32 сообщения в этой теме

Опубликовано:

можно взорвать в любой момент

Затопить с британской стороны

В случае чего немцы беспрепятственно могут развернуть свои войска в Бельгии. А у французов есть болезненный опыт ПМВ, которая шла на их территории. Если Германия в случае войны ударит первой, то ударит из Бельгии. Французы, памятуя о ПМВ, вполне могут расценить, что даже в случае успешной обороны им придётся отступить от границ.

Фишка в том, что французы тоже будут держать на границе Фландрии-Валлонии серьёзные силы, предназначенные для наступления на Германию — через Бенелюкс наступать блицкригом и обходить с фланга всяко удебнее, чем в Эльзасе-Лотарингии и Арденнах, как говорил классик, долбить горный бункер танками.

Если немцы бьют первыми из Бельгии - то захват Кале весьма вероятен. При таком сценарии британцы могут успеть перебросить войска, но не успеть развернуть на фронте - и бери их тёпленькими.

Во-первых, вокруг Кале по линии 30-50 км можно устроить укрепрайон в лучших традициях Вельткрига, от вида которого герр генералов скорчат флэшбэки. Во-вторых, Британия, в отличии от Франции, имеет меньше поводов тянуть резину при вступлении в войну: заступаясь за советов, они заминируют Ла-Манш, побомбят немецкие порты и развернут армии во Франции для "защиты суверенитета союзника". Формально, предъявить Англии немцы не могут ничего, ведь они в состоянии войны, а Франция сохраняет нейтралитет, и желает подкрепить его наличными британскими армиями

А так - может быть, реально вместо тоннеля лучше 50 подлодок?

Может быть: минирование Ла-Манша и блокировка Северного моря наломает немецкую логистику

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карварону, конечно, будет не до раскопок, тут из новой недоброй Англии суметь свалить бы, не померев в процессе, но есть запасные варианты. Это нефтяной магнат Гульбекян и Герберт Уинлок, представлявший американский Метрополитен-музей. И если первому в силу революции тоже будет не до Египта, то американцам ничего не мешает подобрать флаг, Картер в РИ обсуждал с ними такую возможность. В принципе, сам Картер был к тому времени достаточно небедным человеком и мог бы профинансировать один сезон и из собственного кармана, но здесь по нему ударит революция, не знаю, много ли ему удастся спасти. К её началу он уже три месяца в Египте, и если там не будет в ближайшие годы совсем уж сильных потрясений, ему ничего не мешает остаться там жить (благо вилла в Луксоре есть) и продолжать работу.

Таким образом, получается, что открытие гробницы Тутанхамона откладывается не на такой уж и далёкий срок. 1924 или 1925.

 

Кстати, а каким именно образом будут происходить преобразования в Англии? Восьмичасовой рабочий день, отмена сословных привилегий и ценза на выборах, национализация крупных компаний и усиление профсоюзов — сами собой. И передел земли, которая для урбанизированной страны не проблема, но распределена неравномерно.  Но дело в том, что революция относительно мирная и представляла интересы многих прослоек общества (тот же Мосли — далеко не последний человек), что означает потенциальные уступки и снижение радикализма. Будут ли трогать мелкий и семейный бизнес? Как поступят с недвижимой собственностью? Подчинят ли англиканскую церковь республике? Что сделают с армией: введут всеобщий призыв по германскому образцу или решат, что контрактников из ветеранов Вельткрига и бывших колониальных войск достаточно? Как будет проходить вывод колониальных войск (подозреваю, что некоторые части перейдут на сторону революцтонеров и совершат перевороты в бывших колониях)?

Увы, я пока не готов ответить ни на один из поднятых вопросов. Пока что я ориентируюсь на то, что это будет гораздо более умеренное правительство по сравнению с РСФСР и Французской Коммуной, и построена она будет на широкой левой коалиции (но на первых порах, возможно, в парламенте будут представлены и дышащие на ладан "буржуазные" партии в виде ошметков либералов, но с течением времени на волне революционного энтузиазма их прижмут при таком сценарии). Пока что я ориентируюсь на нечто аналогичное Объединённому Социалистическому правительству из мира коллеги de_Trachant.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, я пока не готов ответить ни на один из поднятых вопросов. Пока что я ориентируюсь на то, что это будет гораздо более умеренное правительство по сравнению с РСФСР и Французской Коммуной, и построена она будет на широкой левой коалиции (но на первых порах, возможно, в парламенте будут представлены и дышащие на ладан "буржуазные" партии в виде ошметков либералов, но с течением времени на волне революционного энтузиазма их прижмут при таком сценарии). Пока что я ориентируюсь на нечто аналогичное Объединённому Социалистическому правительству из мира коллеги de_Trachant.

Есть также смысл опираться на послевоенные преобразования лейбористов при Эттли. Конечно, это реформы в рамках старой системы, а не революция, но в 1940-е стало возможно многое из того, о чем четверть века назад можно было лишь мечтать. Что-то можно почерпнуть из лора мода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, я пока не готов ответить ни на один из поднятых вопросов. Пока что я ориентируюсь на то, что это будет гораздо более умеренное правительство по сравнению с РСФСР и Французской Коммуной, и построена она будет на широкой левой коалиции (но на первых порах, возможно, в парламенте будут представлены и дышащие на ладан "буржуазные" партии в виде ошметков либералов, но с течением времени на волне революционного энтузиазма их прижмут при таком сценарии). Пока что я ориентируюсь на нечто аналогичное Объединённому Социалистическому правительству из мира коллеги de_Trachant.

В продолжение: набрёл тут на статью, посвящённую межвоенному феномену неосоциализма. Раньше как-то не встречал более-менее подробных описаний на русском. На мой взгляд, это неплохой ответ на вопрос о том, что из себя будет представлять Британия при Мосли. АИ-Франция до такого не дойдёт, там умеренные социалисты остались на задворках истории, а вот в среде британских лейбористов, уставших и от радикальных экспериментов, и от не слишком удачного правого поворота такой вариант обновления вполне может прокатить. Тем более, что лейбористы, во-первых, не столь привержены ортодоксальному марксизму, как французская СФИО, во-вторых, будучи в ЭАИ правящей партией социалистического государства, также и не столь склонны к реформизму. Конечно, будут и отличия от оригинала - например, основную ставку будут делать явно не на крестьян и кустарей-ремесленников, а на профсоюзные белые воротнички. Но материал для размышлений интересный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, что устройство Соц. Британии будет напоминать больше США того времени чем другие соц. страны, просто с большим уклоном в гос. собственность (ака кейнсианство в больших масштабах). А все из-за того, что система в Британии уже сложена и слажена, и революция вместо радикального переустройства принесет больше прав для общества (особенно рабочих), так как революция не для того, чтобы уничтожить, а чтобы улучшить. Зная британский подход, наверное получится соц.демократия. Конечно, вначале могут быть какие-то репессии к собственникам капитала и потом во время Депрессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, вначале могут быть какие-то репессии к собственникам капитала и потом во время Депрессии.

Вот на этот счёт есть некоторая каверза - в целом я полностью поддерживаю идею умеренной Англии, но что то мне подсказывает что рабочие и более "утонченные" в своей идеологии высокие партийцы, поймав волну Народного гнева в фонд капитала, оставшегося на острове, постараются эту мирную лодку "свободного социализма" расшатать - сами подумайте, народ думал что освободился от тирании капитализма, а оказалось (кааак неожиданно) что треклятый капиталист все время сидел рядом с трудягой!?!

Да как такое можно было допустить!? 

Итог этого кризиса экономики и власти для относительно советской Англии не ясен для меня, но он вполне возможен в случае масштабных потерь в экономике. Ну и заведомо может добить все вопрос с землёй, ведь как неоднократно говорилось прежде - земля была "поделена" в основном на бумаге и теперь, когда у масс в полях возник вопрос, ответа не последует : власть попросту не сможет выдавить здравой лжи по поводу такого кошмарного обмана самых фанатичных страждущих. 

Всё это на руку радикальным парням и про-французским идеалистам, что в итоге ситуацию усложняет, но и разбавляет, делая много интереснее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хотя я практически не делаю ставку на личный фактор (у меня попросту не хватает знаний о британском левом движении, чтобы прорабатывать лидеров Революции)

Тут не должно быть больших проблем, я думаю. Во-первых, условно крайне-левый, синдикалистско-коммунистический фланг, который будет главной низовой силой революции - здесь уместно прописать объединение, аналогичное итальянскому союзу синдикалистов и «Ордине нуово». В новом лоре мода в такую Синдикалистскую партию, не мудрствуя лукаво, чохом переписали коммунистов-профсоюзников, бо с радикалами в стране напряжёнка, а вместо России фанатеют по Франции. У нас чуть сложнее и революция проходит по-иному, но в целом схоже - тут будут мелькать радикальные лидеры профсоюзов, типа взбаламутившего страну в 1926 Кука, ветерана-синдикалиста Манна, коммуниста Галлахера и т. п. В центре новой системы будут примкнувшие к революции левые лейбористы. Самая авторитетная фигура у них - один из лидеров партии Лэнсбери, а так в эту группу войдут деятели Красного Клайсайда и НЛП, которая во второй половине 1920-х стала оппозицией лейбористам слева. В принципе, по итогам беглого просмотра диссертаций на тему, список для этой группы человек на десять у меня есть. Ну а справа будут остатки умеренного мейнстрима, которые после Макдональда перехватит тот же Сноуден. Это если в совсем общих чертах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас