Экономика РСФДР

[de_Trachant]

Вы явно не поняли, о чем собеседник пишет.

Конечно нет. Это же известный шиз. Который, к тому же, читает тем самым местом, которое я упоминал страницей ранее, если вообще читает. Потому что тейки уровня "зампомнаркома Имярек в 1939 году после французской кампании Гитлера нагородил Сталину турусы на колесах" выкатывать в альтернативке, где нет ни кампании 1940 года как она была ИРЛ, ни Гитлера, ни Сталина, ни тем более Имярека - это сильно. Я уже молчу про отборнейший сам по себе бред про Гражданскую и 1920-е, особенно хороший в рамках опять-таки альтернативы, где и то, и то пошло по-другому.

[БПМ2]

Мне про царские долги понравилось(на самом деле нэт)

1.

К моменту прихода к власти большевиков Россия должна союзникам как государственный долг — гарантированный к оплате золотом — 16 миллиардов рублей

(Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб)

Мы пока не берем внутренний долг — хотя частично облигациями этого долга владели иностранные граждане (совместные банки и предприятия в России и тд) — берем только внешний долг -
16 миллиардов рублей золотом — рубль 0,774235 грамма

 

 

Россия должна 12.387 тонн золота.

2.И немного няшного про внутрянку))

К 1913 г. банки через владение контрольными пакетами акций распоряжались 88% собственности предприятий металлургической промышленности, 96% — судостроения, 81,2% — вагоностроения, 75% — угольной промышленности, 60% — всей нефтедобычи, 80% — добычи меди.

 

3.Про то как союзники внутренний долг вытрясали(при временных ..в скучном реале)--автор тоже забыл указать-тупо забирали зерном.При задержаХХХ поставок зерна тут же заворачивали поставки военного имущества.Тугаменты есть.

ну и при царе себя не сдерживали!

Член Особого Совещания А. И. Шингарев указал, что нецелесообразно расходовать весьма значительные суммы на создание частных автомобильных заводов и одновременно создавать казенный завод, так как по открытии казенного завода, частные, лишившись казенных заказов, принуждены будут закрыться, ибо работать исключительно в потребность частного рынка они не будут в состоянии вследствие конкуренции заграничных фирм и неблагоприятного положения нашего таможенного тарифа для развития автомобильной промышленности, положения, изменение коего представляется маловероятным, ибо это связано с договором с Францией. ""

 

Это 1915 г.

З.Ы. а про торговлю Германии это отдельно офигенные истории."Торговались" так что Франция войска после ПМВ в Германию вводила.И да доторговалась лицом /долгами до прихода Гитлера к власти--А.Тузом клянусь))

Edited 4 Feb 2025 by БПМ2

[БПМ2]

А С-2 какой тогда?

Не скоростной, на 4-й передаче усилие 360 кгс, на 3-й 1290 кгс при скорости 16,2 км/ч, на 2-й 3535 кгс при скорости 6,8 км/ч.

Танки наперегонки с артой мчатся?

«РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОБЕГА ТАНКОВ Т-34 ПО МАРШРУТУ ХАРЬКОВ – КУБИНКА – СМОЛЕНСК – ОРША – МОГИЛЕВ – ГОМЕЛЬ – КИЕВ – ПОЛТАВА – ХАРЬКОВ

...

В среднем пройдено – 2655 км.
Из них по шоссе – 1070 км.
и по грунтовым дорогам – 1580 км.
Маршрут пробега пройден за 14 ходовых дней, ремонт – 11 дней. Специспытания – 8 дней.
Средняя скорость чистого движения – 22,9 км/час.
Средняя техническая скорость – 14,2 км/час.
Средняя оперативная скорость – 10,8 км/час.

...

Отношение времени ремонта к времени чистого движения: 145 / 117 = 124 %.
Максимальный суточный переход:
а) по шоссе – 255 км.
б) по грунтовым дорогам – 225 км.

Для сравнения — из "Танков БТ" Павлова, Павлова и Желтова.

= Так, во время проведения скоростного, безостановочного пробега танков БТ-5 по маршруту Харьков — Москва в период с 27 по 29 октября 1933 г. все пять боевых машин своим ходом на колесах дошли до столицы. За 57 часов было пройдено 795 км, что явилось своеобразным рекордом и, безусловно, триумфом молодого отечественного танкостроения. Время чистого движения составило 22 часа 53 минуты. На отдельных участках колонна танков развивала скорость до 90 км/ч. Средняя скорость движения без учета остановок составила 35 км/ч, а общая средняя скорость пробега — 13,9 км/ч. =

 

Нам все и не нужны, в танковой дивизии обр.1940 12 152-мм и 12 122-мм гаубицы, в моторизованной 12 и 16 соответственно, у немцев 24 легких, 8-12 тяжелых, 0-4 105-мм пушки

30 танковых и моторизованных дивизий сотворят нам то что не смогли остальные?))Кстати куда их пошлёте и какой пропорции?))

Для примера группа центр имела( по данным М. Мельтюхова) 1 453 200 человек

А есть ещё Прибалтика и Украина)))D

[de_Trachant]

Про то как союзники внутренний долг вытрясали(при временных ..в скучном реале)--автор тоже забыл указать-тупо забирали зерном.При задержаХХХ поставок зерна тут же заворачивали поставки военного имущества.Тугаменты есть.

*вздох*

А теперь смотрим динамические ряды экспорта-импорта Российской Империи 1802-1917, а также статсборники по народному хозяйству.

Валовой сбор зерна, млн.пуд/млн.т - заготовки, млн.пуд/млн.т/% от сбора - экспорт, млн.пуд/млн.т/% от сбора

1913 - 4936 /80,9 - 1301/21,3/26,3% - 606/9,93/12,3%

1914 - 4669,76,5 - 732/12/15,7% - 352/5,77/7,5%

1915 - 4810/78,8 - 977/16/20,3% - 37/0,6/0,8%

1916 - 3967/65 - 802/131/20,2% - 41/0,67/1%

1917 - 3968/65 - 433/7,1/10,9% - 3/0,05/0,1%

 

Зерном, значит, тупо забирали. Тугаменты у него есть. Тузом клянётся.

Ну раз проиграл своего туза - подставляй, стало быть.

 

P.S. Даже логически, блд, подумать! Основные порты вывоза хлебов - черноморские. Второстепенные - Балтика. И то и то заперто турецким и германским флотами. Железку на Мурман достроили к концу войны, через неё завозили военное имущество. Как и по Транссибу. Запереть Транссиб эшелонами с зерном и везти его вкруг по Тихому океану и Атлантике - это, конечно, можно, но почему-то кажется, что заниматься этим будут дураки, которые "и ложку в ухо несут".

"Жаль только, я не удосужился спросить у профессора, что же такое "шизофрэния". Так что вы это сами узнайте у него" (с)

Edited 4 Feb 2025 by de_Trachant

[БПМ2]

Зерном, значит, тупо забирали. Тугаменты у него есть

 

))Было принято решение привезти в морской порт Архангельска десять миллионов пудов зерна из Сибири через Котлас, ещё десять миллионов пудов из Юго-западного края, пять миллионов пудов из Самарской губернии, и по пять миллионов пудов из Таврической губернии и Кавказа. Ещё пятнадцать миллионов  пудов решили заменить рожью.

И  в начале января 1917 года Бьюкенен заявил, что если пароходы, на которых везут в Россию военное снаряжение, пойдут обратно без хлеба или леса, то поставки прекратятся!

Это замечу на фоне того что

В течение первых двух месяцев 1917 года установленный план снабжения Москвы и Петрограда хлебом был выполнен только на 25%.

Так что там про тузы то?Был0 -а?))

P.S. Даже логически, блд, подумать!

Логичсески там дофига))

Штат паровозов МПС Российской империи на 1916 г. составлял 20 239.
Но действующих паровозов в 1916 г. было 16 000, остальные были "больны", как тогда писали.
Ну а к февралю-марту 1917 г. в строю оставалось всего 10 215 "здоровых" паровозов... Чуть больше половины штата, две трети от того числа машин, с которыми Российская империя проиграла Русско-Японскую войну (в 1905 г. число паровозов составляло 16 000, из которых 2350 машин было закуплено в США в 1904-05 гг.).

Edited 4 Feb 2025 by БПМ2

[БПМ2]

Ну подбивая бабки рэкомендую почитать к сборникам статью ярого коммуниста некоего

Нефедов.ФЕВРАЛЬ 1917 ГОДА: ВЛАСТЬ, ОБЩЕСТВО, ХЛЕБ И РЕВОЛЮЦИЯ

 Опубликованную в «Уральский исторический вестник», 2005(есть в инете) а потом плясать гопака с горящим веником по поводу того как все было хорошо и офигенно!

ЧАй не клятые комми ему

В 2007 году защитил докторскую диссертацию по теме «Демографически-структурная теория и её применение в изучении социально-экономической истории России

Так то циферками можно МНОГО всякого разного нарисовать(и часть из них будет правдой!)

 

 

Edited 4 Feb 2025 by БПМ2

[de_Trachant]

Ох, зачем я с шизом разговариваю вообще?

))Было принято решение привезти в морской порт Архангельска десять миллионов пудов зерна из Сибири через Котлас, ещё десять миллионов пудов из Юго-западного края, пять миллионов пудов из Самарской губернии, и по пять миллионов пудов из Таврической губернии и Кавказа. Ещё пятнадцать миллионов пудов решили заменить рожью.

50 миллионов пудов. 0,82 млн.тонн. 1,3% от валового сбора. Изо рта вынимали, не иначе.

Бьюкенен заявил, что если пароходы, на которых везут в Россию военное снаряжение, пойдут обратно без хлеба или леса, то поставки прекратятся!

И как, прекратились? При том, что поставлено за 1917 год было 3 млн.пуд.? Или таки за 1917 год было поставлено товаров на 2576,8 млн.руб., что превышает показатели 1916 года в целом, а 1914 и 1915 - даже вместе взятых, да и вообще является крупнейшей цифрой импорта товаров в Россию за всё время 1802-1917?

И заодно предъявите источник цитаты. Почему-то интернет по запросам "George Buchanan" "1917" "russia" "grain" такого не может найти.

Зато он может найти статью Neilson Keith. The Breakup of the Anglo-Russian Alliance: The Question of Supply in 1917, которая говорит нам:

The British attitude to supplying Russia in 1 9 1 7 had been established at a conference of the Allies at Petrograd in January and February.7 After long and often rancorous negotiations, the British  government had agreed to provide Russia during 1917 with 3.4 million tons of supplies - the total capacity of the Russian ports in the opinion of the western Allies -, an amount which the Russians felt would  satisfy only a third of their needs.

и, собственно, весь год эти поставки велись, хорошо или плохо, в зависимости от активности немецких подлодок и наличия плавсостава, а главное - в зависимости от желания России выйти из войны и активности её армии на фронте:

A look at British policy on shipping supplies to Russia in the period from the March revolution to the beginning of December in 1917 reveals several interesting points. Contrary to the later statements of men like Kerensky, the British lack of confidence in the Provisional Government did not begin with the Kornilov revolt, but much earlier, soon after the fall of the Tsarist Government.81 From the first, Robertson had little belief in the military capacity of the new Russian government and this was reflected in the way that supplies were delayed in their shipment to Russia. The only advantage which Russia possessed was the strength in negotiations always granted to the weaker member of an alliance: she could threaten to collapse if not supported. Indeed, this bargaining tool proved the only effective means in obtaining supplies from the British, and then only when it was combined with some promise of an effective military effort. Faced with shortages on the western front and lacking confidence in her Russian ally, Great Britain pursued a policy which promised what seemed to be the most prudent way to achieve her main goal, the defeat of Germany. The fate of Russia, except in the way that it affected the Allied military effort, was clearly a secondary concern to the British, however much more important the former seemed to those involved in the political struggle.

Ни о лесе, ни о зерне речи не идёт, что логично - фронт важнее.

 

В течение первых двух месяцев 1917 года установленный план снабжения Москвы и Петрограда хлебом был выполнен только на 25%.

Согласно сводному хлебофуражному балансу город в целом потребил в 1917 году 4,84 млн.тонн зерна (на 24,91 млн жителей); армия, для сравнения, 4,66 млн.тонн на 7,99 млн.чел. Я напомню, поставили в реале 0,05 млн.тонн. За весь 1917 год. Это меньше процента от городского потребления. Опять - вытащили изо рта, проклятые буржуины?

к февралю-марту 1917 г. в строю оставалось всего 10 215 "здоровых" паровозов

При чём здесь паровозы? Вопрос как-то касался паровозов вообще?!

 

Edited 4 Feb 2025 by de_Trachant

[Рамзай]

Танки наперегонки с артой мчатся?

Практически, скорость колонны из двух и более танковых батальонов 12-16 км/ч.

30 танковых и моторизованных дивизий сотворят нам то что не смогли остальные?

Как бы у немцев к 22 июня 17 танковых и 14,5 моторизованных было, но при совпадении событий я бы не стал ждать, ударил летом 1940.

[БПМ2]

)Было принято решение привезти в морской порт Архангельска десять миллионов пудов зерна из Сибири через Котлас, ещё десять миллионов пудов из Юго-западного края, пять миллионов пудов из Самарской губернии, и по пять миллионов пудов из Таврической губернии и Кавказа. Ещё пятнадцать миллионов пудов решили заменить рожью.

50 миллионов пудов. 0,82 млн.тонн. 1,3% от валового сбора. Изо рта вынимали, не иначе.

Это на фоне того что

В результате продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916—1917 было собрано 832309 тонн хлеба(Кондратьев Н. Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. — М.: Наука, 1991).

верно ведь?))Так что там про рот было?А ещё смишнее выглядит когда вглядываемся в состав  будущего "корма"

С помощью разверстки в зимний период предполагалось получить772 млн.пудов хлебов, в томчисле 150 млн пудов овса, 120 млн пудов ячменя, 285 млн пудов ржи, 189 млн пудов пшеницы, 10,5 млн пудов проса и 17,5 млн пудов гречихи.

При этом напомню

29 ноября 1916 г. царское правительство принуждено было пойти по пути продовольственной развёрстки (правда, рассчитанной только на нужды армии, без учёта потребностей крупных городов), то есть сообщения на места обязательных норм сдачи хлеба по твёрдым ценам. И распылённые по мелким крестьянским хозяйствам запасы зерна в стране вообще-то были, да только правительство не имело аппарата ни для их изъятия, ни для их распределения, а земства были оппозиционны к власти и развёрстку саботировали.

 

З.Ы.

Подводный камень политики «недоедим, но вывезем» (вне зависимости от того, звучала ли в точности эта фраза из уст министров РИ) заключается в том, что недоедают одни, вывозят другие, но последних слишком мало, чтобы в случае чего воевать с очередным Рейхом. (С)

З.Ы.Ы. до кучи забыл..есть основания полагать ,что валовый сбор это немного нарисовано что-ли...

Это еще вопрос, действительно ли в стране было так много зерна, как принято считать. Централизованной статистики просто не было, и хлеб высчитывали на основании чисто косвенных данных. Когда в воронежскую губернию спустили высчитанный план на 47 млн пудов хлеба, земцы ответили, что у них такого количества просто нет. Но все равно стали собирать...

https://zotych7.livejournal.com/1676796.html

 

Edited 4 Feb 2025 by БПМ2

[de_Trachant]

верно ведь?

Неверно.

Заготовки 1916 года - 802 млн.пуд., или 13,1 млн.тонн

Заготовки 1917 года - 433 млн.пуд., или 7,1 млн.тонн

А что такое "заготовки"? Заготовки - это т.н. "товарное" зерно, то есть идущее из села на продажу. А ещё есть т.н. "хозяйственное" зерно, то есть остающееся в деревне. Из которого крестьяне потребили лично в 1917 году 25,35 млн.тонн, что составило 223,4 кг/чел. Ещё 16,24 млн. тонн ушло на фураж, 10,39 млн.тонн  - на семена, 0,16 млн.тонн - на самогон. Из 7,1 млн тонн ушедшего "в город", 4,84, как я уже говорил, было потреблено городом, 0,17 млн.т. - промышленностью, 4,66 - армией. Недостаток был покрыт за счёт накопленных с прошлого года запасов.

Так что там про рот было?

Вы ещё туза не подставили, а уже про рот говорите. Впрочем, похвальное понимание своего места на этом форуме.

есть основания полагать ,что валовый сбор это немного нарисовано что-ли...

То есть ноунейму из ЖЖ верим, а ЦУНХУ СССР и ЦСУ СССР (в т.ч. изданиям с секретным грифом), Огановскому, Прокоповичу и Струмилину, и даже современным исследованиям РАН - нет. Замечательно.

Подводный камень политики «недоедим, но вывезем» (вне зависимости от того, звучала ли в точности эта фраза из уст министров РИ) заключается в том, что недоедают одни, вывозят другие, но последних слишком мало, чтобы в случае чего воевать с очередным Рейхом.

сам себя не процитируешь - ходишь как оплёванный, понемайу

 

Edited 4 Feb 2025 by de_Trachant

[БПМ2]

Танки наперегонки с артой мчатся?

Практически, скорость колонны из двух и более танковых батальонов 12-16 км/ч.

???орудия калибра 122-152 мм в состав "двух и более танковых батальонов"  входят?)))

Тогда и Ворошиловец медленный!

«Ворошиловец»

Максимальная скорость достигала 42 км/ч, средняя по шоссе с полной нагрузкой —до 20 км/ч, по грунту — 16 км/ч. Это были наибольшие скорости среди всех испытанных тягачей — сказывались высокая удельная мощность и более совершенная подвеска «Ворошиловца». Средне-техническая (расчетная) скорость движения по шоссе с артиллерийской системой в составе «колонна — батарея» равнялась 18 км/ч, в составе «колонна — полк» — 13 км/ч.

 

30 танковых и моторизованных дивизий сотворят нам то что не смогли остальные?

Как бы у немцев к 22 июня 17 танковых и 14,5 моторизованных было

И?))Поиграться в манёвренную войну?))

ЧЕм помогло наличие оных Павлову???(он тож имел превосходство в -танковых моторизрованных)Хотя да мог дождаться пока его полтора ляма пехоты "затопчут"))

но при совпадении событий я бы не стал ждать, ударил летом 1940.

Ну кой кто и ударилЯЛ -НЕотмобилизованой армией--элитной даже--получалось офигенно!

[Vasilisk]

помогло наличие оных Павлову???

 

Вроде как проблема была не в наличии войск, а в самом Павлове Д.Г. Верховный суд СССР вынес решение о том, что это был за командир:

 

22 июля 1941 года Военной коллегией Верховного суда СССР был приговорён «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти» к высшей мере наказания и расстрелян.

 

(с) Википедия

 

[БПМ2]

То есть ноунейму из ЖЖ верим,

 Заяц Николай Алексеевич. Кандидат исторических наук.

а ЦУНХУ СССР и ЦСУ СССР (в т.ч. изданиям с секретным грифом), Огановскому, Прокоповичу и Струмилину,

Там ссылочки есть))))

и даже современным исследованиям РАН - нет.

Т.е описанное Нефедовым -ЭТО ДРУГОЕ?))

З.Ы. так понимаю что ни до материала Нефедова,ни да Зайца руки у вас почему не дошли?))Печально..О!Vasilisk-подтянулся!Ну счас расскажет про мироточение и выигранную вайну.Пок.

[de_Trachant]

Кандидат исторических наук.

Пётр Иванович Огановский - профессор экономической географии

Станислав Густавович Струмилин - академик АН СССР

Сергей Николаевич Прокопович - вообще министр торговли и промышленности

описанное Нефедовым

у вас где-то есть цитаты из Нефёдова?

может быть по ссылке есть цитаты из Нефёдова?

так понимаю что ни до материала Нефедова... руки у вас почему не дошли

хреновый у вас детектор, таварыщ Пробитый Туз. Чините. И детектор, и туза.

Нефёдовым он мне тут козырять будет. Сам при этом не читамши сроду ни Нефёдова, ни Уиткрофта, ни Анфимова, ни Бокарева, ни Верхотурова, ни Громана, ни Варзара, ни Башкина, ни Таугера, ни Маркевича с Харрисоном, ни Ханина.

Edited 4 Feb 2025 by de_Trachant

[Рамзай]

???орудия калибра 122-152 мм в состав "двух и более танковых батальонов"  входят?)))

Естественно. У Ворошиловца в составе батареи с прицепом 18 тонн среднетехническая скорость 18 км/ч, с МЛ-20 или А-19 и того больше будет.

он тож имел превосходство в -танковых моторизрованных

Не имел.

Ну кой кто и ударилЯЛ -НЕотмобилизованой армией

Кто кого неотмобилизованной заставляет?

Вроде как проблема была не в наличии войск, а в самом Павлове Д.Г. Верховный суд СССР вынес решение о том, что это был за командир:

В войсках, у ЗапОВО в первом эшелоне 15 дивизий, во втором(50-100 км от границы)еще 14. По факту арестовали и судили его за потерю Минска, уже потом дошло, что арестами и расстрелами тут не поможешь.

[BlSide]

Вы ещё туза не подставили, а уже про рот говорите.

Краснею я за вас, граждане блатные. ( В наше-то время к убогим отношение помягше было. 

Edited 4 Feb 2025 by BlSide

[de_Trachant]

В наше-то время к убогим отношение помягше было.

Иншалла десу - но раз гражданин с первого разу не копенгаген, то кто ему тамбовский волк? И потом, он же сам тузом клялся, никто его за язык не тянул

Edited 4 Feb 2025 by de_Trachant