Британия в K:МПИ

[Дарт Аньян]

Что по поводу синдикалистской Англии... Спойлеры дикие, конечно, но лучше проспойлерить и, получив фидбэк, отладить в случае чего, чем рисковать наворотить что-то слишком забористое (хотя я и так уже сделал в таймлайне много забористого...).

Во Франции да всё по взрослому, а вот по Англии осталось у меня такое двойственное чувство, что революция такая понарошку, "бархатная", горшки  друг другу не побили, гражданской не было, произошла просто некая ротация элит, истеблишмента если хотите, и тех кто успел заскочить в вагон и перекрасится, никто никому не разбил голову шахматной доской, просто несколько поменялись правила игры. Я не могу представить на английской почве, какие бы не были социалисты, что принцип частной собственности там может быть нарушен

Да, вы верно подметили, что в Британии революция произошла без гражданской войны, а значит - умеренное крыло революции будет куда более сильным, чем в Советской России или Французской Коммуне. Умеренные в Англии будут состоять из разного рода перешедших на сторону революции лейбористов (преимущественно левых лейбористов) и умеренных социалистов. Но радикальное крыло тоже будет очень сильно - в авангарде Английской революции была Всеобщая Забастовка, в которой огромную роль играли беднейшие слои рабочих (благодаря чему умеренные на первом этапе послереволюционного времени будут не особо влиятельны) и к тому же радикалы будет чувствовать сильную поддержку со стороны Французской Коммуны. Опять же, в Британии установлена не просто республика - а профсоюзная демократия, а правящим органом является Национальный Конгресс Профсоюзов  Кстати, первым председателем Национального Конгресса Профсоюзов вслед за каноном мода, фанфиком к которому мой таймлайн является, планируется Джон Маклин, который как в каноне мода, так и в моем таймлайне сыграл немалую роль в мобилизации рабочих на революцию. Но в то же время вы правы - консервативный элемент никуда не денется, ведь недаром же в революции принял участие Освальд Мосли  Примерный план того, как всё в Британии будет развиваться, у меня такой:

1. Первый этап - радикальный. Длится с 1922 г. по конец 20-х. На волне эйфории от революции и под немалым воздействием французского влияния руководящую роль в стране будут играть радикалы - со всеми вытекающими. Социальные эксперименты, борьба с буржуазией, рабочий контроль на производстве и всякое такое. Будет немало эксцессов, в том числе и кровавых - вроде жестоких подавлений мятежей на флоте и расправ со старорежимными офицерами. При таких обстоятельствах с контактами с потерянными доминионами будет туговато, мягко говоря. Плюс наплодят эмигрантов, которые, понаехав в доминионы, при любых подвижках будут голосить: "контактировать и даже торговать с ЭТИМИ?! Да ни в жизнь!". Но такой режим породит усталось со стороны многих представителей бывшего среднего класса, что позволит подняться умеренным.
2. Второй этап - умеренный. Временной промежуток: конец 20-х - начало 30-х. Воспользовавшись усталостью разорившегося, пострадавшего, но ещё довольно многочисленного бывшего среднего класса, а также бюрократии, к власти приходят умеренные социалисты, сформированные вокруг костяка из поддержавших революцию левых лейбористов. Председателем Национального Конгресса Профсоюзов становится Филипп Сноуден - так происходит в каноне мода, фанфиком к которому является мой таймлайн; я же намерен выбрать ту же кандидатуру, разве что при своих обстоятельствах. Наиболее радикальные инициативы буксуются, и умеренные пытаются направить развитие страны в русло "синдикализма с человеческим лицом". Предпринимаются и робкие попытки наладить хоть какие-то торговые отношения с доминионами, хоть из-под полы, но не особо успешно. Такое дело не нравится радикалам, которые имеют все еще очень сильную поддержку - прежде всего среди низших слоев рабочих. Это грозит неприятными последствиями.
3. Третий этап - политический кризис. Временной промежуток - первая половина 30-х. Радикалы не намерены мириться с успехом умеренных и начинают подрывную деятельность против правительства Сноудена. Умеренных начинают обвинять в "предательстве революции", "буржуазном ревизионизме" и прочих грехах. Радикалы активно мобилизуют рабочих, происходит мощный рост забастовочного движения. У англичан своего Ленина нет, партий синдикализм не одобряет, так что декрет "О единстве партии" протолкнуть нет возможности, и радикалы невозбранно углубляют кризис, намереваясь вернуть себе всю полноту власти и продолжать социальные эксперименты. Радикалов поддерживают французы, которые через них рассчитывают покрепче привязать Британию к себе за счет усиленной англо-французской политической и экономической интеграции. Умеренные сдаваться не намерены и мобилизуют уже свой электорат - остатки среднего класса, все еще довольно многочисленных. К сему цирку присоединяется еще и шотландское и валлийское национальное движение в дьявольском лице деда-автономиста  В этих условиях среди большей части населения нарастает усталость от этого бардака и появляется запрос на некий синтез радикализма и консерватизма, а также "сильную руку", которая разрулит все ссоры и наведет порядок. А на этом фоне приближаются новые выборы в Национальный Конгресс Профсоюзов.
4. Четвертый этап - выход из кризиса. Происходит в середине 30-х. Как среди радикалов, так и среди умеренных - и их сторонников - будет расти число людей, уставших от кризиса. На этом фоне будет набирать силу "компромиссная фигура", сочетающая радикализм и консерватизм, и на этом фоне полчающая поддержку из обоих лагерей. И у этой "компромиссной фигуры" есть идея, как сгладить противоречия между радикалами и умеренными - милитаризм! Бастующих рабочих можно занять на военных заказах, а консерваторов натравить на немцев - и вуаля! Так к власти в синдикалистской Британии придет один человек с фамилией на букву М 

 

Отток капиталов конечно будет, но завод в карман не положишь и не унесешь. И все в рамках тщательно выстраиваемой уже века протекционисткой системы "сферы фунта стерлинга", тщательно выстроенных и отработанных экономических связей и производственных цепочек, которые не так то просто разрушить от того что типа в Метрополии к власть захватили социалисты. Экономика доминионов и колоний жестко привязана к товарно-сырьевому обмену с метрополией и они не в состоянии вот так просто выйти без серьезного ущерба для себя кроме может пожалуй Канады, которая уже в значительной степени подмята соседом, но тоже обреченной страдать потому как ее саскачеванская пшеница Штатам не больно то и нужна. Новая Зеландия разоряется просто автоматически на следующий день, её шерсть никому не нужна кроме Англии, за ней последуют на следующий день Австралия и Индия, чей чай никому не нужен, в Америке пьют кофе, чуть дольше за счет золота потрепыхается Южная Африка. Например. как непросто "выйти из фунта стерлинга",  художественно описано в АИ романе Слейда "Изо всех сил", в нем Чемберлен смещает Черчилля и идет на сепаратный мир с Гитлером, а доминионы выходят из Содружества и продолжают войну самостоятельно, там им приходится создавать собственную альтернативную валюту, а Индии с "Австранезией" идти на поклон к японцам и становиться хотя бы на время их сырьевым придатком, потому как лепшим друзьям американцам они нафик не сдались, у них свои фермеры-избиратели для затоваривания есть Поэтому  я не верю в то, что то от этой бархатной революции у Англии с доминионами ну прям конкретно экономически поменяется, хотя потери и не малые неизбежны

В принципе, ваши замечания резонны, я действительно об этом не задумывался. Но попробую выкрутиться. Попробуем разобрать по регионам:

1. Канада. Все-таки в синдикалистской Англии будет очень много радикалов, которые на указанном выше первом этапе наломают немало дров. За время различных социальных экспериментов и политического кризиса в Канаду и другие доминионы свалят немало британцев. Среди них может быть немало различных эмиссаров и агентов синдикалистов, но в основной своей массе это будут "белоэмигранты" - со всеми вытекающими. На любую попытку, на любую инициативу какого-нибудь ушлого бизнесмена "белоэмигранты" будут поднимать такой вой, который вряд ли получится игнорировать. Кстати, этот вой будет всячески поддерживать король, который однозначно будет испытывать к синдикалистам немало "теплых чувств". В 20-х гг. находится в прочной орбите США. В итоге будет страдать и на этом фоне будет конфликт между роялистами и канадскими "самостийниками". На этом фоне может оказаться не до особых контактов с синдикалистами. Похоже, будет весело.
2. Австралия и Новая Зеландия. Кстати, я об этом еще не упоминал, но незадолго до Британской революции высочайшим указом их объединили в один доминион - Австралазию, о чем я еще укажу в таймлайне. И проспойлерю - у них под влиянием революции в Британии будет сильное рабочее движение в виде стачек, забастовок и восстаний. На этом фоне в Австралазии установится фактическая диктатура, которая испытывает немало "теплых чувств" к синдикалистам и не особо намерена с ними торговать. В связи с этом получается, что житуха у них будет бедная и нестабильная. В принципе, на этом фоне Австралазия - оставаясь при этом в составе Антанты и Содружества - может попробовать наладить контакты с Германией и Японией. Каковы перспективы этого варианта?
3. Индия. Ну, она и так уже пережила такое, что потеря источника потребления её чая - невеликая потеря  Гражданская война и распад страны - это не шутки. При этом у каждого осколка вполне могут быть свои контакты. Коммуна Бхарата в Бенгалии однозначно побежит на поклон к синдикалистским французам и англичанам. Федерация Южных Княжеств может наладить связи с Германией и Японией. Делийское правительство официально является членом Антанты и Содружества, но, думаю, оно вполне может лавировать в своих торговых связях.
4. ЮАС. Учитывая, что, по таймлайну, они с Германией поделили британские колонии по реке Замбези и вместе показали кукиш Португалии, то они вполне могут попытаться наладить связи с Германией. Получатся опять эдакие двурушники - состоят в Антанте и Содружестве, но налаживают связи с Германией.

Как-то так, наверное...

Изменено 28 Dec 2019 пользователем Мяо Дзедун

[Гера]

Умеренные в Англии будут состоять из разного рода перешедших на сторону революции лейбористов (преимущественно левых лейбористов) и умеренных социалистов. Но радикальное крыло тоже будет очень сильно - в авангарде Английской революции была Всеобщая Забастовка, в которой огромную роль играли беднейшие слои рабочих (благодаря чему умеренные на первом этапе послереволюционного времени будут не особо влиятельны) и к тому же радикалы будет чувствовать сильную поддержку со стороны Французской Коммуны. Опять же, в Британии установлена не просто республика - а профсоюзная демократия, а правящим органом является Национальный Конгресс Профсоюзов  Кст

напомню, откуда вообще появилась Лейбористская партия Великобритании, она выросла в 1906 году из т.н. Комитета рабочего представительства и действовала/действует в тесной связи с БКТ, Британским конгрессом тред-юнионов, прообразом вашего НКП, программу свою определяла как социалистическую и лишь впоследствии некоторого времени облагородилась в "демократический социализм". Но по крайней мере все двадцатые годы это вполне рабочая левая партия выражающая интересы профсоюзных организаций парламентским способом, все её лидеры вышли из профсоюзной деятельности и еще не утратили "связи с землей". Нет тогда еще "левых лейбористов", а практически весь актив партии был достаточно позитивно настроен к ленинской России, отказывался признавать репрессии большевиков, в частности на религию, подверг обструкции и изгнал из партии отщепенцев справа "обуржуазившихся соглашателей, одевших фрак и бабочку"- группу Джеймса Макдональда, вынужденных организоваться в т.н. "Национальных лейбористов" отрезанных и слева и справа 

В сути же новой политической реальности  Великобритании созданной на основе тред-юнионов, нужно понимать на каких основах английские профсоюзы исторически сложились, там достаточно слаб  "митинговый" слой низкоквалифицированных рабочих и "отходников", этот этап у них прошел уже как бы не во времена "чартизма", в профсоюзах верховодит "заводская старшина" - высококвалифированные рабочие, мастера и "разрядники", достаточно оплачиваемые, которые уже в достаточной мере определились в отстаивании своих прав  "парламентскими методами"(собственно так отчасти шло,и  всё дальше, и в доревРоссии, только из-за Войны настроения "в цехах" фатально сместились). Несколько другую картину дают только шахтерские коллективы, и именно эта относительно низкоквалифицированная масса "рудняцкой" бедноты и выступила "торпедой", но без общей работы профсоюзных боссов оседлавших локальные волнения горняков и обративших их во Всеобщую стачку и "марш на Лондон" ничего бы не получилось. Именно "боссы" в конечном счете дали кое-кому гарантии, и смена власти произошла относительно спокойно, армия не стала больше стрелять и отошла в сторону, а одиозные капиталисты-консерваторы вместе с королевской семьей бежали по золотому мосту в Канаду

Члены профсоюзов Англии не имеют равных прав и не несут равных обязанностей

И последние, на чем нельзя не остановиться, характеризуя профсоюзы и истоки их устойчивости. Речь идет о видах членства . Нынешняя структура рабочего класса настолько сложна, что профсоюзы не могли не учесть ее в своих уставах, дабы сохранить социальную базу профсоюзов.

Первый вид членства – к ним относятся те, кто уплачивает полный размер профсоюзного взноса. Они обладают всеми правами, закрепленными в уставе.

Второй вид – к нему относятся частично занятые рабочие, т.е. работающие менее 21 часа в неделю, которые уплачивают сокращенный взнос. Они сохраняют всю полноту прав, за исключением льгот: они имеют право на получение 50% от обычного размера профсоюзных льгот.

Третий вид – к нему относятся те, кто не имеет работы и зарегистрирован как безработный. Они уплачивают профвзнос в размере 10 пенсов в неделю и не могут быть избранными официальными лицами местного отделения профсоюза , хотя могут возглавлять специальный комитет по делам безработных.

Четвертый вид – к нему относятся пенсионеры с 10-летним стажем членства в профсоюзе. Они уплачивают лишь 5 пенсов в неделю, но имеют право только на пособие в случае смерти и не имеют право занимать никаких должностей в профсоюзе.

Пятый вид – к нему относятся молодые члены профсоюза. Это лица до 18 лет, они уплачивают неполный взнос и имеют право на половинный размер профсоюзных льгот.

Шестой вид – к нему относятся студенты – члены профсоюза, они занимают такое же положение, как молодые члены профсоюза.

Седьмой вид – к нему относятся члены профсоюза, имеющие профсоюзный стаж свыше 30 лет. В случае ухода на пенсию они сохраняют за собой право не уплачивать взносов на профсоюзные льготы в полном объеме.

Восьмой вид – почетные члены профсоюза. Это лица, оказавшие значительные услуги профсоюзу. Они не могут баллотироваться, голосовать и не имеют никаких профсоюзных льгот.

Полноправное членство начинается только после своевременной уплаты членских взносов. В случае образования 13-недельной задолженности члены профсоюза теряют все права, но еще остаются членами профсоюза. Если задолженность станет выше 6 месяцев, то член профсоюза автоматически выбывает из него»

как видите, структура английских профсоюзов выходит достаточно далеко за пределы собственно заводов и действительно может служить базой для полноценного государственного устройства, хм, это даже интересно.... 

Канада.

соглашусь полностью только относительно неё, именно туда вслед за королем и "правительством в изгнании"  и бежит абсолютное большинство "чистой публики", но с близостью США и её экономики это имеет и меньше всего значения, она и так бы меньше всего пострадала от разрыва с метрополией. А в других более дальних доминионах "настоящему джентльмену" делать боюсь нечего

Австралия и Новая Зеландия.

в этой колонии основанной бывшими каторжниками и бунтарями вообще то социалистические настроения были наиболее сильны из всех доминионов, австралийская лейбористкая партия господствовала там практически безраздельно декларируя курс на "демократический социализм". И такие настроения были и обществе, примером история с чешским евреем-коммунистом Эгоном Кишем, которому попытались запретить въезд в страну для выступления на антифашистском конгрессе, что чуть не вызвало волну возмущения и отставку правительства Лайонса, того в который входил министром финансов еще один видный лейборист Чифли, предлагавший национализировать банки. Настроения были таковы, что их не переломили и "холода" 50-х - все попытки введения "антикоммунистических законов" и изменения Конституции практически провалились

ЮАС

тут вступает в силу национальный вопрос, достаточно Метрополии провозгласить интернациональное "право наций на самоопределение"

Лидер африканерской Национальной партии генерал Джеймс Герцог, выступая в ноябре 1919 г. на съезде своей партии в Претории, провозгласил: «Я считаю, что большевизм — это стремление народа к свободе. Почему некоторым хочется подавить и уничтожить большевизм? Потому что национальное освобождение несет смерть капитализму и империализму. Не будем же бояться большевизма! Сама по себе эта идея великолепна!» Другой лидер бурских националистов, Д.Ф. Малан, в речи во Фрейбурге 23 января 1920 г. заявил: «Цель большевиков состоит в том, чтобы русские могли сами вершить свои дела, без вмешательства извне. Это та же самая политика, которую проводим и мы, националисты, в Южной Африке. Большевики борются за свободу так же, как и наша Национальная партия» 

Дело еще усугубляется тем же "горняцким фактором" - подавляющая часть южноафриканского пролетариата это шахтеры и горняки преимущественно добывающей экономики, очень много "понаехавших" со всего света, принесших с собой много радикальных идей, и настроеных крайне лево, даже скорее анархистки, пожалуй даже порадикальнее революционной метрополии. Наконец, именно здесь случился "фальтстарт" "Английской революции", в январе 1922 года - Фордсбургская стачка, переросшая в красное восстание, подавленно с большой кровью 20-тысячным  корпусом с броневиками и артиллерией - похороны 50 казенных предводителей превратились в 50-тысячный митинг, для тогдашней Южной Африки это очень серьезно. Это похоже и напугало бурских националистов, так они были вполне готовы на ситуативный союз на "антикапиталистической платформе". Но если из Метрополии поступят новые возбуждающие сигналы вместе с гарантиями бурам... я вполне допускаю не то что благожелательное отношение ЮАС, но и при малейшей поддержке и желании - Южноафриканскую Коммуну с построением "африканского белого социализма" после очень кровавой гражданской войны с выпиливанием "несогласных" и сведением счетов за войну двадцатилетней давности

а Генри Форд разве не является тем самым сильным и зубастым? 

Нет, все 1900е годы его, выскочку из семьи ирландских эмигрантов(это те, которые по тогдашним понятиям среди WASP, ну чуть лучше негров), пытались поставить на место "законные фабриканты", к 1920-м он конечно уже выгрыз себе место под солнцем, но без иллюзий. Кстати в реале Форд в еще большей степени залез в веймарскую Германию, и Морганы с Дюпонами не отставали, а тут им куда, не подскажите?

Думаю, у Дяди Сэма от этого так пригорит, что на своей реактивной тяге он и до Луны долететь может. Это, на мой личный субъективный взгляд, может создать серьезные ограничения для контактов с Франйузской Коммуной, Британским Союзом и Советской Россией. В итоге - торговля "на свой страх и риск", при этом она одобряется еще меньше, чем в РИ с Советской Россией, как мне кажется... Думаю, что в деле экономических контактов с синдикалистами тут может быть ближе не к РИ США с Советской Россией, а к РИ Британии или Франции с Советской Россией. При этом большую часть американских контрактов и самые вкусные из них получат, пожалуй, Британия с Францией. А Советам, как мне кажется, по остаточному принципу и через французских и английских союзников.

Взаимоисключающие суждения здесь вижу я, ну да ладно. "На свой страх и риск" это вполне нормальное рабочее состояние американских компаний, да и куда им еще расти, Германия и Япония в свои "сферы процветания" не пустят, колонии и прочие захолустья по большому счету ограничены и малоемки как рынки сбыта, потому "що маемо, то маемо"

Но не до такой степени, что Генштаб указует, а бизнес берет под козырек. Бабло все равно будет побеждать зло, при всем милитаризме. И Генштабу придется учиться политесу. То есть, конкретно, по месторождениям Баку немцы вполне могут и не строить на них планы. В том числе и потому, что, в 30-е, увидев стремительный рост мощи Советской России, довольно быстро смекнут, что белым против Советов не устоять, как их ни накачивай, а следующим шагом через Дагестан красные выходят к Баку.

Причем здесь Генштаб, если есть здравый смысл и стратегическое планирование, умноженное на немецкую педантичность, орднунг  будет распланирован с тройным перекрытием на все случаи жизни, а эти с фуражками вместо извилин оформят всё так как укажут из головных офисов Круппа, Тиссена, Сименса и Фарбениндустри 

Но насчет уязвимости Баку для красных это довод, частично согласен. 

[Вандал]

Причем здесь Генштаб, если есть здравый смысл и стратегическое планирование, умноженное на немецкую педантичность, орднунг  будет распланирован с тройным перекрытием на все случаи жизни, а эти с фуражками вместо извилин оформят всё так как укажут из головных офисов Круппа, Тиссена, Сименса и Фарбениндустри 

Ох уж эта вера в немецкий орднунг. До какого там года во Второй мировой немецкая индустрия на войну только в одну смену работала? До 1943, если не ошибаюсь?

А немецкий Генштаб при том, что планирование войны -- это его прямая задача. И в этом планировании собственно развертывание армий -- лишь малая часть всех мероприятий. Это Вам не первая мировая. Как раз Генштаб должен был сказать, сколько снарядов, взрывчатки, бензина, алюминия и всего прочего нужно на год войны, и каким образом эти потребности обеспечить (в первую голову, конечно, накоплением мобзапасов, не только по снарядам, пушкам, танкам, самолетам, но и по сырью для военного производства).

[Дарт Аньян]

напомню, откуда вообще появилась Лейбористская партия Великобритании, она выросла в 1906 году из т.н. Комитета рабочего представительства и действовала/действует в тесной связи с БКТ, Британским конгрессом тред-юнионов, прообразом вашего НКП, программу свою определяла как социалистическую и лишь впоследствии некоторого времени облагородилась в "демократический социализм". Но по крайней мере все двадцатые годы это вполне рабочая левая партия выражающая интересы профсоюзных организаций парламентским способом, все её лидеры вышли из профсоюзной деятельности и еще не утратили "связи с землей". Нет тогда еще "левых лейбористов", а практически весь актив партии был достаточно позитивно настроен к ленинской России, отказывался признавать репрессии большевиков, в частности на религию, подверг обструкции и изгнал из партии отщепенцев справа "обуржуазившихся соглашателей, одевших фрак и бабочку"- группу Джеймса Макдональда, вынужденных организоваться в т.н. "Национальных лейбористов" отрезанных и слева и справа

В сути же новой политической реальности  Великобритании созданной на основе тред-юнионов, нужно понимать на каких основах английские профсоюзы исторически сложились, там достаточно слаб  "митинговый" слой низкоквалифицированных рабочих и "отходников", этот этап у них прошел уже как бы не во времена "чартизма", в профсоюзах верховодит "заводская старшина" - высококвалифированные рабочие, мастера и "разрядники", достаточно оплачиваемые, которые уже в достаточной мере определились в отстаивании своих прав  "парламентскими методами"(собственно так отчасти шло,и  всё дальше, и в доревРоссии, только из-за Войны настроения "в цехах" фатально сместились). Несколько другую картину дают только шахтерские коллективы, и именно эта относительно низкоквалифицированная масса "рудняцкой" бедноты и выступила "торпедой", но без общей работы профсоюзных боссов оседлавших локальные волнения горняков и обративших их во Всеобщую стачку и "марш на Лондон" ничего бы не получилось. Именно "боссы" в конечном счете дали кое-кому гарантии, и смена власти произошла относительно спокойно, армия не стала больше стрелять и отошла в сторону, а одиозные капиталисты-консерваторы вместе с королевской семьей бежали по золотому мосту в Канаду

То есть, на основе описанной мной Революции-22 и профсоюзной демократии получившийся в Британии синдикализм будет носить более консервативный и умеренный характер? Хотя, уверен, без радикалов не обойдётся - надо же кому-то эмигрантов в Канаду наплодить! 

 

А вообще - возможен ли в этой системе сильный политический кризис? Просто нужно привести к власти одного товарища с фамилией на букву М - уж веселиться так веселиться  А для этого, по моему субъективному мнению, больше подойдёт крупный политический кризис, который подтолкнет англичан к мысли, что и при синдикализме "сильная рука" не помешает, хотя бы на время. А что может создать этот политический кризис? Ну, раз у нас радикализм в Англии слабее, чем во Франции, то, получается, что для создания необходимого политического кризиса подойдут, по-видимому, следующие условия:

1. Детские болезни системы профсоюзной демократии. Потребуется время для того, чтобы всё отладить - а это чревато ошибками, перегибами и неудачами. Недовольство будет расти. Может быть, радикальные элементы в низших слоях населения поднимут голову, кто знает...
2. Национальное движение. Кстати, один из героев Революции-22 Джон Маклин был как раз таки сторонником независимости Шотландии. Под революционное дело вполне могут разбушеваться, а лондонским политикам помимо построения профсоюзной демократии придётся как-то решать этот вопрос. Так то наверняка синдикалистское правительство провозгласит "право наций на самоопределение", но для Шотландии с Уэльсом оно скорее будет в форме союзных республик в РИ СССР. Может быть, разбушевавшимся шотландцам этого может оказаться недостаточно? Кстати, в каноне мода, фанфиком к которому мой таймлайн является, как раз девизом того товарища на букву М является слоган: "DIRECT RULE FROM LONDON!!!!!!111" 

 

Может, могут быть ещё какие-нибудь факторы для кризиса?

 

Кстати, насчет большей умеренности и консерватизма английского профсоюзного социализма по сравнению с Французской Коммуной - в общем-то, я с самого начала и планировал сделать Англию и Францию двумя главными конкурирующими центрами Интернационала, где каждый из этих двух центров будет со своими особенностями построения синдикализма. Для британской системы у меня уже и название заготовлено - ангсоц! 

 

в Австралии основанной бывшими каторжниками и бунтарями вообще то социалистические настроения были наиболее сильны из всех доминионов, австралийская лейбористкая партия господствовала там практически безраздельно декларируя курс на "демократический социализм". И такие настроения были и обществе, примером история с чешским евреем-коммунистом Эгоном Кишем, которому попытались запретить въезд в страну для выступления на антифашистском конгрессе, что чуть не вызвало волну возмущения и отставку правительства Лайонса, того в который входил министром финансов еще один видный лейборист Чифли, предлагавший национализировать банки. Настроения были таковы, что их не переломили и "холода" 50-х - все попытки введения "антикоммунистических законов" и изменения Конституции практически провалились

Дело еще усугубляется тем же "горняцким фактором" - подавляющая часть южноафриканского пролетариата это шахтеры и горняки преимущественно добывающей экономики, очень много "понаехавших" со всего света, принесших с собой много радикальных идей, и настроеных крайне лево, даже скорее анархистки, пожалуй даже порадикальнее революционной метрополии. Наконец, именно здесь случился "фальтстарт" "Английской революции", в январе 1922 года - Фордсбургская стачка, переросшая в красное восстание, подавленно с большой кровью 20-тысячным  корпусом с броневиками и артиллерией - похороны 50 казенных предводителей превратились в 50-тысячный митинг, для тогдашней Южной Африки это очень серьезно. Это похоже и напугало бурских националистов, так они были вполне готовы на ситуативный союз на "антикапиталистической платформе". Но если из Метрополии поступят новые возбуждающие сигналы вместе с гарантиями бурам... я вполне допускаю не то что благожелательное отношение ЮАС, но и при малейшей поддержке и желании - Южноафриканскую Коммуну с построением "африканского белого социализма" после очень кровавой гражданской войны с выпиливанием "несогласных" и сведением счетов за войну двадцатилетней давности

Интересные варианты - я никогда раньше о таком не задумывался при планировании своего таймлайна. Правда, есть одно неудобство - я негласно там уже прописал пробританские правительства диктаторского типа (в моём таймлайне те же ЮАС поделили с Германией бывшие британские колонии по реке Замбези, дружно показав кукиш Португалии, благодаря чему ЮАС получила Южную Родезию - с социалистическим правительством или гражданской войной такой трюк не пройдёт). Поэтому вопрос - у Австралазийской и ЮАСовских диктатур есть шанс продержаться на соплях и добром слове ещё лет 10-15? А там во время Великой Депрессии, в принципе, можно устроить и веселье с непредсказуемыми последствиями - ваши замечания реально натолкнули меня на довольно интересные мысли  Ниже приведу одну из них:

Южноафриканскую Коммуну с построением "африканского белого социализма"

Хех, я вдруг представил себе "идеологически верный" социалистический апартеид  Туземцев загоняют в бантустаны под предлогом неготовности к правильному синдикалистскому обществу - мол, ещё родоплеменной строй толком не пережили. Там в бантустанах стараются обеспечить относительно нормальную жизнь с государственной помощью, но при этом устанавливают жесткую систему социального рейтинга - шаг влево, шаг вправо от "правильной жизни" означает снижение социального рейтинга и лишение всяких карьерных перспектив и доступа к жизненно необходимым государственным услугам, а также за любые нарушения в целях "воспитания" сдирают крупные денежные штрафы. Плюс программы типа "одна семья - один ребенок", при которых за многодетность штрафуют на целое состояние и обрушивают социальный рейтинг ниже самого дна. А с тех, у кого хороший социальный рейтинг, при прохождении испытательного срока снимают все ограничения и выпускают из бантустанов на вольные хлеба. Интересно, такое реализуемо? Если да, то, кажись, я знаю, что делать с ЮАС 

[Гера]

А вообще - возможен ли в этой системе сильный политический кризис? Просто нужно привести к власти одного товарища с фамилией на букву М - уж веселиться так веселиться  А для этого, по моему субъективному мнению, больше подойдёт крупный политический кризис, который подтолкнет англичан к мысли, что и при синдикализме "сильная рука" не помешает, хотя бы на время. А что может создать этот политический кризис? Ну, раз у нас радикализм в Англии слабее, чем во Франции, то, получается, что для создания необходимого политического кризиса подойдут, по-видимому, следующие условия:

Да вообще сколько угодно, политические кризисы происходят и по гораздо меньшим поводам, пока новая властная система отрегулируется её еще изрядно может и трясти, как и у любой революции будут и радикальные и умеренные группировки, уж слишком разнообразные силы собрались в этом английском "Народном фронте" вплоть до "протофашиста" М., для таких аналогий ну те же французский и испанские Народные фронты 30-х и какой там меж них бардак был. Плюс еще  Вы совершенно правы националисты, и шотландские, и валлийские, и вы забыли еще одних, что доставят проблем как бы не больше прочих - оранжисты Северного Ольстера, коим английская революция нанесла подлый удар в спину в их праведной борьбе с ирландскими бандитами(католик, коммунист и собака -вера однака), плюс и исторически сложилось что в этом углу прячутся недобитки от прежней власти, как последний раз здесь добивали якобитов, эта островная миниВандея "подогреваемая с Запада" может дать жару и почище ИРА, устраивая бойни на День Бойна

 И конечно левое движение Франции и Англии будет отличатся, они и исторически по разному складывались, и исторически сложившаяся антипатия, просто дух соперничества, ну и темпераменты разные 

 

у Австралазийской и ЮАСовских диктатур есть шанс продержаться на соплях и добром слове ещё лет 10-15? А там во время Великой Депрессии, в принципе, можно устроить и веселье с непредсказуемыми последствиями

представить себе диктатуру в Австралии я не могу, там и роль военных обычной естественной базы для диктатур незначительна, островное положение. Да и прям сильной подавляющей фигуры в тамошней политике я что то не вижу. А вот в Южной Африке всё может быть, и резкие шатания, с жестокой борьбой "белых и красных", и от Коммунии до фашиствующей военной диктатуры генералов-буров

я вдруг представил себе "идеологически верный" социалистический апартеид  Туземцев загоняют в бантустаны под предлогом неготовности к правильному синдикалистскому обществу - мол, ещё родоплеменной строй толком не пережили.

я тоже вижу большой потенциал для социальных экспериментов, в наличии и относительно небольшой слой белого населения, которому можно попробовать устроить "социальный мир" за счет жесткой эксплуатации более многочисленного черного и цветного населения, "античный социализм", такая некая Спарта, с гражданами и илотами, Трэш и угар обеспечен, типа как у коллеги Каминского

До какого там года во Второй мировой немецкая индустрия на войну только в одну смену работала? До 1943, если не ошибаюсь?

я как то думал, что это популизм и волюнтаризм тому виной, а генералы дали себе обмануться и сами уже поверили, после нескольких удачных "озарений" подряд, в "гений фюрера германской нации", ну может и ошибаюсь...

[Дарт Аньян]

представить себе диктатуру в Австралии я не могу, там и роль военных обычной естественной базы для диктатур незначительна, островное положение. Да и прям сильной подавляющей фигуры в тамошней политике я что то не вижу

Что тогда получается? Австралия, значит, будет заниматься двурушничеством? Официально состоять в Содружестве, но на деле торговать со всеми подряд - не только с британскими синдикалистами, но и с Германией и Японией?

 

А может ли там в итоге установиться Коммуна? Если так, то можно сделать следующим образом - будет фактическая диктатура британского (роялистского) представителя, но крайне неуклюжая и раздражающая всех. Параллельно будет наблюдаться кирдык в экономике из-за нарушения экономических связей с Британией. Будут пытаться решить эту проблему, приторговывая со всеми подряд, но получается плохо. В итоге Великая Депрессия окончательно эту систему доконает и в 30-е гг. происходит революция, и новый социалитстический/синдикалистский режим вступает в Интернационал и идёт на полное восстановление связей с Британией. Правда, у такого расклада будет обратная сторона - Япония поймёт, что в случае большой заварушки способна невозбранно прихватить австралийские островные территории в Океании, и, думаю, любое австралийское правительство должно это понимать...

[Нотвульф]

 

Нашёл у Оруэлла, как мне кажется, подходящую цитату, описывающую синдикалистскую Британию:

"....Социализм у нас не будет ни доктринерским, ни даже логичным. Он отменит палату лордов, но, вполне вероятно, не отменит монархию. Он оставит недоделки и анахронизмы повсюду — судью в его нелепом парике и льва и единорога на пуговицах солдатской фуражки. Он не установит явной диктатуры одного класса. Он сгруппируется вокруг прежней лейбористской партии и массовую поддержку будет иметь в профсоюзах, но вберет в себя и большую часть среднего класса, и многих молодых людей из буржуазного сословия. Руководство его будет набираться по большей части из нового неопределенного слоя квалифицированных рабочих, технических специалистов, авиаторов, ученых, архитекторов и журналистов — людей, которые чувствуют себя своими в век радио и железобетона. Но он никогда не расстанется с традициями компромисса и верой в то, что закон выше государства. Он будет расстреливать предателей, но перед этим справедливо судить, а иногда и будет оправдывать. Всякий открытый бунт он подавит быстро и жестоко, но будет очень мало мешать свободе устного и письменного слова. Политические партии с разными названиями будут существовать по-прежнему, революционные секты — по-прежнему публиковать свои газеты и так же мало привлекать внимания. Он отделит церковь от государства, но не будет преследовать религию. Он сохранит смутное уважение к христианскому моральному кодексу и время от времени будет говорить об Англии как о «христианской стране». Католическая церковь поведет с ним войну, но неконформистские секты и большая часть англиканской церкви смогут найти с ним общий язык. Он настолько сохранит связи с прошлым, что иностранные наблюдатели будут поражены, а иной раз и усомнятся: была ли вообще революция"(с)

[Kai Lancer]

Левый революционный режим не может быть умеренным. Как показала РИ, любой левый режим - это идеалисты устраивают мини-геноциды неугодных страт общества, после чего уже самих идеалистов сминает более "консервативный" левый диктатор. 

 

Полагаю, с Британским Союзом будет та же история, сначала социалисты и анархисты в 20ых, потом диктатура тоталистов с 30ых.

 

Репрессии будут жесткие, т.к. в стране будет полно мелкой буржаузии и аристократии. Мне вообще Британский Союз видится  смесью эпохи Кромвеля(лол) и социализма по Оруэллу с примесью феминизма.

Изменено 13 Jun 2020 пользователем Kai Lancer

[Будах Будахович]

Ну-с, как говорится, "на третий день Зоркий Глаз заметил, что в камере нет четвёртой стены". К чему я это? А к тому, что реворк Британского Союза тоже планируется, и на эту тему уже давно есть материалы.

 

 

Ну и кроме ролика, ещё статья на вики, в которой описывается новый лор, плюс статьи по революционным образованиям, собственно революции, федеральном конгрессе и фракциях в нём.

 

Если вкратце, то... ну, революцию описывать не стану, но лейбористы в итоге попали под запрет со стороны консервативного правительства и потому в целом как-то приняли революцию. Поначалу всё было достаточно умеренно и демократично (там даже либеральная партия упоминается как игравшая роль в 1920-е), но затем наметился постепенный дрейф к авторитаризму (Мосли стал №2 как раз в 1930) - региональные парламенты распустили, остатки лейбористов и умеренных прижали, референдум о независимости Шотландии так и не провели. В итоге на момент начала игры Британия в подвешенном состоянии (кто бы сомневался), есть максимисты Мосли, широкая коалиция синдикалистов Манна, автономисты и полумаргинальные парламентарии (остатки умеренных) Эттли и марксисты Палме Датта.

 

Выглядит достаточно вкусно, но я лично не очень уверен, стоит ли на это полностью опираться при написании таймлайна. Идея коллеги Дарт Аньяна с шараханьями от радикализма к умеренности и приходе к власти товарища М на фоне усталости от кризисов мне, признаться, импонирует побольше, чем постепенное (и скучноватое) сползание к авторитаризму. Плюс, при таком раскладе можно будет сделать Мосли с одной стороны, более радикально-революционным, а с другой - более склонным к... "неортодоксальным" и не сказать чтобы совсем уж левым идеям. Короче, харизматичный диктатор-популист более ярко вырисовывается.

 

Так что возможно, стоит сделать первый этап заметно более радикальным и оставить умеренных, толком не проявивших себя в ходе революции, на заднем плане - дабы потом широкая коалиция лейбористов, умеренных синдикалистов, региональных автономистов, некоторых радикалов, напуганных тем, что для поддержания радикализма приходиться сползать в авторитаризм, сместила радикальную верхушку. Дальше будет перманентный политический кризис с расколовшейся коалицией умеренных разных сортов, всё ещё сильными радикалами, возможно, слухами о роялистском/военном перевороте - и на фоне этого - приход к власти товарища М. Единственное - с учётом революции в 1922 я бы урезал продолжительность радикального и умеренного периодов лет до 3-4, а приход Мосли перенёс на 1931-32-33.

 

Вот примерно такие мысли.

[Дарт Аньян]

Так что возможно, стоит сделать первый этап заметно более радикальным и оставить умеренных, толком не проявивших себя в ходе революции, на заднем плане - дабы потом широкая коалиция лейбористов, умеренных синдикалистов, региональных автономистов, некоторых радикалов, напуганных тем, что для поддержания радикализма приходиться сползать в авторитаризм, сместила радикальную верхушку.

Я бы, наверное, предпочёл бы не термин "сместила", а термин "сменила". Я бы осмелился предположить, что ввиду победы революции без гражданской войны в Британии будет куда лучше с парламентаризмом, пускай ввиду политических кризисов он будет не совсем устойчивым. Так что и смещение радикальной верхушки скорее пройдёт законным путём - через парламент с маленькой такой долей подковёрных интриг (но в рамках законности). И население, желающее стабильности, в этом подсобит.

 

Соответственно, в плане разгула левого радикализма в начальном периоде Республики я, чисто навскидку, рассчитываю ориентироваться на "красное двухлетие" в Италии, со своими нюансами, разумеется.

 

Дальше будет перманентный политический кризис с расколовшейся коалицией умеренных разных сортов, всё ещё сильными радикалами, возможно, слухами о роялистском/военном перевороте

Кстати, ведь не все военные и флотские чины сбегут в Канаду, много будет и тех офицеров, которые будут либо на лейбористских позициях (что может примирить их с революцией) либо останутся из патриотических убеждений. Из этого может получиться любопытная ситуация, приводящая к паранойе с одной стороны и надеждам на возвращение "царя-батюшки" с другой. Спойлерну один момент - у меня есть идея восстания на флоте (по аналогии с Кронштадтским мятежом). Будет это восстание вызвано скорее материальными причинами (мало ли, жалование плохо платить будут), но леворадикальное крыло от этого очень сильно перепугается - роялистская реставрация и всякое такое. В итоге с восстанием жестоко расправятся, причём в наибольшие жестокости в расправах над моряками проявят сформированные крайне левым и (полу)анархистским крылом "идеологические" рабочие отряды - и сопровождаться это будет радостным улюлюканием соответствующих представителей в парламенте. Но обывателей (среди которых останется много квалифицированных рабочих и "бывшего" среднего класса) это так напугает, что леворадикальному крылу это всё аукнется на следующих выборах. Но кризис (особенно в условиях мировой Великой Депрессии) будет делать позиции умеренных неустойчивыми, на чём и сыграет Сильная Личность.

 

Только учтите, что я особо на матчасть не опираюсь - рассуждаю чисто по интуиции.

 

с учётом революции в 1922 я бы урезал продолжительность радикального и умеренного периодов лет до 3-4, а приход Мосли перенёс на 1931-32-33.

Хм... Филипп Сноуден (или Том Манн - кто там лучше подойдёт на роль "генсека"?) в роли Гинденбурга, а товарищ на букву М в роли Сами-Знаете-Кого? С точки зрения повествования любопытный приём...

Изменено 28 Feb 2021 пользователем Дарт Аньян

[Будах Будахович]

Я бы, наверное, предпочёл бы не термин "сместила", а термин "сменила". Я бы осмелился предположить, что ввиду победы революции без гражданской войны в Британии будет куда лучше с парламентаризмом, пускай ввиду политических кризисов он будет не совсем устойчивым. Так что и смещение радикальной верхушки скорее пройдёт законным путём - через парламент с маленькой такой долей подковёрных интриг (но в рамках законности). И население, желающее стабильности, в этом подсобит.

Да, безусловно, термин я выбрал не тот. Приход умеренных будет вполне парламентским, а вот с товарищем М уже, возможно, и не совсем.

 

Кстати, ведь не все военные и флотские чины сбегут в Канаду, много будет и тех офицеров, которые будут либо на лейбористских позициях (что может примирить их с революцией) либо останутся из патриотических убеждений. Из этого может получиться любопытная ситуация, приводящая к паранойе с одной стороны и надеждам на возвращение "царя-батюшки" с другой. Спойлерну один момент - у меня есть идея восстания на флоте (по аналогии с Кронштадтским мятежом). Будет это восстание вызвано скорее материальными причинами (мало ли, жалование плохо платить будут), но леворадикальное крыло от этого очень сильно перепугается - роялистская реставрация и всякое такое. В итоге с восстанием жестоко расправятся, причём в наибольшие жестокости в расправах над моряками проявят сформированные крайне левым и (полу)анархистским крылом "идеологические" рабочие отряды - и сопровождаться это будет радостным улюлюканием соответствующих представителей в парламенте. Но обывателей (среди которых останется много квалифицированных рабочих и "бывшего" среднего класса) это так напугает, что леворадикальному крылу это всё аукнется на следующих выборах. Но кризис (особенно в условиях мировой Великой Депрессии) будет делать позиции умеренных неустойчивыми, на чём и сыграет Сильная Личность.

Выглядит очень даже неплохо. Плюс можно совместить с региональными движениями, требующими автономии и сыграть на расколе самих радикалов между совсем уж анархистами и более умеренными синдикалистскими личностями. Тогда поредевших и расколовшихся радикалов могут неплохо прокатить автономисты и умеренные, в зависимости от региона. К тому же, если помните наши дискуссии в соседней теме по генералитету красной Британии, подобное развитие событий позволяет пристегнуть к командирам некоторое количество всяких ополченцев или бывших солдат, взлетевших в революцию и радикальный период, но при этом всё же не слишком радикальных и готовых строить нормальную армию.

 

Хм... Сноуден (или Том Манн - кто там лучше подойдёт на роль "генсека"?) в роли Гинденбурга, а товарищ на букву М в роли Сами-Знаете-Кого? С точки зрения повествования любопытный приём...

Были такие аналогии у меня при написании этого, не скрою. Манн, скорее. Сноуден мне лично кажется слишком уж умеренным - бывший либерал, довольно умеренный лейборист, противник кейнсианства, дефицита бюджета и протекционистских тарифов в его бытность канцлером казначейства. Он, как и Макдональд, вышел из лейбористов - на Макдональда вроде никто уж точно не предлагает в лидеры Британского Союза, нет? А Манн, учитывая его возраст и заслуги, может оказаться неплохой объединяющей фигурой для разнородной умеренной коалиции и приемлемым вариантом для радикалов - особенно если окажется больше символической фигурой. Это не очень серьёзные размышления, но Сноуден мне кажется всё-таки неподходящим вариантом. Вот насчёт конкретной кандидатуры красного Гинденбурга, полагаю, возможны варианты - не обязательно Манн, но тут надо прорабатывать.

 

В любом случае, в начале 30-х  этот аналог Гинденбурга утвердит передачу поста председателя правительства товарищу М, который будет этаким центристским кандидатом. Для послевоенной красной Америки тоталистский путь в моде основан на том, что они побеждают, играя роль центристов между умеренными социалистами и радикальными синдикалистами. Не знаю, насколько это там вероятно, но для Британии, ИМХО, подходит. Прекращаем, дескать, все споры, реакционеры осаждают, кризис не можем побороть, война с Германией на носу - надо всем, от недобитых демократов до радикал-анархистов, сплотиться вокруг Вождя.

[Будах Будахович]

Ну вот и вышла ожидавшаяся документалка на 25 минут от Kaiser Cat Cinema про революцию в Британии. Снято в сотрудничестве с разработчиками мода. Впрочем, этот лор уже в общих чертах был известен, но, тем не менее: 

 

Изменено 8 Mar 2021 пользователем Будах Будахович

[Дарт Аньян]

Ну вот и вышла ожидавшаяся документалка на 25 минут от Kaiser Cat Cinema про революцию в Британии. Снято в сотрудничестве с разработчиками мода. Впрочем, этот лор уже в общих чертах был известен, но, тем не менее:

Спасибо! Kaiser Cat Cinema, как всегда, радуют! Я даже кое-что оттуда растащу к себе - некоторые цитаты из фильма вполне подойдут (при определённой корректировке) и моему таймлайну Но есть от меня кое-какие замечания по лору - причём не в сравнении с моим таймлайном, а вообще по логике мира.

 

Но начнём, конечно, со сравнения, ибо оно как раз и является отправной точкой. Дело в том, что между моим таймлайном и каноном мода уже наблюдаются серьёзные различия в характере возникновения синдикалистской Британии. Я опирался на старый лор, где революция прошла достаточно мирно - я сделал акцент на переходе солдат на сторону революционеров, что и стало той соломинкой, переломившей спину верблюду. Солдаты, сами недовольные своим правительством, отказываются стрелять в своих сограждан, начинаются массовые братания, солдаты присоединяются к демонстрациям, вертикаль офицерского контроля рушится, правительство в растерянности и т.д. Но в моде решили устроить в Британии настоящую гражданскую войну! При просмотре фильма я, кстати, обратил внимание на то, что Красные французы устроили в Британию интервенцию, а немцы нет (WTF?! ), но я не об этом. Начну издалека.

 

Есть вполне аргументированное мнение (с опорой на серьёзных историков, кстати), что победа Германии в ПМВ (даже в формате 1918 г., когда Германия ослаблена и истощена до чёртиков) имела потенциал предотвратить ВМВ (точнее, снизить вероятность её возникновения) - при этом подразумевался формат конфигурации "Германия vs Антанта (Британия и Франция с колониями) vs СССР (причём, возможно, без Украины) плюс на горизонте маячат США". В каноне мода предусмотрен формат "Германия vs Интернационал (Британия и Франция без колоний) vs белогвардейская Россия vs остатки Антанты (белофранцузские недобитки в Алжире и роялистские британские доминионы)". Что касается лора мода - то в формате компьютерной игры это отличная конфигурация, дающая игроку прекрасный простор для вариативности, но объективно такой набор включает в себя слишком много ослабленных держав, страдающих от недостатка ресурсов (у Франции и Британии колоний ведь нет!), неуверенных в прочности своих союзов (Британия и Франция будут крепко держаться друг за друга, но фактически они против Германии одни без гарантированного могущественного союзника вроде США или России, в то время как революционный путь расширения союза не принесёт никаких сиюминутных дивидендов) против весьма прокачанной Германии. Кроме того, левый радикализм - не нацизм, а Мировая Революция - не Последняя Битва за Жизненное Пространство. Интернационал не скован идеей обязательной войны за передел мира - Мировой Революции можно достичь не только военным, но и дипломатическим, и подпольным путём. Соответственно - Интернационал не будет настолько одержим войной, как Гитлер, и, как мне кажется, будет смотреть на войну прагматично, по принципу "воевать лучше в хорошей компании и накопив побольше пушек". А с тем, чтобы накопить побольше пушек, дело будет обстоять не так уж и просто, не говоря уже о хорошей компании. Что касается Германии, то она скорее тоже будет на рожон не лезть, предпочитая сосредоточиться на уже имеющейся сфере влияния. Россия, конечно же, не прочь повоевать за восстановление старых имперских границ, но без хорошей компании тоже в пекло лезть не будет. И при этом очень важна тут роль экономики.

 

В моём таймлайне (и старом варианте лора мода) в Интернационале наблюдалась такая ситуация - Франция, РСФСР и Италия пережили гражданские войны, а в Британии революция произошла более мирно. Соответственно, на пути восстановления Франции предстоит пройти долгий путь, Советской России ещё более долгий, а Италия, похоже, вообще практически бесперспективна. Британия при этом понесла куда меньшие потери, что даёт ей возможность выступать важным источником технологий и опыта для Франции (и особенно для РСФСР), и вообще вносить свой вклад в само экономическое развитие Интернационала.

 

А что в новом лоре мода? Гражданская война - и этим всё сказано. Это очень плохо и для Британии, и для всего Интернационала. Получается, что каждая страна Интернационала пережила гражданскую войну. Даже если это гражданская война небольшого масштаба - это неважно. Гражданская война - это неизбежное бегство значительной части профессиональных кадров, у которых по собственному социальному положению есть возможности для того, чтобы сбежать из страны под шумок. Какой-нибудь инженер, конструктор, военный, бюрократ или умеренный социалистический политик могли бы остаться, если революция пройдёт мирным путём (то есть, максимум в виде серии баррикадных боёв), чисто по логике: "Да, в стране задница, но это ещё не ад, может быть - скоро всё закончится?". Но если начнётся полноценная гражданская война... Даже если она продлится всего лишь несколько месяцев, за это время из страны сбежит столько народу, что к середине 1930-х гг. Британия попросту не оправится. А это больно ударит по всему Интернационалу, не оставив для него никаких других путей для развития, кроме попытки замириться с США и получить от американцев инвестиции... но ведь в США гражданская война планируется! В общем, сами понимаете...

 

Тут и в моём таймлайне у меня есть порой возникают сомнения в перспективе полноценной ВМВ (и это при том, что я максимально усилил Интернационал, введя в него Россию, сделав вероятность Второго Вельткрига максимально возможной), в то время как лор мода составляется так, чтобы объективно эту самую ВМВ не допустить! Вредительство какое-то от составителей лора

[Будах Будахович]

Я согласен с вашими соображениями. Что для целей таймлайна, что сама по себе, полноценная гражданская война в Британии - это слишком. Во-первых, меньше предпосылки - ПМВ уже окончена, страна как-то стоит на ногах - не Россия и не Франция, короче говоря, накал меньше. Во-вторых, при таком раскладе страна очень быстро сползёт в радикализм, став по сути второй Францией - тоже не самое лучшее. Гражданская война ведёт к радикализации всех сторон, лейбористов при таком раскладе, на мой взгляд, ждёт раскол и участие на сильно вторых ролях - лидерство быстро перехватят более радикальные социалистические элементы, а они окажутся на роли эсеров, которых быстро завернули в РИ в обоих лагерях. А хотелось бы сделать лейбористскую партию (за вычетом правого крыла) основой для "умеренного периода". Да и товарища М проще будет оставить. В общем, я тоже за всеобщую забастовку и последующую революцию как смесь Февраля с Октябрём с результатом в виде какого-то однородного социалистического правительства и отсутствие гражданской войны. Ну а дальше... дальше будет тот ещё винегрет, что нам и нужно.

[Нотвульф]

что в новом лоре мода? Гражданская война - и этим всё сказано. Это очень плохо и для Британии, и для всего Интернационала

Собственно, в таком случае Франция и Англия будут так ослаблены, что немецкая гегемония установится безо всякой войны на два поколения (как минимум).

[Дарт Аньян]

Собственно, в таком случае Франция и Англия будут так ослаблены, что немецкая гегемония установится безо всякой войны на два поколения (как минимум).

Вот о чём, собственно, я и говорю! Если целью ставится Второй Вельткриг в качестве аналога ВМВ, то гражданская война в Британии окончательно рушит всякие шансы на него, ибо у Интернационала пережили гражданскую войну буквально ВСЕ. А гражданская война - это такое потрясение, по сравнению с которым немецкие революции, гиперинфляция и Версальские ограничения из РИ и рядом не стояли. По своей сути, обновление лора Британской революции от разрабов делает запланированный в моде Второй Вельткриг крайне нелогичным - ибо Интернационал, у которого ВСЕ члены пережили гражданскую войну (а в каноне мода Россия в нём не состоит!), вряд ли успеет восстановиться к нужному моменту времени. Так что скажу откровенно, хотя и повторяюсь - конфигурация канона мода содержит гораздо меньше предпосылок для Второго Вельткрига, чем мой таймлайн А с гражданской войной в Британии предпосылок для аналога ВМВ объективно становится ещё меньше. Такая вот ирония...

[Дарт Аньян]

Вот о чём, собственно, я и говорю! Если целью ставится Второй Вельткриг в качестве аналога ВМВ, то гражданская война в Британии окончательно рушит всякие шансы на него, ибо у Интернационала пережили гражданскую войну буквально ВСЕ. А гражданская война - это такое потрясение, по сравнению с которым немецкие революции, гиперинфляция и Версальские ограничения из РИ и рядом не стояли. По своей сути, обновление лора Британской революции от разрабов делает запланированный в моде Второй Вельткриг крайне нелогичным - ибо Интернационал, у которого ВСЕ члены пережили гражданскую войну (а в каноне мода Россия в нём не состоит!), вряд ли успеет восстановиться к нужному моменту времени. Так что скажу откровенно, хотя и повторяюсь - конфигурация канона мода содержит гораздо меньше предпосылок для Второго Вельткрига, чем мой таймлайн А с гражданской войной в Британии предпосылок для аналога ВМВ объективно становится ещё меньше.

Кстати, ещё что для меня выглядит вредящим лору в гражданской войне в Британии - так это тот факт, что гражданская война открывает возможность для вмешательства Германии. С политическим кризисом, перетекающим в революцию, ещё можно допустить невмешательство Германии через неверную оценку обстановки, по следующей логике: У британцев кризис, значит мы сажаем их к себе на крючок через экономическую и политическую помощь => У британцев обстановка ухудшается, значит мы сильнее подсадим их к себе на крючок, но с оппозицией они сами разберутся => Ой, они не разобрались, а мы получили революционный режим в Британии.

 

Но если в Британии гражданская война - то у Германии будет уже реальный резон вмешаться. Тем более, что конкретно в каноне мода Британская революция происходит в 1925 г. - мир уже более-менее оправился от ПМВ, и потому у Германии будет больше возможностей на интервенцию.

 

Плюс в случае реальной гражданской войны неизвестно, как поведёт себя британское общество - не исключено, что переход революции в реально кровавую стадию людей просто отпугнёт, и всё получится как в РИ Германии.

 

То есть, гражданская война - это путь не только сводящий к нулю вероятность Второго Вельткрига, но и путь, уменьшающий шансы на победу самой революции в Британии!

 

Такой вот парадокс...

 

Так чем же путь мирной революции из старого лора мода был так плох, интересно бы знать?

[Будах Будахович]

Так чем же путь мирной революции из старого лора мода был так плох, интересно бы знать?

Насколько я понимаю, разработчики хотели сделать красную Британию менее идеалистично-демократической и ослабить типичную для модов на хойку ситуацию, когда во всех странах мира в год начала игры происходят решающие события и изменения, вплоть до кардинальной смены курса, благо в нынешней версии приход максимистов и впрямь смотрится "как чёрт из табакерки". Отсюда и гражданская война, а то какой-то слишком мирный приход красных к власти, и дрейф в авторитаризм, и Мосли как премьер уже с 1930. Но гражданская война, пусть краткая, действительно лишняя ИМХО. Плюс слабо вяжется с последующим. Я когда читал статью на вики, был сильно удивлён, что после столь радикального прихода левых к власти у них там вплоть до начала 30-х остаются независимые лейбористы и либеральная партия, да ещё с перспективой завоевания ими большинства в одной из палат парламента. Это и для старого лора смотрелось бы ну очень странно, а уж для нового... Короче, это тот случай, когда требовалось улучшать имеющееся, а не переписывать его.

Изменено 9 Mar 2021 пользователем Будах Будахович

[Будах Будахович]

Плюс в случае реальной гражданской войны неизвестно, как поведёт себя британское общество - не исключено, что переход революции в реально кровавую стадию людей просто отпугнёт, и всё получится как в РИ Германии.   То есть, гражданская война - это путь не только сводящий к нулю вероятность Второго Вельткрига, но и путь, уменьшающий шансы на победу самой революции в Британии!

Вот здесь плюс много, особенно про аналогии с РИ Германией. Британия - не Франция и не Россия, революция происходит уже после войны, а социальные противоречия не настолько велики, общество более развито. Т. е. реально-то какой-нибудь краткой Кардифской коммуной в таком раскладе всё и ограничиться. И лейбористы те же с началом гражданской войны, учитывая пример Франции и России, скорее всего, примкнут к правительству, а не к восставшим. Будет аналог "кровавой собаки" Носке и радикальных красных просто задавят. А у них красно-республиканский лагерь в гражданской войне простирается аж вплоть до Либеральной партии - ну и что это?

 

Т. е. разрабы выбрали, на мой взгляд, негодное средство для решения проблемы. Победа красных в гражданской войне и сама гражданская война, во-первых, сами по себе маловероятны, во-вторых, менее пригодны для геймплейных целей, потому что Британия получится во многом копией Франции. Их послевоенный лор реально больше подходит для относительно мирной революции. А так две части лора не стыкуются друг с другом - после гражданки Британия должна быть заметно более радикальной и авторитарной.

[Дарт Аньян]

пробуждение Кхтулху у берегов Японии

Так, я отправился заниматься делом...

 

 

 

 

Изменено 9 Mar 2021 пользователем Дарт Аньян

[Дарт Аньян]

Давать Лавкрафту два десятка дополнительных лет жизни в АИ?

Я не просто так поместил в том посте поясняющее видео, если вы понимаете, о чём я... 

[Омич]

А почему бы и нет? Пусть хоть этом мире Лавкрафт проживёт дольше своих 46 лет... Очень рано он ушёл...

[Будах Будахович]

А если гражданская война будет сведена к мирной революции с последующим провальным мятежом реакционеров, и изгнанием королевской семьи? Именно позорным изгнанием, а не бегством

Аналог корниловского мятежа против социалистов, по итогам подавления которого монархистов вышвырнут, а власть перехватит радикальное левое крыло?

[Будах Будахович]

А если гражданская война будет сведена к мирной революции с последующим провальным мятежом реакционеров, и изгнанием королевской семьи? Именно позорным изгнанием, а не бегством

Впрочем, такой вариант вряд ли возможен с учётом ситуации, описанной в таймлайне. Там ведь по сути вплоть до конца власть остаётся в руках консервативного правительства, другое дело, что инструментов для подавления революции оно быстро лишается и вынуждено спасаться бегством. Соответственно, провальный мятеж реакционеров - а против кого его поднимать? Правительство вполне себе придерживается жёсткой линии, другое дело, что оно не может её реализовать - но не смогут и путчисты, если солдаты переходят на сторону рабочих. Плюс, Британия не Франция, там нет традиции государственных переворотов и путчей. Ну а после бегства королевской семьи и всей элиты мятеж поднимать в ближайшие пару лет особо уже некому.

 

Т. е. реакционный мятеж возможен в том случае, если кризис завершается отставкой правительства и формированием нового левого, против которого и поднимают мятеж, т. к. оно собирается сдать страну красным радикалам. Но насколько это вероятно? С учётом опыта России и Франции, я бы поставил на то, что консерваторы изначально займут жёсткую позицию, потому что потворство левым приводит к известно чему. Аппетит приходит во время еды, чем закончилось двоевластие с Советами и ВКТ все помнят.

 

Короче, как по мне, описание революции в Британии в особой переработке не нуждается.

[Дарт Аньян]

Евротоннелю в этом мире — быть!

Итак, я долго собирался с мыслями по поводу вердикта по Евротоннелю, но то, что его обсуждают в соседних темах как свершившийся факт, я, пожалуй выскажусь раньше, чем у меня нашлось бы решимости в обычных обстоятельствах...

 

Подумав-подумав, я пришёл к выводу, что Евротоннель вряд ли будет сделан - прежде всего с точки зрения стратегических соображений. В вашем посте среди цитат из Википедии есть заметка, что в 1883 г. британцы отказались от Евротоннеля из опасения упрощения вторжения на Британские острова. К вторжению через Евротоннель я, конечно, отношусь скептически - тоннель можно взорвать в любой момент - но есть один нюанс, который может отпугнуть как британцев, так и французов от строительства.

 

На территории Франции тоннель через Ла-Манш детерминистично будет выходить в районе Кале. Это слишком близко к территориям потенциального противника - Фландрия-Валлония ведь германский сателлит! В случае чего немцы беспрепятственно могут развернуть свои войска в Бельгии. А у французов есть болезненный опыт ПМВ, которая шла на их территории. Если Германия в случае войны ударит первой, то ударит из Бельгии. Французы, памятуя о ПМВ, вполне могут расценить, что даже в случае успешной обороны им придётся отступить от границ. Тогда Кале окажется под угрозой. Если немцы бьют первыми из Бельгии - то захват Кале весьма вероятен. При таком сценарии британцы могут успеть перебросить войска, но не успеть развернуть на фронте - и бери их тёпленькими. И смысл тогда в Евротоннеле? Вот если бы была альтернативная география...

 

А так - может быть, реально вместо тоннеля лучше 50 подлодок?