Экономика РСФДР

[Nagel]

Кто даст кредит на такую индустриализацию? 

Индустриализация будет также более осторожной и рациональной, без глобального перевеса группы А. Короче, планируется Дэн+Кадар+Тито.

у Тито проблемы начались раньше СССР, и его успехи були завязаны на американские кредиты и экспорт рабочей силы за границу... А для китайского пути надо куда то экспортировать произведённое... 

[de_Trachant]

американские кредиты

за этим как раз дело не станет

надо куда то экспортировать произведённое

а вот здесь надо будет оседлать азиатские рынки - турецкий, иранский, афганский, и добиваться независимости Индии, чтобы и её рынок оседлать тоже.

[SerB]

а вот здесь надо будет оседлать азиатские рынки - турецкий, иранский, афганский, и добиваться независимости Индии, чтобы и её рынок оседлать тоже.

Минас-Тирит надо брать. тьфу. Мазари-Шариф. И строить там лоутех-кластер (винтовки, трактора, автомобили) для вооружения будущей армии Патанистана

УПД Предположим, Аманулла-хан отступает в Мазари-Шариф вместо бегства в Кандагар и получает помощь от РСФДР. Происодит раздел Афганистана по этническому признаку: персидско-таджикская часть со столицей в Мазари-Шарифе становится промышленным ядром, а пуштунская, во главе сначала с Надир-шахом, а затем - с Захир-Шахом - военным государством, нацеленным на объединение пуштунов, являясь при этом главным рынком для производственных мощностей Мазари-Шарифа.

В 1960-м, после смерти Амануллы, королевой Мазари-Шарифа становится его жена Сорайя Тарзи, но народ не принимает женщину на троне. Так что внеапно! овдовевший король объединенного Пуштунистана Захир-шах заключает с ней политический брак (де-факто - относительно мирное поглощение МШ). В резултате объединенный Афганистан становится несколько больше привычного нам и тесно связан экономически с РСФДР

Изменено 20 March пользователем SerB

[Nagel]

Происодит раздел Афганистана по этническому признаку: персидско-таджикская часть со столицей в Мазари-Шарифе становится промышленным ядром, а пуштунская, во главе сначала с Надир-шахом, а затем - с Захир-Шахом - военным государством, нацеленным на объединение пуштунов, являясь при этом главным рынком для производственных мощностей Мазари-Шарифа

смешно, на британскую Индию Пуштунистан врядли полезет. Ну разве чуть чуть пограбить по границе, но это всегда было. Он будет потерянные провинции возвращать, с английской поддержкой, ей богу. А границы там фиг проведешь, по "этническому", х. З. что это? Принципу.  Вот скажем персоязычные монголы хазарейцы они кто? А таджики сунниты и таджики шииты? Даже советские этнографические карты (весьма фантастические и подрисованные) показывали мозаику. 

[sigulin.maxim]

персоязычные монголы хазарейцы они кто?

шииты в первую очередь

таджики сунниты и таджики шииты?

таджики-шииты, это вообще то просто афганские персы, собственно таджики они сунниты. Есть еще так называемые памирские таджики, но они вообще к таджикам отношения не имеют. По языку ближе к пуштунам (восточная группа иранских языков), а по религии вообще исмаилиты.

[de_Trachant]

на британскую Индию Пуштунистан врядли полезет.

На британскую - нет. Но британской она будет не всегда

 

[sigulin.maxim]

британской она будет не всегд

Война Афганистана в союзе с Индией против Пакистана будет эпичной, но недолгой. Пакистан деконструируют на два независимых мусульманских карликовых (по индийским понятно меркам) государства - Пенджаб и Синд (плюс Бангладеш). А все что Западнее Инда (Белуджистан и Северо-Западная провинция) - отойдет великому Афганистану.

[Serafim]

Война Афганистана в союзе с Индией против Пакистана будет эпичной, но недолгой. Пакистан деконструируют на два независимых мусульманских карликовых (по индийским понятно меркам) государства - Пенджаб и Синд (плюс Бангладеш). А все что Западнее Инда (Белуджистан и Северо-Западная провинция) - отойдет великому Афганистану.

Это как раз скучно. Весело сделать так как было в прошлые разы - Пакистан завоевывает огромный кусок Индии, оставшаяся рассыпается. 

[sigulin.maxim]

как было в прошлые разы

так было уже? 

[de_Trachant]

Война Афганистана в союзе с Индией против Пакистана

Пакистан и Индия имеют все шансы просто-напросто не образоваться, если Британия и Япония будут в состоянии войны, а потом Британия из оной выйдет по причине поражения в Европе. Тогда Британская Индийская армия, ИНК, Мусульманская лига, а также Временное собрание Синда, Пенджабская партия юнионистов, и местные раджи - всё это будет тянуть одеяло на себя. Далеко японцы не пойдут, просто не смогут, им ещё Китай доедать. А в Индии будет многосторонняя гражданская война. Тут-то афганцы и займут бесхозную Зону Племён.

[sigulin.maxim]

бесхозную Зону Племён

И Белуджистан!

[Дарт Аньян]

А в Индии будет многосторонняя гражданская война. Тут-то афганцы и займут бесхозную Зону Племён.

И Белуджистан!

Даёшь Калат! Даёшь Майсур! Даёшь Хайдарабад! Даёшь раджей в чалмах, сидящих во дворцах, окружённых слонами!

 

Я уже в предвкушении той части таймлайна, где будут ВМВ и её итоги! То, что наспойлерено, выглядит весьма интересно!

[SerB]

Пакистан и Индия имеют все шансы просто-напросто не образоваться, если Британия и Япония будут в состоянии войны,

И тут мы вспоминаем дочь Сорайи Тарзи и Амануллы-Хана Индию, которая и станет объединительницей лоскутных княжеств! Надо только выдать ее за правильного Маршала РСФДР!

Изменено 24 March пользователем SerB

[de_Trachant]

УПД Предположим, Аманулла-хан отступает в Мазари-Шариф вместо бегства в Кандагар и получает помощь от РСФДР. Происодит раздел Афганистана по этническому признаку: персидско-таджикская часть со столицей в Мазари-Шарифе становится промышленным ядром, а пуштунская, во главе сначала с Надир-шахом, а затем - с Захир-Шахом - военным государством, нацеленным на объединение пуштунов, являясь при этом главным рынком для производственных мощностей Мазари-Шарифа.

Скорее можно предположить что помощь от РСФДР получает Хабибулла Калакани: буквально на днях читал мемуары Агабекова (на 1928-29 год - начальник отдела ближнего востока в ИНО ОГПУ), который указывал, что ОГПУ прямо предлагало оказать всю возможную поддержку именно Калакани, Наркоминдел колебался между Калакани, Надир-шахом (чью креатуру отстаивал Цукерман, видимо, транслируя волю Литвинова и англичан) и Амануллой (кого поддерживал Карахан), а операцию Примакова санкционировал лично Сталин, ни с кем не советуясь. Так что если англичане поддерживают Надир-шаха, то советы могут поддержать Хабибуллу, и организовать на территории севера Афганистана небольшое буферное государство Таджикистан (тем более судя по всему с таджикской автономией и вообще с таджикской нацией в ЭАИ в РСФДР будет печально). С будущей небольшой экспансией в Читрал, чтобы мметь границу с Джамму и Кашмиром. А Баракзаи откушают пуштунскую территорию от Пешавара до Кветты.

[Muller]

Вообще, на мой взгляд, по итогам ВМВ РСФДР не особенно продвигается в Европе (Вост.Пруссия, Прибалтика, Польша и кропали по мелочи), зато получает очень приличную долю британского наследства в Азии, в виде сфер влияния в Иране, Ираке, Курдистане, Афганистане и частично Белуджистане, Франция - в Палестине, зоне Суэцкого канала (а заодно и местный еврейский вопрос), западноафриканские колонии. США - Канаду, Австралию, Новую Зеландию. Южно- и восточноафриканские колонии прибиваются под коллективное управление Новой Лиги Наций, собранной европейские нейтралами, и проходят постепенную деколонизацию, а впоследствии (к концу 50-х) в ней оказывается и несколько обезжиренная Германия (Рурская область, Восточная Померания и Силезия - демилитаризованные автономные земли с миротворческими силами ЛН). ЮАР уходит в свободное плавание и впоследствии становится "смотрящим по Африке к югу от Сахары" членом НЛН (бантустаны и Намибию придется сдать в общак).  Кстати, мне так кажется, в такой обстановке ЛН с французами после смерти Елизаветы попилят и Конго, и как бы не саму Бельгию - колониальная политика Леопольда прямо-таки напрашивается в качестве примера "колониализм - это плохо, пнятненько?", а сыграть на Холодной войне, как в реале, не выйдет - с одной стороны "Движение неприсоединения и добровольного расставания с колониями", с другой "неоколониальная лига". Ну а моя любимая Швеция (с премьером Хаммершельдом) оказывается заводилой НЛН по части принуждения к миру в Европе и вообще)

Изменено 29 March пользователем Muller

[Дарт Аньян]

Вообще, на мой взгляд, по итогам ВМВ РСФДР не особенно продвигается в Европе (Вост.Пруссия, Прибалтика, Польша и кропали по мелочи), зато получает очень приличную долю британского наследства в Азии, в виде сфер влияния в Иране, Ираке, Курдистане, Афганистане и частично Белуджистане

Лично мне, как интересующемуся миром читателю, такой итоговый вариант был бы весьма интересен! Ещё большее усиление российского/советского влияния в Европе по сравнению с РИ ОВД - это частая тема в АИ; влияние на уровне ОВД - "стандартный" реал; а вот такой предложенный вариант с упором на Средний Восток - как мне кажется, и оригинально, и вполне логично. Есть, правда, вопрос с мотивацией - всё-таки сфера влияния в Европе попрестижней будет, а Ближний и Средний Восток может быть перспективен (с его-то нефтегазовыми ресурсами), но его ещё развивать надо (что означает много инвестиций, которые могут показаться гегемону лишними)...

 

несколько обезжиренная Германия (Рурская область, Восточная Померания и Силезия - демилитаризованные автономные земли с миротворческими силами ЛН).

То есть, единство Германии планируется всё-таки сохранить? С помощью эдакого демилитаристско-автономистского компромисса? Это значит, что угледобывающие промышленные районы останутся в составе Германии по принципу: экономически - часть Германии; политически - широкая автономия и особый статус; в военном плане - никаких войск и военной промышленности?

 

ЮАР уходит в свободное плавание и впоследствии становится "смотрящим по Африке к югу от Сахары" членом НЛН (бантустаны и Намибию придется сдать в общак).

А что в такой стране тогда будет с "белым доминированием"? Апартеида тут при предполагаемом сценарии не будет однозначно, "родезийского варианта" с имущественным цензом, скорее всего, тоже не будет. Значит - больше возможностей для коренного местного населения?

 

попилят и Конго, и как бы не саму Бельгию

Хм... Маленькая нейтральная страна, вечная жертва эпохи Мировых войн, внезапно станет злодеем?  Интересно!  Буду следить за таймлайном!

 

Ну а моя любимая Швеция (с премьером Хаммершельдом) оказывается заводилой НЛН по части принуждения к миру в Европе и вообще)

Кстати, под такое дело - подниму вопрос про автопром, ведь тема по экономике, значит, можно притянуть за уши...

 

В общем, в такой Швеции наверняка будет более сильный автопром, чем в реале. Значит, не только Volvo массово распространится по миру, но ещё и Saab... Кстати, а исторически в Швеции автобрендов побольше ведь было? Может быть, ещё что-нибудь эдакое из Швеции взлетит?

 

Ну, и раз заговорил об автопроме, то подкину-ка с читательской стороны своих размышлений на далёкую перспективу по автопрому немецкому... Судя по тому, что на данный момент планируется на пост-ВМВ перспективу, я бы предложил сохранить корпорацию Auto Union с её автобрендами (Audi, DKW, Horch, Wanderer), и сделать так, чтобы BMW в качестве производителя так и не взлетел - зато поднялась бы компания Borgward...

Изменено 29 March пользователем Дарт Аньян

[Muller]

В общем, в такой Швеции наверняка будет более сильный автопром, чем в реале. Значит, не только Volvo массово распространится по миру, но ещё и Saab...

В реале SAAB занялся автомобилями в порядке конверсии, чтобы не тормозить разогнанный авиапром, а большое количество истребителей купили у англичан и американцев. А тут англичан нет, и шведам придется самим делать всю линейку. И у них есть как загрузка, так и вполне реальный шанс вскоре после войны выйти по крупному на рынок военных самолетов. Британия-то с него выпала, а у шведов есть приличный задел и готовый прототип реактивного и турбовинтового двигателя. Поэтому вижу я линейку Vampire-Venom-Vixen в шведском исполнении на основе конструкции J-21 (который в ЭАИ называется J17, и имеет массовую послевоенную турбовинтовую модификацию, реактивная версия только в виде прототипа), и коалицию с голландским Фоккером по гражданской авиации. Плюс в отсутствие англичан экспортным хитом для относительно богатых стран Третьего мира и нейтралов в 60-х будет Draken. А вот Volvo и Scania - да, имеют такие возможности. Плюс, я думаю, ANA сохранит независимость, к концу 50-х перейдет на собственные модели и займет нишу "АвтоСААБ-а".

Изменено 29 March пользователем Muller

[Дарт Аньян]

В реале SAAB занялся автомобилями в порядке конверсии, чтобы не тормозить разогнанный авиапром. А тут у него есть вполне реальный шанс выйти на большой экспортный рынок по военной авиации. Британия-то выпала, а у шведов есть приличный задел.

Ещё круче!

 

А вот если вернуться к автопрому - мне вот интересно, а какие исторически у Швеции были автомобильные бренды, кроме Volvo, Saab и Scania? Может быть, в данной АИ ещё что-нибудь взлетит?

[Muller]

Маленькая нейтральная страна, вечная жертва эпохи Мировых войн, внезапно станет злодеем?

Не злодеем, а злобным колонизатором, членовредительски обижающим исключительно бедных негров (был бы ум бы у Лумумбы...). Потом попытаются деколонизировать Португалию, но у нее ситуация веселее - белое население колоний - не менее нищее, чем черное, а колониальный режим относительно вменяемый, поэтому на злобного колонизатора она не тянет. Сама Бельгия... пока не знаю, по-моему, после потери Конго и смерти Елизаветы был последний раз, когда Бельгия столкнулась с серьезным внутренним кризисом, но тогда валлоны с фламандцами договорились - не могли Антверпен поделить. Но у нее не было ситуации, когда с одной стороны - уже оформившаяся коалиция стран, желающих сохранить остатки своих колоний (Франция-Италия-Испания, к которой тяготеют Англия и Португалия), а с другой - коалиция чрезмерно активных нейтралов, исповедующих антиколониализм, но постепенно переходящие по тихому к "коллективному неоколониализму с щадящей нормой надоев и обратной связью", потому что любой борец за права негров рано или поздно придет к пониманию, что заботиться о неграх можно только за счет самих негров, а кормящая рука должна быть твердой и вооруженной.

ANA (копипастеры Крайслера и Симки из Нючепинга, сожраны SAAB  в 60-х), может быть Husquarna попытается выйти на рынок спорткаров (есть там перспективный конструктор мощных двигателей, которому было тесно в рамках мотоциклостроения, фамилия у меня записана где-то).

 

Кстати, многие промышленные предприятия 50-х будут строиться под землей. Это, кстати, вполне реалистичная альтернатива, шведы всерьез рассматривали перенос промышленности под землю, и многое сделали (я почитал про реальные шведские подземные заводы и офигел... немцы отдыхают: "подземный крейсер" - гигаваттная ТЭЦ под Гетеборгом, авиазавод SAAB, восемь! военных заводов Bofors, АЭС Агеста, подземные ГЭС бассейна Лулео, и это лишь капля в море, про базу Мускё не говорю, где под землей эсминцы прятали). Причем по их выкладкам подземное промышленное строительство выходило всего на 15% дороже наземного, и окупалось за счет более дешевого техобслуживания. А тут атомная истерия будет куда больше, чем в РИ (ВМВ в Европе-то дошла до бомбуэ, и разгребали это дело шведские саперы, да и своя ядерная программа вовсю идет). Так что будет грандиозный Diggy Diggy Hole. Как бы даже до подземного жилья не дошло.

 

Но вообще первая моя большая работа в ЭАИ будет по шведскому топливно-энергетическому комплексу в 30-50-х и попыток шведов в топливную автаркию. Сланцевое горючее, сульфитный спирт, скипидар, пеллеты, газогенераторы, синтетическое горючее из древесины... Тему шведских сланцев я раскопал полностью, перечитал два десятка монографий и статей, реконструировал процесс Берга, и даже нарисовал в Autocad чертежи и карты. Там выходит щикарнейшая тема для АИ, пусть местечковой, но глубокой.

Изменено 29 March пользователем Muller

[de_Trachant]

я бы предложил сохранить корпорацию Auto Union с её автобрендами (Audi, DKW, Horch, Wanderer), и сделать так, чтобы BMW в качестве производителя так и не взлетел - зато поднялась бы компания Borgward...

На ходу подметки рвете, коллега

Хочу сохранить и Боргвард, и НСУ, и уже набросал "деревья" соответствующих компаний... И БМВ оставить чисто авиамоторным производителем, а автоотдел продать "Мерседесу", с созданием менее люксового бренда (который будет называться по какой-либо локальной достопримечательности недалеко от завода... например, в честь замка Вартбург)

[SerB]

Скорее можно предположить что помощь от РСФДР получает Хабибулла Калакани

Тут проблема - нам надо ориентированного на модернизацию и индустриализацию лидера (с целью создания рынка для советской промышленности), а Хабибулла таки скорее религиозен и бандитичен. C трудом представляю себе, как можно поменять его менталитет

 

УПД Разве что развилку для него до 24-го года сделать, когда он собственно и подался в бандиты (из чисто меркантильных соображений: считал, что честный труд не позволит ему есть пшеничный хлеб)

Изменено 31 March пользователем SerB

[Serafim]

так было уже? 

Но не в 20 веке

[Honved]

Пока что скажу, что по первым прикидкам планируются активные реформы с "разгосударствлением" части легпрома, дальнейшие послабления по внешней тогровле, аграрная колонизация с распашкой целины (но не как при Хрущёве, а по-человечески), что при отсутствии сталинского погрома крестьянства даст громадное превышение в аграрном секторе над реальным СССР. Индустриализация будет также более осторожной и рациональной, без глобального перевеса группы А. Короче, планируется Дэн+Кадар+Тито.

Ну то есть, предлагается реформа, в духе "птичьей клетки", где правительству подчиняются внешнеторговая сфера, профсоюзы и финансы, в то время, как внутренний рынок отдан на откуп промышленным монополиям. 

[de_Trachant]

реформа, в духе "птичьей клетки", где правительству подчиняются внешнеторговая сфера, профсоюзы и финансы, в то время, как внутренний рынок отдан на откуп промышленным монополиям.

Почти. Стратегическая промышленность, в особенности оборонка - полностью государственная. Тяжелая и ресурсная, плюс ЖД и морской транспорт - хозрасчетные госкорпорации типа "Нефтесиндиката", монополии они или нет - полагаю, будут эволюционировать от монополистических синдикатов до картелей. Легпром - смесь, от гострестов до частника, пищепром, сфера обслуживания и ТНП - в основном кооперация. Внешняя торговля - государственные либо государственные с участием кооперации конторы (пищепром, пищсырьё, легпром), не считая продажи стратегического сырья (нефть, древесина, уголь), где конторы уже государственно-корпоративные на паях с иностранными для конкетного рынка (Sovneft, Derunaft, Derop и т.д.)

[Nagel]

за этим как раз дело не станет

продавать верёвку на которой их повесят, американцы не будут.  

ЮАР уходит в свободное плавание и впоследствии становится "смотрящим по Африке к югу от Сахары" членом НЛН (бантустаны и Намибию придется сдать в общак). 

Американцы могут её с моря оккупировать. На фоне погрома британской империи, причём, будет высадка на самих островах Британии... 

Тяжелая и ресурсная, плюс ЖД и морской транспорт - хозрасчетные госкорпорации типа "Нефтесиндиката", монополии они или нет - полагаю, будут эволюционировать от монополистических синдикатов до картелей. Легпром - смесь, от гострестов до частника, пищепром, сфера обслуживания и ТНП - в основном кооперация. Внешняя торговля - государственные либо государственные с участием кооперации конторы (пищепром, пищсырьё, легпром), не считая продажи стратегического сырья (нефть, древесина, уголь), где конторы уже государственно-корпоративные на паях с иностранными для конкетного рынка (Sovneft, Derunaft, Derop и т.д.)

НЭП?  Темпы роста будут не высокими.