Posted 19 Mar 2024 Кто даст кредит на такую индустриализацию? Индустриализация будет также более осторожной и рациональной, без глобального перевеса группы А. Короче, планируется Дэн+Кадар+Тито.у Тито проблемы начались раньше СССР, и его успехи були завязаны на американские кредиты и экспорт рабочей силы за границу... А для китайского пути надо куда то экспортировать произведённое... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2024 американские кредитыза этим как раз дело не станетнадо куда то экспортировать произведённоеа вот здесь надо будет оседлать азиатские рынки - турецкий, иранский, афганский, и добиваться независимости Индии, чтобы и её рынок оседлать тоже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2024 (edited) а вот здесь надо будет оседлать азиатские рынки - турецкий, иранский, афганский, и добиваться независимости Индии, чтобы и её рынок оседлать тоже.Минас-Тирит надо брать. тьфу. Мазари-Шариф. И строить там лоутех-кластер (винтовки, трактора, автомобили) для вооружения будущей армии ПатанистанаУПД Предположим, Аманулла-хан отступает в Мазари-Шариф вместо бегства в Кандагар и получает помощь от РСФДР. Происодит раздел Афганистана по этническому признаку: персидско-таджикская часть со столицей в Мазари-Шарифе становится промышленным ядром, а пуштунская, во главе сначала с Надир-шахом, а затем - с Захир-Шахом - военным государством, нацеленным на объединение пуштунов, являясь при этом главным рынком для производственных мощностей Мазари-Шарифа.В 1960-м, после смерти Амануллы, королевой Мазари-Шарифа становится его жена Сорайя Тарзи, но народ не принимает женщину на троне. Так что внеапно! овдовевший король объединенного Пуштунистана Захир-шах заключает с ней политический брак (де-факто - относительно мирное поглощение МШ). В резултате объединенный Афганистан становится несколько больше привычного нам и тесно связан экономически с РСФДР Edited 20 Mar 2024 by SerB Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2024 Происодит раздел Афганистана по этническому признаку: персидско-таджикская часть со столицей в Мазари-Шарифе становится промышленным ядром, а пуштунская, во главе сначала с Надир-шахом, а затем - с Захир-Шахом - военным государством, нацеленным на объединение пуштунов, являясь при этом главным рынком для производственных мощностей Мазари-Шарифасмешно, на британскую Индию Пуштунистан врядли полезет. Ну разве чуть чуть пограбить по границе, но это всегда было. Он будет потерянные провинции возвращать, с английской поддержкой, ей богу. А границы там фиг проведешь, по "этническому", х. З. что это? Принципу. Вот скажем персоязычные монголы хазарейцы они кто? А таджики сунниты и таджики шииты? Даже советские этнографические карты (весьма фантастические и подрисованные) показывали мозаику. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2024 персоязычные монголы хазарейцы они кто?шииты в первую очередьтаджики сунниты и таджики шииты?таджики-шииты, это вообще то просто афганские персы, собственно таджики они сунниты. Есть еще так называемые памирские таджики, но они вообще к таджикам отношения не имеют. По языку ближе к пуштунам (восточная группа иранских языков), а по религии вообще исмаилиты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2024 на британскую Индию Пуштунистан врядли полезет.На британскую - нет. Но британской она будет не всегда Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2024 британской она будет не всегдВойна Афганистана в союзе с Индией против Пакистана будет эпичной, но недолгой. Пакистан деконструируют на два независимых мусульманских карликовых (по индийским понятно меркам) государства - Пенджаб и Синд (плюс Бангладеш). А все что Западнее Инда (Белуджистан и Северо-Западная провинция) - отойдет великому Афганистану. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2024 Война Афганистана в союзе с Индией против Пакистана будет эпичной, но недолгой. Пакистан деконструируют на два независимых мусульманских карликовых (по индийским понятно меркам) государства - Пенджаб и Синд (плюс Бангладеш). А все что Западнее Инда (Белуджистан и Северо-Западная провинция) - отойдет великому Афганистану.Это как раз скучно. Весело сделать так как было в прошлые разы - Пакистан завоевывает огромный кусок Индии, оставшаяся рассыпается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2024 как было в прошлые разытак было уже? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2024 Война Афганистана в союзе с Индией против ПакистанаПакистан и Индия имеют все шансы просто-напросто не образоваться, если Британия и Япония будут в состоянии войны, а потом Британия из оной выйдет по причине поражения в Европе. Тогда Британская Индийская армия, ИНК, Мусульманская лига, а также Временное собрание Синда, Пенджабская партия юнионистов, и местные раджи - всё это будет тянуть одеяло на себя. Далеко японцы не пойдут, просто не смогут, им ещё Китай доедать. А в Индии будет многосторонняя гражданская война. Тут-то афганцы и займут бесхозную Зону Племён. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2024 бесхозную Зону ПлемёнИ Белуджистан! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2024 А в Индии будет многосторонняя гражданская война. Тут-то афганцы и займут бесхозную Зону Племён.И Белуджистан!Даёшь Калат! Даёшь Майсур! Даёшь Хайдарабад! Даёшь раджей в чалмах, сидящих во дворцах, окружённых слонами! Я уже в предвкушении той части таймлайна, где будут ВМВ и её итоги! То, что наспойлерено, выглядит весьма интересно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2024 (edited) Пакистан и Индия имеют все шансы просто-напросто не образоваться, если Британия и Япония будут в состоянии войны,И тут мы вспоминаем дочь Сорайи Тарзи и Амануллы-Хана Индию, которая и станет объединительницей лоскутных княжеств! Надо только выдать ее за правильного Маршала РСФДР! Edited 24 Mar 2024 by SerB Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2024 УПД Предположим, Аманулла-хан отступает в Мазари-Шариф вместо бегства в Кандагар и получает помощь от РСФДР. Происодит раздел Афганистана по этническому признаку: персидско-таджикская часть со столицей в Мазари-Шарифе становится промышленным ядром, а пуштунская, во главе сначала с Надир-шахом, а затем - с Захир-Шахом - военным государством, нацеленным на объединение пуштунов, являясь при этом главным рынком для производственных мощностей Мазари-Шарифа.Скорее можно предположить что помощь от РСФДР получает Хабибулла Калакани: буквально на днях читал мемуары Агабекова (на 1928-29 год - начальник отдела ближнего востока в ИНО ОГПУ), который указывал, что ОГПУ прямо предлагало оказать всю возможную поддержку именно Калакани, Наркоминдел колебался между Калакани, Надир-шахом (чью креатуру отстаивал Цукерман, видимо, транслируя волю Литвинова и англичан) и Амануллой (кого поддерживал Карахан), а операцию Примакова санкционировал лично Сталин, ни с кем не советуясь. Так что если англичане поддерживают Надир-шаха, то советы могут поддержать Хабибуллу, и организовать на территории севера Афганистана небольшое буферное государство Таджикистан (тем более судя по всему с таджикской автономией и вообще с таджикской нацией в ЭАИ в РСФДР будет печально). С будущей небольшой экспансией в Читрал, чтобы мметь границу с Джамму и Кашмиром. А Баракзаи откушают пуштунскую территорию от Пешавара до Кветты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2024 (edited) Вообще, на мой взгляд, по итогам ВМВ РСФДР не особенно продвигается в Европе (Вост.Пруссия, Прибалтика, Польша и кропали по мелочи), зато получает очень приличную долю британского наследства в Азии, в виде сфер влияния в Иране, Ираке, Курдистане, Афганистане и частично Белуджистане, Франция - в Палестине, зоне Суэцкого канала (а заодно и местный еврейский вопрос), западноафриканские колонии. США - Канаду, Австралию, Новую Зеландию. Южно- и восточноафриканские колонии прибиваются под коллективное управление Новой Лиги Наций, собранной европейские нейтралами, и проходят постепенную деколонизацию, а впоследствии (к концу 50-х) в ней оказывается и несколько обезжиренная Германия (Рурская область, Восточная Померания и Силезия - демилитаризованные автономные земли с миротворческими силами ЛН). ЮАР уходит в свободное плавание и впоследствии становится "смотрящим по Африке к югу от Сахары" членом НЛН (бантустаны и Намибию придется сдать в общак). Кстати, мне так кажется, в такой обстановке ЛН с французами после смерти Елизаветы попилят и Конго, и как бы не саму Бельгию - колониальная политика Леопольда прямо-таки напрашивается в качестве примера "колониализм - это плохо, пнятненько?", а сыграть на Холодной войне, как в реале, не выйдет - с одной стороны "Движение неприсоединения и добровольного расставания с колониями", с другой "неоколониальная лига". Ну а моя любимая Швеция (с премьером Хаммершельдом) оказывается заводилой НЛН по части принуждения к миру в Европе и вообще) Edited 29 Mar 2024 by Muller Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2024 (edited) Вообще, на мой взгляд, по итогам ВМВ РСФДР не особенно продвигается в Европе (Вост.Пруссия, Прибалтика, Польша и кропали по мелочи), зато получает очень приличную долю британского наследства в Азии, в виде сфер влияния в Иране, Ираке, Курдистане, Афганистане и частично БелуджистанеЛично мне, как интересующемуся миром читателю, такой итоговый вариант был бы весьма интересен! Ещё большее усиление российского/советского влияния в Европе по сравнению с РИ ОВД - это частая тема в АИ; влияние на уровне ОВД - "стандартный" реал; а вот такой предложенный вариант с упором на Средний Восток - как мне кажется, и оригинально, и вполне логично. Есть, правда, вопрос с мотивацией - всё-таки сфера влияния в Европе попрестижней будет, а Ближний и Средний Восток может быть перспективен (с его-то нефтегазовыми ресурсами), но его ещё развивать надо (что означает много инвестиций, которые могут показаться гегемону лишними)... несколько обезжиренная Германия (Рурская область, Восточная Померания и Силезия - демилитаризованные автономные земли с миротворческими силами ЛН).То есть, единство Германии планируется всё-таки сохранить? С помощью эдакого демилитаристско-автономистского компромисса? Это значит, что угледобывающие промышленные районы останутся в составе Германии по принципу: экономически - часть Германии; политически - широкая автономия и особый статус; в военном плане - никаких войск и военной промышленности? ЮАР уходит в свободное плавание и впоследствии становится "смотрящим по Африке к югу от Сахары" членом НЛН (бантустаны и Намибию придется сдать в общак).А что в такой стране тогда будет с "белым доминированием"? Апартеида тут при предполагаемом сценарии не будет однозначно, "родезийского варианта" с имущественным цензом, скорее всего, тоже не будет. Значит - больше возможностей для коренного местного населения? попилят и Конго, и как бы не саму БельгиюХм... Маленькая нейтральная страна, вечная жертва эпохи Мировых войн, внезапно станет злодеем? Интересно! Буду следить за таймлайном! Ну а моя любимая Швеция (с премьером Хаммершельдом) оказывается заводилой НЛН по части принуждения к миру в Европе и вообще)Кстати, под такое дело - подниму вопрос про автопром, ведь тема по экономике, значит, можно притянуть за уши... В общем, в такой Швеции наверняка будет более сильный автопром, чем в реале. Значит, не только Volvo массово распространится по миру, но ещё и Saab... Кстати, а исторически в Швеции автобрендов побольше ведь было? Может быть, ещё что-нибудь эдакое из Швеции взлетит? Ну, и раз заговорил об автопроме, то подкину-ка с читательской стороны своих размышлений на далёкую перспективу по автопрому немецкому... Судя по тому, что на данный момент планируется на пост-ВМВ перспективу, я бы предложил сохранить корпорацию Auto Union с её автобрендами (Audi, DKW, Horch, Wanderer), и сделать так, чтобы BMW в качестве производителя так и не взлетел - зато поднялась бы компания Borgward... Edited 29 Mar 2024 by Дарт Аньян Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2024 (edited) В общем, в такой Швеции наверняка будет более сильный автопром, чем в реале. Значит, не только Volvo массово распространится по миру, но ещё и Saab...В реале SAAB занялся автомобилями в порядке конверсии, чтобы не тормозить разогнанный авиапром, а большое количество истребителей купили у англичан и американцев. А тут англичан нет, и шведам придется самим делать всю линейку. И у них есть как загрузка, так и вполне реальный шанс вскоре после войны выйти по крупному на рынок военных самолетов. Британия-то с него выпала, а у шведов есть приличный задел и готовый прототип реактивного и турбовинтового двигателя. Поэтому вижу я линейку Vampire-Venom-Vixen в шведском исполнении на основе конструкции J-21 (который в ЭАИ называется J17, и имеет массовую послевоенную турбовинтовую модификацию, реактивная версия только в виде прототипа), и коалицию с голландским Фоккером по гражданской авиации. Плюс в отсутствие англичан экспортным хитом для относительно богатых стран Третьего мира и нейтралов в 60-х будет Draken. А вот Volvo и Scania - да, имеют такие возможности. Плюс, я думаю, ANA сохранит независимость, к концу 50-х перейдет на собственные модели и займет нишу "АвтоСААБ-а". Edited 29 Mar 2024 by Muller Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2024 В реале SAAB занялся автомобилями в порядке конверсии, чтобы не тормозить разогнанный авиапром. А тут у него есть вполне реальный шанс выйти на большой экспортный рынок по военной авиации. Британия-то выпала, а у шведов есть приличный задел.Ещё круче! А вот если вернуться к автопрому - мне вот интересно, а какие исторически у Швеции были автомобильные бренды, кроме Volvo, Saab и Scania? Может быть, в данной АИ ещё что-нибудь взлетит? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2024 (edited) Маленькая нейтральная страна, вечная жертва эпохи Мировых войн, внезапно станет злодеем?Не злодеем, а злобным колонизатором, членовредительски обижающим исключительно бедных негров (был бы ум бы у Лумумбы...). Потом попытаются деколонизировать Португалию, но у нее ситуация веселее - белое население колоний - не менее нищее, чем черное, а колониальный режим относительно вменяемый, поэтому на злобного колонизатора она не тянет. Сама Бельгия... пока не знаю, по-моему, после потери Конго и смерти Елизаветы был последний раз, когда Бельгия столкнулась с серьезным внутренним кризисом, но тогда валлоны с фламандцами договорились - не могли Антверпен поделить. Но у нее не было ситуации, когда с одной стороны - уже оформившаяся коалиция стран, желающих сохранить остатки своих колоний (Франция-Италия-Испания, к которой тяготеют Англия и Португалия), а с другой - коалиция чрезмерно активных нейтралов, исповедующих антиколониализм, но постепенно переходящие по тихому к "коллективному неоколониализму с щадящей нормой надоев и обратной связью", потому что любой борец за права негров рано или поздно придет к пониманию, что заботиться о неграх можно только за счет самих негров, а кормящая рука должна быть твердой и вооруженной.ANA (копипастеры Крайслера и Симки из Нючепинга, сожраны SAAB в 60-х), может быть Husquarna попытается выйти на рынок спорткаров (есть там перспективный конструктор мощных двигателей, которому было тесно в рамках мотоциклостроения, фамилия у меня записана где-то). Кстати, многие промышленные предприятия 50-х будут строиться под землей. Это, кстати, вполне реалистичная альтернатива, шведы всерьез рассматривали перенос промышленности под землю, и многое сделали (я почитал про реальные шведские подземные заводы и офигел... немцы отдыхают: "подземный крейсер" - гигаваттная ТЭЦ под Гетеборгом, авиазавод SAAB, восемь! военных заводов Bofors, АЭС Агеста, подземные ГЭС бассейна Лулео, и это лишь капля в море, про базу Мускё не говорю, где под землей эсминцы прятали). Причем по их выкладкам подземное промышленное строительство выходило всего на 15% дороже наземного, и окупалось за счет более дешевого техобслуживания. А тут атомная истерия будет куда больше, чем в РИ (ВМВ в Европе-то дошла до бомбуэ, и разгребали это дело шведские саперы, да и своя ядерная программа вовсю идет). Так что будет грандиозный Diggy Diggy Hole. Как бы даже до подземного жилья не дошло. Но вообще первая моя большая работа в ЭАИ будет по шведскому топливно-энергетическому комплексу в 30-50-х и попыток шведов в топливную автаркию. Сланцевое горючее, сульфитный спирт, скипидар, пеллеты, газогенераторы, синтетическое горючее из древесины... Тему шведских сланцев я раскопал полностью, перечитал два десятка монографий и статей, реконструировал процесс Берга, и даже нарисовал в Autocad чертежи и карты. Там выходит щикарнейшая тема для АИ, пусть местечковой, но глубокой. Edited 29 Mar 2024 by Muller Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Mar 2024 я бы предложил сохранить корпорацию Auto Union с её автобрендами (Audi, DKW, Horch, Wanderer), и сделать так, чтобы BMW в качестве производителя так и не взлетел - зато поднялась бы компания Borgward...На ходу подметки рвете, коллега Хочу сохранить и Боргвард, и НСУ, и уже набросал "деревья" соответствующих компаний... И БМВ оставить чисто авиамоторным производителем, а автоотдел продать "Мерседесу", с созданием менее люксового бренда (который будет называться по какой-либо локальной достопримечательности недалеко от завода... например, в честь замка Вартбург) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Mar 2024 (edited) Скорее можно предположить что помощь от РСФДР получает Хабибулла КалаканиТут проблема - нам надо ориентированного на модернизацию и индустриализацию лидера (с целью создания рынка для советской промышленности), а Хабибулла таки скорее религиозен и бандитичен. C трудом представляю себе, как можно поменять его менталитет УПД Разве что развилку для него до 24-го года сделать, когда он собственно и подался в бандиты (из чисто меркантильных соображений: считал, что честный труд не позволит ему есть пшеничный хлеб) Edited 31 Mar 2024 by SerB Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Aug 2024 Пока что скажу, что по первым прикидкам планируются активные реформы с "разгосударствлением" части легпрома, дальнейшие послабления по внешней тогровле, аграрная колонизация с распашкой целины (но не как при Хрущёве, а по-человечески), что при отсутствии сталинского погрома крестьянства даст громадное превышение в аграрном секторе над реальным СССР. Индустриализация будет также более осторожной и рациональной, без глобального перевеса группы А. Короче, планируется Дэн+Кадар+Тито.Ну то есть, предлагается реформа, в духе "птичьей клетки", где правительству подчиняются внешнеторговая сфера, профсоюзы и финансы, в то время, как внутренний рынок отдан на откуп промышленным монополиям. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2024 реформа, в духе "птичьей клетки", где правительству подчиняются внешнеторговая сфера, профсоюзы и финансы, в то время, как внутренний рынок отдан на откуп промышленным монополиям.Почти. Стратегическая промышленность, в особенности оборонка - полностью государственная. Тяжелая и ресурсная, плюс ЖД и морской транспорт - хозрасчетные госкорпорации типа "Нефтесиндиката", монополии они или нет - полагаю, будут эволюционировать от монополистических синдикатов до картелей. Легпром - смесь, от гострестов до частника, пищепром, сфера обслуживания и ТНП - в основном кооперация. Внешняя торговля - государственные либо государственные с участием кооперации конторы (пищепром, пищсырьё, легпром), не считая продажи стратегического сырья (нефть, древесина, уголь), где конторы уже государственно-корпоративные на паях с иностранными для конкетного рынка (Sovneft, Derunaft, Derop и т.д.) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2024 за этим как раз дело не станетпродавать верёвку на которой их повесят, американцы не будут. ЮАР уходит в свободное плавание и впоследствии становится "смотрящим по Африке к югу от Сахары" членом НЛН (бантустаны и Намибию придется сдать в общак). Американцы могут её с моря оккупировать. На фоне погрома британской империи, причём, будет высадка на самих островах Британии... Тяжелая и ресурсная, плюс ЖД и морской транспорт - хозрасчетные госкорпорации типа "Нефтесиндиката", монополии они или нет - полагаю, будут эволюционировать от монополистических синдикатов до картелей. Легпром - смесь, от гострестов до частника, пищепром, сфера обслуживания и ТНП - в основном кооперация. Внешняя торговля - государственные либо государственные с участием кооперации конторы (пищепром, пищсырьё, легпром), не считая продажи стратегического сырья (нефть, древесина, уголь), где конторы уже государственно-корпоративные на паях с иностранными для конкетного рынка (Sovneft, Derunaft, Derop и т.д.)НЭП? Темпы роста будут не высокими. Share this post Link to post Share on other sites
