Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

[Рамзай]

Воевать придется с коалицией Англии и Германии, что с 1934 года станет ясно, эрго в союзе с Францией при предположительном участии или доброжелательном нейтралитете США.

Есть пара нюансов. Какая Германия? Поглотившая Рейнскую область, Австрию, Чехословакию как в реальности?

Как себя ведет Франция? 

[de_Trachant]

Какая Германия? Поглотившая Рейнскую область, Австрию, Чехословакию как в реальности?

Германия, но не чисто "красно-коричневая", а скорее "чёрная", т.е. милитаристско-реваншистская, с нацистами но без Гитлера. Рейнскую область - само собой. Австрию - да, или в тесном альянсе. С Чехословакией не совсем понятно, пока ещё прорабатываем тему. Альзо, там у власти флотский, так что немцы в корабли тоже будут вкладываться.

Как себя ведет Франция?

Пока в проработке, видится народный фронт и желание продолжать сражаться даже при утрате Парижа, вплоть до Пиренеев и дружественной (союзной?) Испании.

 

[Рамзай]

С Чехословакией не совсем понятно, пока ещё прорабатываем тему. Альзо, там у власти флотский, так что немцы в корабли тоже будут вкладываться.

Вариант лайт - согласно договору Чехословакия просит о помощи, Франция и Чехословакия совместно выносят немцев, СССР "дипломатически"(примерно теми же силами, что привлекали на БУС)выводит из игры Польшу, не нападает, но создает угрозу.

Вариант хард - Чехословакию слили, союз из объединенной Германии, Англии и Польши, война на суше тяжелее, ресурсов понадобится больше, на Балтике и Черном море, скорее всего, будут действовать полноценные английские эскадры с поддержкой сил союзников. Т.е. опять на море малая война с активными минными постановками, действиями легких сил из-за минно-артиллерийских позиций (на Балтике при условии нейтралитета или занятии Эстонии и/или Финляндии).

[de_Trachant]

Вариант хард

Есть еще вариант "вери хард" - Чехословакия на стороне Германии...

 

В любом случае, Венгрия советская, а Финляндия дружественная.

[Дарт Аньян]

Есть еще вариант "вери хард" - Чехословакия на стороне Германии...

А такое вообще возможно? Получится ли найти общий язык, когда есть вопрос, например, о тех же судетских немцах?

[Некромант 1488]

"Что же касается частных судоходных компаний, то обе крупнейших фирмы - "Добровольный флот" и РОПиТ - отказались подчиняться декрету о национализации судов, и ориентировались на оставшиеся за границей свои штаб-квартиры. Впрочем, когда по ходу Парижской конференции советское правительство было признано, деваться стало некуда. Совнарком одной рукой грозил вернуть пароходы через суд, другой же подталкивал к добровольному "возвращению домой", с перенесением накопившихся за компаниями долгов на счёт правительства. Осенью 1919 года обе компании участвовали в перевозке солдат Русского корпуса во Франции в Одессу - в числе последних, уже в сентябре, в составе Русского Легиона Чести, был и дважды Георгиевский кавалер ефрейтор Малиновский, который вместе с товарищами принял немалое участие в подготовке восстания, вернувшего в Одессу советскую власть. В начале 1920, сначала РОПиТ, а потом и "Доброфлот" официально перешли в подчинение РСФДР, с сохранением своей структуры и руководства. К 1925 году оба этих предприятия были включены в состав треста "Совторгфлот". " 

 

Это кстате полагаю невзлетит. ИРЛ даже французский  суд отклонил совесткие претензии к РОПиТу, в АИ Доброфлот и РОПиТ просто перенесут свои штаб - квартиры в Ригу, а из Балтенланда для русских людей и русских пароходов выдачи не будут. Люди не любят отдавать другим людям свою собственность, когда можно просто не отдавать. Ну а руссофил Ниедра будут активнейшим образом прывлекать в страну русских эмигрантов которие владеют столь ценными активамы. Так что полагаю к началу Балтийской войны обе компании будут существовать в Риге и активно работать. При этом они будут  интегрированны  в структуру Зеевера (морского ополчения, то есть морчского отдела Ландесвера) как и все остальные балтийские судоходные компании то есть с мобилизационными планами для любой посудины. 

Изменено 2 April пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

А такое вообще возможно? Получится ли найти общий язык, когда есть вопрос, например, о тех же судетских немцах?

Ну ИРЛ же нашли обший язик с италянцамы которие в Тироле крайне жестко обижали местных немцев. У чехов интербеллума крайне жесткая неприязнь к венграм и Венгрии. Раз Венгрия советская то это сразу автоматически создают антивенгерский блок из Чехословакии, Руминии, Югославии, вероятно Австрии.  Кроме того должен быть неформальный политический блок Балтенланда и Югославии с прымкнувшей Чехословакией (по военно технической части - Шкода итд). Кроме того все три страны крайне дружественны к белоэмигрантам. А раз Германия не будут  дружить с Италией то будут дружить с Югославией. А мировой войны кстате могут и неслучится. Ведь автор убил как главного "ледокола" так и главного "многоходовочника". Вместо этого могут произойти серия региональных конфликтов по интересам. Яяпоно - американский из за влияния в Азии например. Поскольку обычные политики обычно боится начинать войну ибо это територия неопределенности. 

[Aleslav]

Ну ИРЛ же нашли обший язик с италянцамы которие в Тироле крайне жестко обижали местных немцев.

Только австрийцы отжали ещё и Южные Судеты и явно будут намекать чехам об несправедливом положении оставшихся после Большого Развода. Да и такой толерантности после неудавшегося чехословацкого Рисорджименто к меньшинствам у чехов не будет, ибо поляки будут гораздо настырнее в Заользье и наверняка состряпают коалицию с австрияками дабы обломать малину красновенграм и франко-итальянцам, которые будут активно вкладываться в чехов и галичан для уравновешивания баланса сил. Да и есть немалая вероятность того, что при более организованном и раннем возвращении Чехословацкого корпуса местные вояки гораздо скептично будут относиться к парламентаризму и многонациональности, потому как коалиция коммунистов и соц. демов, значительно поддерживаемая в означенные годы судетскими немцами сформируют гораздо более плотную коалицию, нежели в реале, а так как венгры отжали Прешов и Южную Словакию, противовеса в лице словацких католиков не будет, чтобы местные аграрии могли удерживать этническое большинство. Соответственно, чехам придётся из кожи вон вылезти, чтобы зарекомендовать себя в качестве партнёров Парижа и Рима и при этом не скатиться в просоветскую орбиту. Дабы, с одной стороны, раздробить потенциальных конкурентов и повысить централизацию гос. аппарата, с другой - сберечь лицо, чешское руководство может пойти навстречу данному персонажу: https://cs.wikipedia.org/wiki/Emil_Stodola, который предлагал в реале преобразовать чехословацкое территориальное деление на манер швейцарского, но встретил недоумение, как у чехословакистов, так и среди словацких националистов из-за влияния Братиславы на общую политику. Здесь данного противовеса не предусматривается, поэтому чешское руководство вполне решится пойти на этот шаг. Немцев это, естественно, раззадорит, впрочем, решить данный вопрос можно незатейливо, устроив "Большую Экскурсию" на Восток. Так как в соседних Венгрии, ЗУНР и РСФДР немцам будут предоставлены национальные автономии, а значительная часть тогдашнего руководства тяготела к левым, в том числе лидер тамошних пангерманистов Венцель Якш - большой друг Штрассера, между прочим, чтобы сохранить антипольские настроения среди пражского руководства, особенно в свете проигранной Балтийской Войны, русские вряд-ли откажутся от такого приёма, да и получить на халяву за подобный акт милосердия г-на Порше никто не запретит.

Также, если это реализуемо, конечно, чехи, в результате отжатия Южных Судет, Словакии и Тешина, могут жалобливо попросить французов и итальянцев с советами образовать лужицкую автономию в Германии. Конечно, с этническим разнообразием там очень всё забавно, ибо чехи ни много, ни мало, намекали таким образом на отжатие всей Силезии, что в реале было воспринято руководством Антанты, как редкостная хуцпа, однако при альтернативных раскладах могут и сжалиться, сделав Фатерлянд более инклюзивным для малых народов. Как это повлияет на внутринемецкие расклады: ну, чехи попробуют таким незатейливым образом лоббировать свои интересы в Германии при наличии у местных славян права голоса, а это - более лояльная в начале Германия, которая будет таким образом легче идти на диалог. Правда, это в будущем сыграет с чехословаками очень злую шутку, ибо таким способом немцы могут пангерманизм привязать к панславизму и намекать на дальнейший промискуитет. 

P.s: Ах да, после восстания в Верхней Саксонии и запрета КПГ, значительная часть её актива переместится в Чехословакию (И в Люксембург, если местную княжну таки погонят в 1919-м, кхем-кхем).

Изменено 4 April пользователем Aleslav

[Некромант 1488]

Только австрийцы отжали ещё и Южные Судеты и явно будут намекать чехам об несправедливом положении оставшихся после Большого Развода. Да и такой толерантности после неудавшегося чехословацкого Рисорджименто к меньшинствам у чехов не будет, ибо поляки будут гораздо настырнее в Заользье и наверняка состряпают коалицию с австрияками дабы обломать малину красновенграм и франко-итальянцам, которые будут активно вкладываться в чехов и галичан для уравновешивания баланса сил. Да и есть немалая вероятность того, что при более организованном и раннем возвращении Чехословацкого корпуса местные вояки гораздо скептично будут относиться к парламентаризму и многонациональности, потому как коалиция коммунистов и соц. демов, значительно поддерживаемая в означенные годы судетскими немцами сформируют гораздо более плотную коалицию, нежели в реале, а так как венгры отжали Прешов и Южную Словакию, противовеса в лице словацких католиков не будет, чтобы местные аграрии могли удерживать этническое большинство. Соответственно, чехам придётся из кожи вон вылезти, чтобы зарекомендовать себя в качестве партнёров Парижа и Рима и при этом не скатиться в просоветскую орбиту. Дабы, с одной стороны, раздробить потенциальных конкурентов и повысить централизацию гос. аппарата, с другой - сберечь лицо, чешское руководство может пойти навстречу данному персонажу: https://cs.wikipedia.org/wiki/Emil_Stodola, который предлагал в реале преобразовать чехословацкое территориальное деление на манер швейцарского, но встретил недоумение, как у чехословакистов, так и среди словацких националистов из-за влияния Братиславы на общую политику. Здесь данного противовеса не предусматривается, поэтому чешское руководство вполне решится пойти на этот шаг. Немцев это, естественно, раззадорит, впрочем, решить данный вопрос можно незатейливо, устроив "Большую Экскурсию" на Восток. Так как в соседних Венгрии, ЗУНР и РСФДР немцам будут предоставлены национальные автономии, а значительная часть тогдашнего руководства тяготела к левым, в том числе лидер тамошних пангерманистов Венцель Якш - большой друг Штрассера, между прочим, чтобы сохранить антипольские настроения среди пражского руководства, особенно в свете проигранной Балтийской Войны, русские вряд-ли откажутся от такого приёма, да и получить на халяву за подобный акт милосердия г-на Порше никто не запретит. Также, если это реализуемо, конечно, чехи, в результате отжатия Южных Судет, Словакии и Тешина, могут жалобливо попросить французов и итальянцев с советами образовать лужицкую автономию в Германии. Конечно, с этническим разнообразием там очень всё забавно, ибо чехи ни много, ни мало, намекали таким образом на отжатие всей Силезии, что в реале было воспринято руководством Антанты, как редкостная хуцпа, однако при альтернативных раскладах могут и сжалиться, сделав Фатерлянд более инклюзивным для малых народов. Как это повлияет на внутринемецкие расклады: ну, чехи попробуют таким незатейливым образом лоббировать свои интересы в Германии при наличии у местных славян права голоса, а это - более лояльная в начале Германия, которая будет таким образом легче идти на диалог. Правда, это в будущем сыграет с чехословаками очень злую шутку, ибо таким способом немцы могут пангерманизм привязать к панславизму и намекать на дальнейший промискуитет.  P.s: Ах да, после восстания в Верхней Саксонии и запрета КПГ, значительная часть её актива переместится в Чехословакию (И в Люксембург, если местную княжну таки погонят в 1919-м, кхем-кхем).

Привет. В таких делах чтобы не запутатся во всевозможных противоречивих интересах всевозможных участников нужно выделить ГЛАВНОЕ.

А главное это сохранение автором Советской Венгрии которое полностю меньяют всю геополитическую ситуацию на Балканах. А это был очень веселий режим почти как «Стучка и Компания» в Латвии, которий в случие своего сохранения автоматически становятся Главным Пугалом для всех вокруг. Этакими «балканскими запрещеными» которих все боится.   

Даже в ИРЛ Чехословакия своим главным врагом в 20-е начало 30-х рассматривала Венгрию. Все крупные военные учения проводили против Венгрии, войска в Словакии первими получили новое оружие итд.

В АИ ситуации в Венгриии сохраньяются левий треш- режим с идеями мировой революции, совхозами, с правительством в стиле «Гарбаи нужен, чтобы хоть кто-то мог подписывать смертные приговоры по субботам.» как шутил Ракоши)  и школьным образованием имени  товарища Лукача. Этот режим ещо и отжал Прешов и Южную Словакию с ценейшими экономическими активами. А это неизбежно толпы словацких, немецких и даже венгерских  беженцев от такого счастия (озлобленых на левих). При таком раскладе местные вояки скептично будут относиться не столько к многонациональности сколько к левим партиям. В случие  неудавшегося чехословацкого Рисорджименто немец правих взглядов которий готов воевать против красных становятся ценным военным специалистом. И к нему отношение будут лутше чем ИРЛ, а вот к немцу комунисту наоборот – хуже чем ИРЛ.

Комунистическую партию в Чехословакии просто запретят, как вредных комуно-венгерских  агентов влияния и шпионов. Это при живой Красной Венгрии = без вариантов. Запретят и пересажают, а кого и расстреляют ещо во время войны. ИРЛ толерантности к комунистам там после поражения в войне не будут и близко.

Соцдемы конечно будут влиятельными, но им прыдется все время доказивать окружаюшим что они не венгерские шпионы. Там на эту тему параноя будут та ещо.

Эмиль Стодола и его идея разсширения автономии регионов могут взлететь а могут не взлететь. И взлететь могут совершенно по разному. Ну и он как ещо имперских времен противник мадяризации от окупации венграми части Словакии в восторге не будут. Кто знает могут и одним из ястребов стать.

То есть если после восстания в Верхней Саксонии и запрета КПГ, значительная часть её актива побегут в Чехословакию  то их там посадят в лагерь за колючкой. А дальше либо выдадут в Германию в нежные обятия Рейхсвера либо в лутшем для них случие депортируют в  ЗУНР или в РСФДР.

Идея же депортации немцев в то время будут непонятно даже большенству чехов. К тому же они очень важная часть чешской экономики – врачи, инженери, шахтери  итд. В АИ ещо будут ценны как военные  специалисты – битую чешскую армию улутшать. В ИРЛ в то время даже латыши после войны с Ландесвером и жесточайшей войны с Бермонтом не стали депортировать своих немцев и даже не стали запрещать для них занимать офицерские должности в армии. Для такого треша как ИРЛ депортация Судетских немцев нужна ИРЛ нацисткая окупация, ВМВ и советская окупационная зона. Да, дурные и некомпетентные советские чиновники после проигранной Балтийской Войны действительно могут чехам такое предложить. Чехи с любопитством посмотрят на них как на покусанных Таллат-пашой турецких вампиров на которих не работают крест потому что они турецкие и ....  будут использовать эти советские предложения в антисоветской пропоганде среди своих немецких граждан. Типа а вот эти ещо хуже нас.

Про Лужицкую автономию в Германии я полагаю чехи при своих АИ проблемах даже и думать забудут. Просто забудут что такое существуют ибо не до того.

А вот лобировать свои интересы в Германии чехи смогут через Балтенланд. Дело в том что балтийцев очень будут интересовать продукция такого завода как «Шкода» и некоторих других военных заводов.  Особенно по части сверхтяжелых артсистем, боеприпасов к ним, самозарядных винтовок, зенитных систем, даже кораблей (у Шкоды есть в собствености  верфь в Монфалконе). А у балтийцев связи в Германии на самом высоком уровне есть так что и про чешские интересы с немецкими генералами , вождями фрайкоров и легальными политиками кулуарно переговорить смогут. 

Полагаю Чехословакия готовясь к матчу – реваншу с Венгрией решит в будущем по балтийскому образцу прывлеч немецких военспецов и наемников. Как раз под судетских немцев их можно удобно легендировать.

По поводу военных союзов там даже нечего прыдумать не надо. ИРЛ «Малую Антанту» создали как раз по инициативе Бенеша при поддержке Франции с целю предотвращение восстановления Габсбургов и недопущение экспансии Венгрии.  Это против ИРЛ Венгрии создавали. АИ красную Венгрию  боятся будут куда как больше.

То есть «Малую Антанту» создадут как и ИРЛ в 1920–1921 годах но только на стероидах. Основные участники будут теже Чехословакия, Румыния, КСХС (Югославия). Но вот только Постоянный совет для координации внешней политики будут создан не в 1933 году а сразу. Франция как и ИРЛ будут это поддерживать политически и материально. Отвальят им кучу трофейного и устаревшего воружения и беприпасов, вместо того чтобы порезать на иголки.

Австрия полагаю прымкнет к этому союзу чуть позже.  Полагаю австрийцы даже отжавшие Южные Судеты скорее будут больше опасатся похода красных мадяр на Вену  чем желать что то там намекать чехам.

Польша полагаю тоже заключат отдельное соглашение с «Малой Антантой» просто чтобы обезопасить свой фланг от венгров, накануне войны. Ну и будут теснейшие отношения между Балтенландом и КСХС и между ними обоими и Чехословакией по военно – технической части.

А вот судьба Венгрии после правого переворота в РСФДР могут сложится по разному.  Ибо после проигранной Балтийской Войны РСФДР на какое то время лишаются возможности поддержать своего сателита. А значит возможны варианты.

1) Запоздалый ИРЛ сценарий – контререволюционный переворот во главе с военными которим надоело что «Гарбаи нужен, чтобы хоть кто-то мог подписывать смертные приговоры по субботам». Установление режима похожего на ИРЛ режим Хорты. Сильнейшая правая реакция после всех левих экспериментов. Разрив с РСФДР и попитки сближения с Антантой и Германией

2) лево-фашисткий переворот во главе с военными которим надоело что «Гарбаи нужен, чтобы хоть кто-то мог подписывать смертные приговоры по субботам». Установление фашисткого режима с опорой на крестянство поскольку насколько знаю именно венгерские протофашисты были сторониками идеи «землю крестянам» в то время как комунисты делали совхозы а консерваторы отстаивали интерес помещиков. Ориентация на фашисткую Италию и сохранение союзных отношений с поправевшей РСФДР.  

3) Китайско – северокорейский сценарий. Товарищ Белла Кун (или кто то из его окружения) принимают позу председателья Мао и обличают «московских ревизионистов» предавших революционные идеалы.  Разрив с РСФДР без нормализации отношений с Антантой.  То есть радикально левие удерживают власть. Проводятся масовие чистки в армии (для недопущения первих двух сценариев). Проводятся масовие репресии уровнья ИРЛ режима Ракоши с тотальной слежкой и сотнями тисяч репресированных. Венгрия обявляются «последним бастионом» настоящего правильного социализма. Граница на замке и минимум контактов населения с внешним миром. Идеология гласит что вокруг враги (что даже правда). ВСР стоновятся отстойником для беглых из РСФДР леворадикалов – свердловцев, муравёвцев итд. При этом поддержка единомищлеников за рубежем как ИРЛ северокорейцы.  В экономике опора на внутрених ресурсов. То есть путь Чучхе, то есть Автаркии. Автор этой АИ отдал венграм довольно много дополнительных экономических ресурсов так что возможно и взлетит. Дружить будут с ЗУНР поскольку это непонятное государство – огризок от Украины которому нужен любой союзник, даже столь трешевой. Со временем наверно наладят некоторие негласные отношение с фашисткой Италией, ибо с кем ещо налаживать.  

[de_Trachant]

Опубликовано

Очень прозорливо, коллега, практически предсказали планы. Склоняюсь к третьему варианту, но надо прогнать в уме и первые два.