Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

[Рамзай]

Воевать придется с коалицией Англии и Германии, что с 1934 года станет ясно, эрго в союзе с Францией при предположительном участии или доброжелательном нейтралитете США.

Есть пара нюансов. Какая Германия? Поглотившая Рейнскую область, Австрию, Чехословакию как в реальности?

Как себя ведет Франция? 

[de_Trachant]

Какая Германия? Поглотившая Рейнскую область, Австрию, Чехословакию как в реальности?

Германия, но не чисто "красно-коричневая", а скорее "чёрная", т.е. милитаристско-реваншистская, с нацистами но без Гитлера. Рейнскую область - само собой. Австрию - да, или в тесном альянсе. С Чехословакией не совсем понятно, пока ещё прорабатываем тему. Альзо, там у власти флотский, так что немцы в корабли тоже будут вкладываться.

Как себя ведет Франция?

Пока в проработке, видится народный фронт и желание продолжать сражаться даже при утрате Парижа, вплоть до Пиренеев и дружественной (союзной?) Испании.

 

[Рамзай]

С Чехословакией не совсем понятно, пока ещё прорабатываем тему. Альзо, там у власти флотский, так что немцы в корабли тоже будут вкладываться.

Вариант лайт - согласно договору Чехословакия просит о помощи, Франция и Чехословакия совместно выносят немцев, СССР "дипломатически"(примерно теми же силами, что привлекали на БУС)выводит из игры Польшу, не нападает, но создает угрозу.

Вариант хард - Чехословакию слили, союз из объединенной Германии, Англии и Польши, война на суше тяжелее, ресурсов понадобится больше, на Балтике и Черном море, скорее всего, будут действовать полноценные английские эскадры с поддержкой сил союзников. Т.е. опять на море малая война с активными минными постановками, действиями легких сил из-за минно-артиллерийских позиций (на Балтике при условии нейтралитета или занятии Эстонии и/или Финляндии).

[de_Trachant]

Вариант хард

Есть еще вариант "вери хард" - Чехословакия на стороне Германии...

 

В любом случае, Венгрия советская, а Финляндия дружественная.

[Дарт Аньян]

Есть еще вариант "вери хард" - Чехословакия на стороне Германии...

А такое вообще возможно? Получится ли найти общий язык, когда есть вопрос, например, о тех же судетских немцах?

[Некромант 1488]

"Что же касается частных судоходных компаний, то обе крупнейших фирмы - "Добровольный флот" и РОПиТ - отказались подчиняться декрету о национализации судов, и ориентировались на оставшиеся за границей свои штаб-квартиры. Впрочем, когда по ходу Парижской конференции советское правительство было признано, деваться стало некуда. Совнарком одной рукой грозил вернуть пароходы через суд, другой же подталкивал к добровольному "возвращению домой", с перенесением накопившихся за компаниями долгов на счёт правительства. Осенью 1919 года обе компании участвовали в перевозке солдат Русского корпуса во Франции в Одессу - в числе последних, уже в сентябре, в составе Русского Легиона Чести, был и дважды Георгиевский кавалер ефрейтор Малиновский, который вместе с товарищами принял немалое участие в подготовке восстания, вернувшего в Одессу советскую власть. В начале 1920, сначала РОПиТ, а потом и "Доброфлот" официально перешли в подчинение РСФДР, с сохранением своей структуры и руководства. К 1925 году оба этих предприятия были включены в состав треста "Совторгфлот". " 

 

Это кстате полагаю невзлетит. ИРЛ даже французский  суд отклонил совесткие претензии к РОПиТу, в АИ Доброфлот и РОПиТ просто перенесут свои штаб - квартиры в Ригу, а из Балтенланда для русских людей и русских пароходов выдачи не будут. Люди не любят отдавать другим людям свою собственность, когда можно просто не отдавать. Ну а руссофил Ниедра будут активнейшим образом прывлекать в страну русских эмигрантов которие владеют столь ценными активамы. Так что полагаю к началу Балтийской войны обе компании будут существовать в Риге и активно работать. При этом они будут  интегрированны  в структуру Зеевера (морского ополчения, то есть морчского отдела Ландесвера) как и все остальные балтийские судоходные компании то есть с мобилизационными планами для любой посудины. 

Изменено 21 час назад пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

А такое вообще возможно? Получится ли найти общий язык, когда есть вопрос, например, о тех же судетских немцах?

Ну ИРЛ же нашли обший язик с италянцамы которие в Тироле крайне жестко обижали местных немцев. У чехов интербеллума крайне жесткая неприязнь к венграм и Венгрии. Раз Венгрия советская то это сразу автоматически создают антивенгерский блок из Чехословакии, Руминии, Югославии, вероятно Австрии.  Кроме того должен быть неформальный политический блок Балтенланда и Югославии с прымкнувшей Чехословакией (по военно технической части - Шкода итд). Кроме того все три страны крайне дружественны к белоэмигрантам. А раз Германия не будут  дружить с Италией то будут дружить с Югославией. А мировой войны кстате могут и неслучится. Ведь автор убил как главного "ледокола" так и главного "многоходовочника". Вместо этого могут произойти серия региональных конфликтов по интересам. Яяпоно - американский из за влияния в Азии например. Поскольку обычные политики обычно боится начинать войну ибо это територия неопределенности. 

[Aleslav]

Ну ИРЛ же нашли обший язик с италянцамы которие в Тироле крайне жестко обижали местных немцев.

Только австрийцы отжали ещё и Южные Судеты и явно будут намекать чехам об несправедливом положении оставшихся после Большого Развода. Да и такой толерантности после неудавшегося чехословацкого Рисорджименто к меньшинствам у чехов не будет, ибо поляки будут гораздо настырнее в Заользье и наверняка состряпают коалицию с австрияками дабы обломать малину красновенграм и франко-итальянцам, которые будут активно вкладываться в чехов и галичан для уравновешивания баланса сил. Да и есть немалая вероятность того, что при более организованном и раннем возвращении Чехословацкого корпуса местные вояки гораздо скептично будут относиться к парламентаризму и многонациональности, потому как коалиция коммунистов и соц. демов, значительно поддерживаемая в означенные годы судетскими немцами сформируют гораздо более плотную коалицию, нежели в реале, а так как венгры отжали Прешов и Южную Словакию, противовеса в лице словацких католиков не будет, чтобы местные аграрии могли удерживать этническое большинство. Соответственно, чехам придётся из кожи вон вылезти, чтобы зарекомендовать себя в качестве партнёров Парижа и Рима и при этом не скатиться в просоветскую орбиту. Дабы, с одной стороны, раздробить потенциальных конкурентов и повысить централизацию гос. аппарата, с другой - сберечь лицо, чешское руководство может пойти навстречу данному персонажу: https://cs.wikipedia.org/wiki/Emil_Stodola, который предлагал в реале преобразовать чехословацкое территориальное деление на манер швейцарского, но встретил недоумение, как у чехословакистов, так и среди словацких националистов из-за влияния Братиславы на общую политику. Здесь данного противовеса не предусматривается, поэтому чешское руководство вполне решится пойти на этот шаг. Немцев это, естественно, раззадорит, впрочем, решить данный вопрос можно незатейливо, устроив "Большую Экскурсию" на Восток. Так как в соседних Венгрии, ЗУНР и РСФДР немцам будут предоставлены национальные автономии, а значительная часть тогдашнего руководства тяготела к левым, в том числе лидер тамошних пангерманистов Венцель Якш - большой друг Штрассера, между прочим, чтобы сохранить антипольские настроения среди пражского руководства, особенно в свете ничейной Балтийской Войны, русские вряд-ли откажутся от такого приёма, да и получить на халяву за подобный акт милосердия г-на Порше никто не запретит.

Также, если это реализуемо, конечно, чехи, в результате отжатия Южных Судет, Словакии и Тешина, могут жалобливо попросить французов и итальянцев с советами образовать лужицкую автономию в Германии. Конечно, с этническим разнообразием там очень всё забавно, ибо чехи ни много, ни мало, намекали таким образом на отжатие всей Силезии, что в реале было воспринято руководством Антанты, как редкостная хуцпа, однако при альтернативных раскладах могут и сжалиться, сделав Фатерлянд более инклюзивным для малых народов. Как это повлияет на внутринемецкие расклады: ну, чехи попробуют таким незатейливым образом лоббировать свои интересы в Германии при наличии у местных славян права голоса, а это - более лояльная в начале Германия, которая будет таким образом легче идти на диалог. Правда, это в будущем сыграет с чехословаками очень злую шутку, ибо таким способом немцы могут пангерманизм привязать к панславизму и намекать на дальнейший промискуитет. 

P.s: Ах да, после восстания в Верхней Саксонии и запрета КПГ, значительная часть её актива переместится в Чехословакию (И в Люксембург, если местную княжну таки погонят в 1919-м, кхем-кхем).

Изменено 2 часа назад пользователем Aleslav