командиров  и генералов  будут  дрючить  за  промахи  в деле  солдатского  Ликбеза  и политической подготовки .

   

Индустриализации   Российской  империи   быть  !

Это просто  в данном  случае  безальтернативно  .!

А потому  экономический  протекционизм  по  Кэри-Менделееву  будет  в ещё более  высокой  степени  ,чем  при Александре  3 .

Потому  С.,Ю. Витте   будет  проводить сильно   более  радикальную  экономическую  политику  . 

Т.е.  например ,   чтоб  к  1914 году   8 миллионов тонн  стали  было-бы  в  любом  случае  ., хоть   всем костьми  лечь  !

Если в  реальности  Александр  3  хотел  и  пытался меж  трёх стульев сидеть   и индустриализацию  проводить  и помещиков  кредитовать и всячески  поддерживать и общину сохранить  и  гайки  завинчивать  ,то  попаданец-же  понимает  ,что  все это  вместе  это как-то  несовместимо  !

Потому  при  попаданце экономический протекционизм будет  сильно  выше  ,  а деньги на  индустриализацию  возьмут   с помещиков  ,обрезав  им кредиты  и  прикрыв   Дворянский банк  и прочие подобные богоугодные   заведения   , как  и  поставив помещиков  в те-же  экономические и фискальные   условия землепользования    ,что и   всех  остальных  землевладельцев  .

Деньги  на индустриализацию  в самой  России  ,   есть  у  старообрядцев  и всяких  штундистов с  евреями  , потому все  на них  ограничения  отменят , что  Витте  и Столыпин  и пытались   делать    после  1905 года  и частично  сделали  .

А так  это будет на  10 лет  ранее  и не  в  условиях   политического  кризиса  .

Деньги на индустриализацию вне  России    можно  будет взять  только у французов и потому   неизбежен  и союз  с Францией  .

 

А тут  попаданец  в  Николая  2 опираясь  на С.Ю.Витте  , И.С. Блиоха   и прочих     ведёт   политику самой  интенсивной    индустриализации   и модернизации   России  с  конца 80-х  19 века  .
В условиях  режима  самой    жесткой  экономии   и завинчивания гаек и    репрессий против  недовольных  и просто  сановных  и чиновных    воров  и жуликов   ! 

Но  и     однако-же  и  с  радикальными   либеральными  реформами   ,    например  :  гражданским  равноправием   , отменой   религиозной  дискриминации  и всех   сословных   привилегий  и ограничений   ( в результате   армия и флот    массово    наполняются   офицерами  из  крестьян и мещан  и  городской  и сельской  буржуазии  )     ,  отмена всяких   "Законов  О Кухаркиных  Детях "  , расширение  сети  учебных  заведений  всех  уровней   и т.д.   , всяческое   поощрение   аграрной  колонизации  ,  меры  по развитию  внутреннего  рынка  для  промышленной   продукции  отечественного производства  .

Расчищаются   все завалы  и уничтожаются  все  препятствия    на пути   индустриализации империи    и модернизации её   сельского  хозяйства  .   

Все  возможные    ресурсы   идут на  индустриализацию и модернизацию  сельского  хозяйства  .  

В течении  15 лет необходимо  догнать  развитые  буржуазные  страны ( Англию  и Германию  )     по уровню  промышленности и сельского  хозяйства  .

Это  вполне  реально  . 

 

И вот    к 1905  году  индустриальный  потенциал  России   уже будет  как  минимум   сравним   с уровнем  1914  года  , но  с заметно   меньшим   количеством узких  мест ( об которых  попаданец   более-менее  знает    )  .

Что-же   немцы   будут делать  в этой  ситуации  ? 

У них  будет  огромный  соблазн   попытаться   решить  проблему  силовым  путём .

Им   надо  успеть  задавить  Россию  ,пока  она  вместе с Францией   не   задавили Германию  . 

Например  в ходе   русско-японской  войны   напасть  на  Россию  с  запада  .

Но  если  Россия  с  конца  80-х  знает ,    что  надо делать  ,то  немцам  придётся   туго  .

А вот   как  готовить  страну  к будущей   войне  и  что  собственно  надо  делать    кроме  попаданца   знает  только  один  человек -   Иван  Станиславович  Блиох  .

 

 

 

 

Изменено 7 Jan 2020 пользователем Абрамий