Экономика РСФДР

[BlSide]

  В 2/3/2025, 8:18:40, de_Trachant сказал:

Я не буду утверждать, что Сталин и его команда не имеет совсем никакого отношения к первой пятилетке. Но не буду заявлять, что без Сталина и его команды эта пятилетка не была бы проведена.

Стоп. Вообще ничего не понял. На основании чего мы исключаем из оценки достижение первой пятилетки? 

Там типа дискуссия была и раскол? Ну и что?

Чрезвычайные меры и в ходе ее применялись. И это как раз уже та самая красная ри-система строится, с многократным запасом прочности. )

А не розовенькая, с коммунистическими буржуями.

И даже тот факт, что кой что из этого планировалось - при буржуях ещё - ничего не меняет. 

 

Изменено 3 February пользователем BlSide

[Рамзай]

  В 2/3/2025, 8:39:14, sigulin.maxim сказал:

Не мог.

Почему? Каким образом капиталистическая Германия смогла, а такие же, капиталистические Франция, Англия - нет? Где связь?

  В 2/3/2025, 8:39:14, sigulin.maxim сказал:

Для этого необходимым оказалось бездарным образом слить всю довоенную кадровую армию

Как Франции, Англия и Польша?

  В 2/3/2025, 8:48:20, de_Trachant сказал:

Стоило ли гнать вал и, надрываясь, клепать эти 25000,

Без учёта структуры бронетанковых войск обр.30-тых годов вопрос не имеет смысла. Даже, если выпуск сократить втрое, будет просто меньше танков, а проблемы те же.

[de_Trachant]

Теперь что касается матчасти по цифрам промышленности.

Коллега Чукча в МПР, в теме про экономику, на основании математической модели Грегори - Мурстена-Пауэлла, при сохранении первоначальных темпов первой пятилетки и их экстраполяции на вторую, вывел, что на 1940 год стоимость фондов сельского хозяйства и промышленности составят 134% от реальных показателей 1940 года, а ВВП (сумма продукции СХ и промышленности) - 156% от реальных. Расширенно: фонды только СХ - 161% от реала, стоимость продукции - 163% (что соответствует реальным показателам 1958-59 года); фонды промышленности - 124% и стоимость пром.продукции - 153% (показатели 1950-52 года).

Я весь позапрошлый год корпел над этой матмоделью, и в целом у меня получилось, что показатели коллеги Чукча являются чересчур "общими" и малость волюнтаристскими. У меня получилось 137% фонды и 152% продукции в сельхозе (показатели 1955-56 года ИРЛ), и 103% фондов и 108% продукции в промышленности (показатели 1947-49 года).

Конкретные цифры планирую выложить в отдельной теме по матмодели, которая будет сразу же, как только я составлю текстовое описание оной. Оно в процессе, но пока за Балтвойной подвисло.

 

Отвлекаясь от прогнозистики в пользу статистики, "опережающее развитие группы А", т.е. превышение группы А над группой Б, наступило в 1934 году ("Народное хозяйство СССР 1922-72"). Если брать голые цифры темпов роста ("Народное хозяйство СССР 1913-55"), то темпы роста всей промышленности в первую и вторую пятилетку будут в среднем 19,2% и 17,4%, причем по группе А это будут 27,2% и 19,5%, а по группе Б - 12,9% и 15% соответственно. Довольно любопытно, что в первую, "ситчиковую" пятилетку рост гораздо выше по группе А? Если брать темпы роста в 1925-29, там ещё интереснее: 21,7%/год по всей промке, 28,5 по группе А, и 17,2 по группе Б. То есть даже самые кондовые советские статсборники говорят нам о том, что темпы роста при НЭПе были выше. Если что, это уже после окончания реконструкции: на 1925/26 экономический год статсборник даёт 98% промышленности от 1913 (110% в группе А, 90% в группе Б). А если считать рост промышленности от 1925 до 1932 и от 1933 до 1940, получаем 20,5% и 15,8% для всей промышленности, 27,2% и 17,9% для группы А (почти десять процентов разницы!), 15,5% и 13,2% для группы Б.

 

Возвращаясь к модели (сводной Грегори - Мурстина-Пауэлла), наивысший показатель в 1913-1940 годах по материальной части деревни нам виден (относительно 1913 года, когда оный составил 16266 млн.зол.руб.1913 г.) - это 1929 год (16657), после чего цифры уходят в пике (до 12909 в 1934, что на 1000 меньше чем в Гражданскую), после чего снова превышает показатели 1913 года только в 1938 (17037 млн.зол.руб.1913 г.). Происходит это из-за катастрофического падения матчасти скота (с 8881 в 1927/28 до 4092 в 1934 г., затем рост до 6399 в 1939 и снова падение до 5853 в 1940) и сильного износа матчасти строений (с 7474 в 1930 до 5891 в 1940), и рост достигается только за счет матчасти инвентаря - начинают работать заложенные в первую пятилетку тракторные и машиностроительные заводы. А если бы не было среднего падения матчасти скота на почти 12% в год в 1929-34, а сохранялся бы средний рост в почти 8%, как в 1922-28?

 

По хлебофуражному балансу и по потреблению в целом, деревня в 1925-32, потребляет в среднем свыше 200 кг хлеба на человека в год, в среднем 211. В 1933-40 - меньше 200 (исключая 1934 - 203 кг.), в среднем 173.  По мясу проседание с 18 до 16, по молоку с 186 до 165. По городу есть рост потребления хлеба с 182 до 188, и особенно молока - с 51 до 97, но в то же время падает потребление мяса, с 40 до 30. Считая в целом по стране, потребление хлеба падает с 205 до 177, мяса с 23 до 20, молока со 159 до 144. Потребление товаров группы Б селом, что интересно, в те же годы растёт с -1%/год, до 8%/год (отрицательный рост - два последних года пятилетки, 1931 и 1932, когда для ускорения и достижения контрольных цифр, а также под шумок расулачивания, с деревней практически перестали торговать. В 1927/28 была динамика роста 14%/год, как в среднем по пятилетке в городе). А вот по городу цифры другие - оно падает с 14%/год до -2%/год.

 

Все цифры со ссылками, повторюсь, будут в отдельной теме по матмодели экономики. Вы вправе приведённым мной цифрам не верить, это вполне естественно. Но как по мне - они вполне бьются и с грандиозным рывком "ситчиковой" первой пятилетки, и с волюнтаристским бесхозяйствованием пятилетки второй.

 

Пока что литература для самостоятельного изучения:

Cheremukhin A etc Was Stalin Necessary for Russia’s Economic

Eckstein etc. Capital and output in the USSR 1928-37

Gregory P.R. 1913 Russian national income

Markevich-Harrison. Great War, Civil War, and Recovery Russias National Income 1913-28

Moorsteen R, Powell R. The Soviet capital stock, 1928-1962

Spubler N, Dadkhah KM. The Soviet National Economic Balance 1923-24

Бокарев Ю.П. Соц.промышленность и мелкое крестьянское хозяйство в СССР в 20-е годы

Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX в). Новые подсчёты и оценки

Златоцветов И. Социалистическое накопление в СССР

Кафенгауз Л.Б. Эволюция промышленного производства России

Прокопович С.Н. Народное хозяйство СССР.

Струмилин. Избранные произведения. Очерки социалистической экономики СССР

Струмилин. Очерки экономической истории СССР и России

Фомин Д.А. Оценки национального богатства - советская история и постсоветская практика

Ханин Г.И. Три варианта первого пятилетнего плана. От реализма к утопии

...а также десятки статсборников c istmat.org

 

 

Изменено 3 February пользователем de_Trachant

[de_Trachant]

  В 2/3/2025, 9:22:28, BlSide сказал:

На основании чего мы исключаем из оценки достижение первой пятилетки?

из оценки мы исключаем не достижения первой пятилетки. Из оценки мы исключаем тезис, что первая пятилетка была проведена благодаря Сталину и его команде, а не благодаря специалистам Госплана, Конъюнктурного института, Наркомзема, Наркомфина и прочих.

  В 2/3/2025, 9:22:28, BlSide сказал:

И дале тот факт, что кой что из этого планировалось - при буржуях ещё - ничего не меняет.

Не "кой-что", а вся первая пятилетка планировалась "при буржуях".

И именно в первую пятилетку был заложен фундамент индустриализации, и построен первый, самый мощный её этаж.

А всё, что надстроено выше куйбышевыми, струмилиными, пятаковыми, орджоникидзами и другими ускоряторами - уже профанация.

"Розовенькие коммунистические буржуи" построили СТЗ, ГАЗ, Днепрогэс, ББК, Магнитку, реконструировали ХПЗ, Путиловский завод, АМО, и т.д. Вот ведь сволочи и предатели, надо было их непременно расстрелять.

А, стоп. В итоге и расстреляли же.

Изменено 3 February пользователем de_Trachant

[BlSide]

  В 2/3/2025, 10:10:57, de_Trachant сказал:

"Розовенькие коммунистические буржуи" построили СТЗ, ГАЗ, Днепрогэс, ББК, Магнитку,

Мы про НЭП или как? Фактически в 28-29 годах свернут. Наработанными планами и связями с западными промышленниками да, продолжили пользоваться. Кой какие люди из старой системы остались. Но это уже не ситец и не розовое. Это остатки прежнего на службе у нового. 

Первая пятилетка проводилась силами штурмовщины и перераспределением ресурсов между городом и деревней. То есть методами, которыми ситцевые и розовенькие не действовали.

Про миллионные жертвы Голодоморов - говорить не будем, споров возникнет много. 

То есть большая часть первой пятилетки - это совсем другой дискурс. Не розовенький и не буржуазный. Да, для западных партнёров картинка ещё немного лакировалась. Но для своих ситуация выглядела отнюдь не буржуазно и либерально. 

 

Изменено 3 February пользователем BlSide

[BlSide]

  В 2/3/2025, 10:10:57, de_Trachant сказал:

Розовенькие коммунистические буржуи" построили СТЗ, ГАЗ, Днепрогэс, ББК, Магнитку, реконструировали

Подготовили. Да. Частично осуществили в качестве исполнителей - да. Но методами красных. За деньги, выжатые красными из народа. Красные там немало дров наломали.

Но они же выжали из страны и народа массу средств, которые без них - придется добывать иными способами. 

Как эти деньги добудет розовенькие? Как они поднимут массу советского народа, который подняли красные. Вкалывать за копейки, жить в землянках? Какие у них для этого инструменты? Также и немцы с американцами без денег работать не будут.

Смогут ли розовенькие вообще осуществить план средствами розовых?

Ну и просто к слову:

— Я не желаю получать деньги даром! Дайте мне работу! Если так будет продолжаться, я буду жаловаться вашему патрону!

Конец речи иностранного специалиста не понравился Скумбриевичу. Он вызвал к себе Бомзе.

— Что с немцем? — спросил он. — Чего он бесится?

— Знаете что, — сказал Бомзе, — по-моему, он просто склочник. Ей-богу. Сидит человек за столом, ни черта не делает, получает тьму денег и еще жалуется.

— Вот действительно склочная натура, — заметил Скумбриевич, — даром что немец. — К нему надо применить репрессии. Я как-нибудь скажу Полыхаеву. Тот его живо в бутылку загонит.

Изменено 3 February пользователем BlSide

[de_Trachant]

  В 2/3/2025, 9:30:50, Рамзай сказал:

Даже, если выпуск сократить втрое, будет просто меньше танков, а проблемы те же.

Проблемы те же, зато значительная экономия. И сейчас мы только о железе говорим, да. Проблемы, как известно, в головах, а головы мы знаем наперечёт. Это руководители Штаба РККА и Генерального штаба РККА Егоров, Шапошников и Мерецков, народные комиссары обороны Ворошилов и Тимошенко, председатель РВС СССР Ворошилов и его заместители Каменев, Гамарник, Уборевич и Тухачевский, начальники военной академии РККА Эйдеман, Шапошников, Корк, Верёвкин-Рахальский и Хозин. И, разумеется, политическое руководство страны, то есть Сталин.

На самом деле, семена были посеяны ещё раньше - Фрунзе и Тухачевским, которые строили армию в ключе своей доктрины о "классовой армии", что привело к денителлектуализации комсостава РККА, а чистки "Весны", "дела Тухачевского" и "дела авиаторов" завершили уничтожение значительной части тех, кто хоть как-то соответствовал своим должностям - имел опыт и ряд компетенций, для этих должностей необходимый. Поэтому и случились зима-1939 в Финляндии, где одна потрёпанная финская дивизия, наполовину состоявшая из призывников, громит элитную Щорсовскую дивизию; Приграничное сражение, где мехкорпуса неделю подряд ломятся туда-сюда, теряя в маршах 90% матчасти; и прочие Ржевы с Вязьмой. Как могло пойти по-другому - читаем хоть у Исаева, который ну вот совсем не антикоммунист и не антисталинист.

[de_Trachant]

  В 2/3/2025, 10:18:55, BlSide сказал:

Мы про НЭП или как? Фактически в 28-29 годах свернут.

define "свёртывание НЭПа". По Ленину это "частичный возврат рыночных отношений". То есть частная торговля, концессии, кооперация, хозрасчёт. Ликвидация концессий - конец 1930, а де-факто последняя была ликвидирована аж в 1944. Частноторговые отношения запрещены в октябре 1931. Хозрасчётные артели существовали всё сталинское время. Кооперативы тоже, их аж при Хрущёве ликвидировали. Так когда?

  В 2/3/2025, 10:24:55, BlSide сказал:

Как они поднимут массу советского народа, который подняли красные.

Пардон, а что такого случилось с народом? Почему потребуется его как-то по другому подымать? Или он, народ, в мгновение ока стал другим? При НЭПе один, после НЭПа другой?

И, кстати, те самые "розовенькие" - они сейчас с вами в этой комнате кто? Персонально? Главред "Правды" и член Политбюро Бухарин? Но чем он отличается от главреда "Правды" и члена Политбюро Бухарина образца второй пятилетки? Авторы первоначального плана Гухман и Струмилин? Или оттеревшие их во второй редакции Гринько и Квиринг? Может, Кржижановский? Фактически, первая пятилетка была расчитана и проведена одними и теми же лицами, на которых, правда, в процессе начали давление сверху сторонники сверхскоростной сверхиндустриализации во главе со Сталиным, что привело к "корректированию первоначальных показателей". Нет такого, что посчитали одни, а выполняли другие. Госплан остался тем же, Конъюнктурный институт тем же. Процессы ТКП и "союзного бюро меньшевиков" не привело к опустошению этих контор, как и к опустошению Наркомзема, Наркомфина, ВСНХ.

  В 2/3/2025, 10:24:55, BlSide сказал:

осуществить план средствами розовых?

Так а чем средства "розовых" отличаются от средств "красных"? Кроме волютнаризма последних, считающих, что "вы же коммунист - и пулемёт застрочил снова"? У "розовых" какие-то другие логарифмические линейки? Инфраструктура? Рабочие? Инженеры? Средства и методы финансирования? Что вообще позволяет говорить о том, что план первой пятилетки без "ускорения" и "корректирования показателей" не был бы выполнен?

  В 2/3/2025, 10:24:55, BlSide сказал:

За деньги, выжатые красными из народа

А вот это вообще интересный пойнт. "Где деньги, Зин"? "Я тебя за кефиром послал? Какие деньги?" То есть, что же такого "красные" выжали из народа? Если посмотреть статсправочники внешней торговли, то "выжатый из народа" пищепром в 1930-37 годах составляло не более 16% от суммы экспорта, из этих 16% (я обосрался, и таки от общей суммы) хлеб составлял не более 20%, а в большинстве лет менее 10%. Приближаясь к выручке от пушнины и будучи в два раза крыт выручкой от леса. Что из народа выжали-то? Максимум из него выжали снабжение городов и строек. Что при отсутствии перекоса в сторону группы А (и снижении торговли с селом), и отстутствии коллективизации с резнёй скота и жёсткой просадкой по урожайности, было бы закрыто точно так же, если не с большей эффективностью.

Изменено 3 February пользователем de_Trachant

[Рамзай]

  В 2/3/2025, 10:31:35, de_Trachant сказал:

Проблемы те же, зато значительная экономия.

А смысл, мы результат получаем такой же, если не хуже? Напрямую "сэкономленные" танки боеготовность танковых войск не повышают и в пехоту не конвертируются.

  В 2/3/2025, 10:31:35, de_Trachant сказал:

Поэтому и случились зима-1939 в Финляндии,

Аналогично, нужны структурные изменения в системе призыва и подготовки, финны свою армию военного времени неоднократно прогнали через сборы до обострения лета - осени 1939.

https://slon-76.livejournal.com/21428.html

  В 2/3/2025, 10:31:35, de_Trachant сказал:

Как могло пойти по-другому

Как раз у него "стратегические танки", про подвижные соединения и объединения.

Изменено 3 February пользователем Рамзай

[BlSide]

  В 2/3/2025, 10:59:13, de_Trachant сказал:

Приближаясь к выручке от пушнины и будучи в два раза крыт выручкой от леса.

А лес не заключённые валили? Или использование труда массы заключённых и осознанное увеличение их числа - тоже приемлемо для розовеньких? 

Да и вообще стоит разобрать вклад заключённых в каждую крупную стройку. Да, в общем вроде бы невыгодно. Но строили, добывали, вклад внесли. 

Или там создание государственных трестов с опорой на безопасников и зэков для добычи полезных ископаемых.

Это тоже нормально для розовеньких?

То есть, когда мы говорим про либералов, ситец и розовых - мы как их от красных  отличаем вообще? Благодаря тому, что розовые эксплуатируют народ ради личного богатства и преуспевания буржуазии  и о мировой революции не мечтают? 

  В 2/3/2025, 10:59:13, de_Trachant сказал:

Почему потребуется его как-то по другому подымать? Или он, народ, в мгновение ока стал другим? При НЭПе один, после НЭПа другой?

Просто у НЭПа совершено иные средства. Ну, я так думал.

Изменено 3 February пользователем BlSide

[de_Trachant]

  В 2/3/2025, 11:10:54, Рамзай сказал:

А смысл, мы результат получаем такой же, если не хуже? Напрямую "сэкономленные" танки боеготовность танковых войск не повышают и в пехоту не конвертируются.

смысл в том, что они конвертируются, например, в автотранспорт, в мехтягу, в другие не менее полезные вещи.

  В 2/3/2025, 11:10:54, Рамзай сказал:

нужны структурные изменения в системе призыва и подготовки

Абсолютно верно. Как раз сейчас закончу с Балтийской войной, где всё это очень хорошо вскрылось (вкратце: оргмоб и восо управления Штаба РККА сработали на отлично, оперативное - на троечку, разведка и контрразведка провалились, боевой подготовки провалилось с треском; в итоге придётся перестраивать систему комплектования, уходить от территориальных частей, и возрождать симтемы допризывной подготовки и вооружённого резерва)

  В 2/3/2025, 11:10:54, Рамзай сказал:

Как раз у него "стратегические танки", про подвижные соединения и объединения.

Это то, что запоминается из книги лучше всего (и то что я тоже хочу перенять). Но я имел в виду главу про "РККА занимает полноценную оборону перед нападением Германии"

[de_Trachant]

  В 2/3/2025, 11:33:34, BlSide сказал:

А лес не заключённые валили?

В 1921-29 годах процент "лесной" суммы колебался от 8 до 20.

  В 2/3/2025, 11:33:34, BlSide сказал:

Да и вообще стоит разобрать вклад заключённых в каждую крупную стройку.

Стоит. Поэтому я пока о заключённых говорил бы с осторожностью. Строительство гидротехнических сооружений, типа канала имени Москвы - да, безусловно. Строительство заводов - нет.

  В 2/3/2025, 11:33:34, BlSide сказал:

создание государственных трестов с опорой на безопасников и зэков для добычи полезных ископаемых. Это тоже нормально для розовеньких?

Зависит от политической конъюнктуры. "Дальстрой" существовал и без превалирования осужденных в общем количестве работников. БАМ строили на зэки, Комсомольск-на-Амуре - тоже не они.

  В 2/3/2025, 11:33:34, BlSide сказал:

когда мы говорим про либералов, ситец и розовых - мы как их от красных отличаем вообще?

Вот в этом и вопрос. Учитывая, что о каких-то отличиях "розовых" и "красных" начали говорить именно вы - я хотел бы услышать ответ на него всё-таки от вас)

  В 2/3/2025, 11:33:34, BlSide сказал:

Благодаря тому, что розовые эксплуатируют народ ради личного богатства и преуспевания буржуазии и о мировой революции не мечтают?

в ЭАИ "розовые". то есть правительство Российской Советской Федеративной Демократической Республики, они разные.

В 1918-22 годах правит коалиция из коммунистов (большевики+межрайонцы+меньшевики-интернационалисты "мартовцы"), левых эсеров и эсеров-центристов, а также мелких партий типа БУНДа, социал-сионистов, максималистов, части анархистов и т.п. В этот период главная идея - революционно-демократические преобразования, то есть социализация земли, профсоюзная вертикаль, всестороннее развитие социальной сферы, эмансипация (в том числе классовая), и т.д. Проводится "минус первая пятилетка" - первая часть ГОЭЛРО

В 1922-25 годах - период президенства Красина, по реалиям максимально приближённый к РИ НЭПу, когда в сохраняющейся коалиции преобладает "левое" крыло, то есть по-нашему, правые коммунисты, "практики". О мировой революции официально не мечтают, циммервальдизм забыт за ненадобностью, лозунг "обогащайтесь" не высказан публично, но явно подразумевается. Проводится "нулевая пятилетка" - вторая часть ГОЭЛРО, верстается первая пятилетка.

В 1926-27 идёт резкое полевение, это период правления клики Свердлова. "Большая" коалиция распадается, а у власти крайне левый фланг - союз коммунистов с синдикалистами и радикалами Шляпникова и Спиридоновой. Мировая революция вновь в чести, пятилетка пересматривается в сторону ускорения (как ИРЛ), готовится начало коллективизации.

Но в 1927 страна ввязывается в авантюру Балтийской войны, и в итоге Свердлова свергнут, а у власти окажется "Новая коалиция", которую подпольно собирали Енукидзе и Вольский. Во главе "Объединённой социалистической партии" встанет товарищ Артём, который в целом будет повторять политику Красина, но с большим уклоном в технократию и индустриализацию. Наверное можно общий курс сравнить с позднесталинско-маленковско-раннехрущёвским. Будут и некоторые репрессии, будет и партийная вертикаль.Но частнокап-отношения не исчезнут целиком, будет и изобилие кооперативов, и частники вплоть до заводов, т.е. колебания от "птичьей клетки" и кадаризма до титоизма и сяопизма.

[Рамзай]

  В 2/3/2025, 11:36:47, de_Trachant сказал:

смысл в том, что они конвертируются, например, в автотранспорт, в мехтягу, в другие не менее полезные вещи.

В чем суть проблем бронетанковых войск 1939-1941? Почему до 1940 "хватало", а в 1940 "перестало"? Положим у нас на 1939 год 16 бригад БТ - 258 танков, 2562 человек, по 300 а/м каждая, в сумме 4118 танков, 40 992 человека, 4800 автомобилей. Решили бригады переформировать на моторизованные дивизии(255 танков, 11579 человек, 1587 автомобилей каждая), 4118 танков хватит на 16,1 дивизию, но людей и техники понадобится значительно больше, 185 264 человека и 25 392 автомобиля. Характер проблем будет точно такой же 25 тысяч танков у нас или 10. 

Далее, подвижным соединениям нужна специфическая техника, например скоростные тягачи артиллерии. Если повезёт и их делали по смежным темам они будут, если нет, то придется как-то извращаться. Например у РККА скоростного среднего тягача не было, только легкий и тяжёлые.  Его просто не заказывали к разработке, не нужен был.

И таких вопросов куча.

  В 2/3/2025, 11:36:47, de_Trachant сказал:

Абсолютно верно.

Так это прежде всего организация, а уже потом деньги.

  В 2/3/2025, 11:36:47, de_Trachant сказал:

Но я имел в виду главу про "РККА занимает полноценную оборону перед нападением Германии"

Мы немного о разных вещах, вы как использовать, а я чем использовать.

Изменено 3 February пользователем Рамзай

[de_Trachant]

  В 2/3/2025, 1:08:39, Рамзай сказал:

Почему до 1940 "хватало", а в 1940 "перестало"?

ответ очевиден - французская кампания

  В 2/3/2025, 1:08:39, Рамзай сказал:

И таких вопросов куча.

Это мы частично будем решать через отсутствие огромного стозевного (и лаяй) чюдовища Минавиапрома, отбирающего у автопрома целые заводы. Ну и вообще альтернативным развитием автопрома, артиллерии и АБТВ. Артиллерию коллега Серб расписал, автопром я почти дописал, танки пока в процессе разработки.

  В 2/3/2025, 1:08:39, Рамзай сказал:

прежде всего организация, а уже потом деньги.

И это верно. Сохраним Калиновского и Триандафиллова, уберём чистку "Весны", уберём Тухачевского и свернём фрунзенские реформы за 10-12 лет до войны, оставим в ВВУЗах старые кадры, начнём развивать "стратегические танки" путём инфицирования тела БТВ РККА идеями "кружащего коршуна" от лица хоть Врангеля, хоть Слащёва, хоть Брусилова-младшего, хоть ещё кого; поставим на штабы не разведчика Шапошникова и не оперного певца Егорова, а профессиональных штабистов - Шварца, Верховского, Барановского, Гарфа, Пугачёва, Алафузо, Коленковского, Лазаревича, Лисовского, Пауку; научимся вовремя отфильтровывать мусор и отработанный материал типа Дыбенко, Белова, Блюмберга, Авксентьевского; будем держать в узде борзую молодёжь типа Мерецкова и Венцова...

[Рамзай]

  В 2/3/2025, 2:45:15, de_Trachant сказал:

ответ очевиден - французская кампания

Объединения (механизированные корпуса), первая записка от конца мая 1940, а моторизованные начали формировать с ноября 1939.

  В 2/3/2025, 2:45:15, de_Trachant сказал:

Это мы частично будем решать через отсутствие огромного стозевного (и лаяй) чюдовища Минавиапрома, отбирающего у автопрома целые заводы.

Если вы про Уфимский моторный, то его отжали в НКАП в 1940 году, окончательные испытания МД-23/КоДжу были в 1939. Как вариант мотор не смогли в серию, поэтому "безхозную" площадку отдали в НКАП, а тему продолжили через лицензионный выпуск американского "Детройт-дизель".

[de_Trachant]

  В 2/3/2025, 3:07:55, Рамзай сказал:

Уфимский моторный

...а также моторный цех ГАЗ, отжатие которого убило программу "советского джипа", о чём нам повествует Юра Пашолок

[Crusader]

  В 2/3/2025, 3:07:55, Рамзай сказал:

безхозную

Просто в НКАП сидели какие-то дивные кретины, вероятно, упарывавшиеся чем-то нынче запрещённым. Потому что и авиадвигатели у них на станках для автодвигателей можно выпускать, и оргстеклянные фонари мы в серию не пускаем, потому что мутнеют и расслаиваются (накрывать надо на стоянке брезентом и будет вам щасте! - как потом и делали), и в самый разгар испытаний нового авиадвигателя - выпускаем с перепоя циркуляр, где говорится, что диаметр радиального мотора более 1330 мм недопустим и не имеет смысла, в итоге, двигатель с диаметром 1380 мм приходится урезать до 1270 мм, отчего теряется время, летит по звезде приёмистость на средних высотах и повышается тепловой режим.

 

[ALL]

  В 2/3/2025, 10:00:31, de_Trachant сказал:

в целом у меня получилось

И это хорошо.

Впрочем, тема (и Мiр) вообще отличается завидной проработанностью

[БПМ2]

  Цитата

Это мы частично будем решать через отсутствие огромного стозевного (и лаяй) чюдовища Минавиапрома, отбирающего у автопрома целые заводы.

Мда...давайте на пальцаХХХ объясню почему и КАК принималось решение о "вырывании кусков" для авиапрома(тема в общем не новая и у Мухина ака mohach она озаглавлена как большой спурт!

  Цитата

....вторая поездка не ограничилась тем, о чем сообщал А.С.Яковлев. Дело в том, что в составе комиссии находился замначальника НИИ ВВС И. Ф. Петров. Еще в 1936 г. он выезжал за рубеж для знакомства с постановкой научных исследований в крупнейших научных центрах Франции, Англии, США, а осенью 1939 г. побывал и в Германии во время первой поездки советской госкомиссии⁵⁷. В.Н. Бычков характеризует его так: "И. Ф. Петров, старейший деятель авиации, в разные годы возглавлявший НИИ ВВС и НИИ ГВФ, ЛИИ и Физтех, непосредственный исполнитель отбора немецких самолетов и переброски их в Советский Союз перед самой войной, член Военного Совета и заместитель командующего ВВС в начале Великой Отечественной, часто встречавшийся с И.В. Сталиным"⁵⁸. Об отношении к нему руководства страны свидетельствует и тот факт, что он был в числе первой группы из 16-ти военачальников, получивших 7 мая 1940 г. генеральские звания, а 10 июня того же года приказом наркома авиапромышленности А. И. Шахурина его назначили начальником ЦАГИ⁵⁹.

По возвращении из Германии, в июне 1940 г. И.Ф. Петров сообщил следующее: производство самолетов в Германии якобы в три раза превосходило советское. Это вызвало настоящий шок. Например, А. И. Шахурин пытался дважды опровергнуть эти выкладки, но, согласно распоряжению И. В. Сталина, было решено срочно увеличить вдвое выпуск самолетов ⁶⁰.

Вот как излагает сам И.Ф.Петров свою работу по оценке немецкого авиапотенциала:

"На одной из встреч в Кремле перед поездкой в Германию И. В. Сталин дал и мне персональное задание: "По договору немцы должны нам показать всю авиационную промышленность. При осмотре постарайтесь определить их промышленный потенциал. На случай войны с Германией нам очень важно знать сейчас, сколько они смогут выпускать боевых самолетов в день". … осмотрев в Германии 219 авиационных точек - большую часть немецких авиазаводов, особенно новых, - я пришел к выводу, что Германия способна выпускать до 70-80 боевых самолетов в день. Первое сообщение о проведенных мной расчетах я сделал на коллегии МАП (ошибка в тексте, речь может идти только о НКАП - Народном комиссариате авиационной промышленности. Прим. автора), проходившей под руководством А. И. Шахурина. Названная мною цифра настолько не соответствовала существовавшим у руководителей нашей авиационной промышленности представлениям о потенциальной мощи авиапромышленности Германии, что мое сообщение было встречено раздраженно, если не враждебно. После такой реакции я, естественно, почувствовал себя весьма скверно. Шахурин заседание коллегии закрыл, позвонил Маленкову. Тот сказал, чтобы мы немедленно ехали к нему. Когда мы вошли в кабинет, Маленков задал мне единственный вопрос: "Сколько, по-Вашему, немцы смогут выпускать боевых самолетов в день?" - "По нашему подсчету - 70-80 самолетов в день", - ответил я. Больше со мной он разговаривать не стал, ибо знал, что я выполнял личное задание Сталина". Он тут же позвонил ему, и Сталин попросил нас приехать к нему. Реакция Маленкова, отвечавшего в ЦК ВКП (б) за авиационную промышленность, и Шахурина была вполне понятна: наша промышленность выпускала в то время лишь 26 самолетов в день, включая и тренировочные... Кроме меня, эти материалы были подписаны инженером-механиком В. К. Михиным, сотрудником нашего Торгпредства в Германии, и С. П. Супруном. Окончив читать, Сталин встал, подошел к Маленкову: "Надо развернуть нашу промышленность на такое же количество боевых самолетов - на 70-80 самолетов в день". … Вопрос о резком увеличении выпуска самолетов был настолько важен, что Сталин вместе с Дементьевым сам посетил несколько авиационных заводов" ⁶¹.

Показать содержимое

вопросы?)))Где ч0рного властелиНАА искать будем и кого убирать ,а?))Крах (внезапный) Франции повлёк за собой то что повлёк))

нет, вы можете ПРАВДИВУЮ инфу сообщить!

Работу авиапрома Германии наглядно характеризует тот факт, что между 1 сентября 1939 г. и 15 ноября 1941 г. программа авиационного производства пересматривалась 16 раз, но план не был выполнен ни разу. В результате производители были полностью деморализованы. Производство не только отставало от плана, но и было неритмичным. Весной-летом 1940 г. несмотря на отчаянную нехватку машин в боевых соединениях, дошло до того, что ценное стратегическое сырье стало разбазариваться авиазаводами, которые занялись "побочным промыслом", выпуская из дюраля сборные домики и приставные лестницы⁷⁴.

Показать содержимое

Также отмечу что заказ на более чем 1000 самолётов авиазаводы Франции в 1941г получили...НО-см выше.-материалов для них не нашлось.Тем не менее впоследствии часть оккупированных мощностей Европы была привлечена к выпуску "вспомогательной"(бгг) авиатехники

 

[БПМ2]

  Цитата

Например у РККА скоростного среднего тягача не было, только легкий и тяжёлые. 

 

А С-2 какой тогда?

  Цитата

Его просто не заказывали к разработке, не нужен был.

разработка С-2 велась с 1934г.

Можно узнать зачем он как и ВООБЩЕ скоростные тягачи нужен?))Разверну))

"К созданию артиллерийских систем с нуля, отбросив базу времен Первой мировой войны, в СССР приступили только в конце 30-х годов. И поэтому значительную часть артиллерийского парка РККА на момент начала войны составляли орудия старых типов."

"Брутто-цифры показывают ту же картину. Всего в Красной Армии к началу войны было 1667 гаубиц обр. 1938 г., 5578 122-мм гаубиц обр. 1910/30 г. и 778 122-мм гаубиц – 1909/37 г. Со 152-мм гаубицами картина менее удручающая, но все равно основную массу составляют орудия старых типов. 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. – 2432 штуки, 152-мм гаубиц обр. 1938 г. – 1128 штук. (Боевой и численный состав ВС СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1.) "

"Против Виктора Суворова (сборник)" Алексей Исаев

Показать содержимое

Вообще - проблема скоростных артиллерийских тягачей ( на начальный период войны) была не столь существенная - учитывая максимальную скорость транспортировки основных типов гаубиц 152-мм гаубицы обр. 1909/30 гг. и 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг. 6 - 12 км\час

 

ИЛИ

Переделка орудий (про которые вы рассказывали майору Попову?-там офигенно почти ВСЁ!)))или подкатные тележки на антиграве?

Ну ОК ярость благородная попаданцеская--чертежи ,технологии,куча инженеров,опытные образцы...

первым делом выкидываем ненужныетанкиии111

Превратись танк в тягач!

иии

Что-то не то с превращением танка в тягач!!!

Fatality!(это написано кровавому сталинскому рэжиму директором этого завода...)

И пошли вАенные солнцем п0лимы.."Но это уже совсем другая история!"(с.Конан-варвар)

З.Ы.
Замечу ,что мощности ЧТЗ по выпуску тракторов к тому моменту составляли более 22.000 тракторов год...

Т.О образом видно ,что у кровавого рэжима СССР не хватило всего то завода уровня ЧТЗ с выпуском 20тыс тракторов чтобы выпускать 1000-2000 "хорошие, скоростные арттягачи-вездеходы"(Тм)в год
R.У
кому интересны грязные подробности - Кириндас А. - Артиллерийский трактор «Сталинец»

 

[БПМ2]

  Цитата

Теперь что касается матчасти по цифрам промышленности.

Коллега Чукча в МПР

До сих пор математически считает?Вы ему там скажите -а...

Это во первых

  Цитата

Если кто не поленится, и заглянет в статотчеты за 1928 год, то может обнаружить, что в сфере промышленного производства Советская Россия за годы «новой экономической политики» изрядно отстала от западных стран. Причем даже больше, чем… Российская империя в 1913 году! Отставание Советского Союза даже от проигравшей в Первой мировой войне Германии увеличилось в тот момент времени почти на треть. А от Америки – так вообще вдвое.

Продолжая НЭП, Советская России никак не могла приблизиться к уровню развитых мировых государств: ученые-экономисты подтверждают, что рост основных производственных фондов в 20-е годы был на уровне 1–2% в год, что увеличивало отставание СССР от Запада. Так что отказ Сталина и его приверженцев в правительстве от НЭПа и форсированный переход к политике индустриализации определялся отнюдь не идеологическими причинами и амбициями генсека и его соратников, а исключительно соображениями национальной безопасности.

 А это во-вторых

"А 7 августа, после появления первых обнадёживающих цифр хлебозаготовок, опять же Бухарин, Рыков и Троцкий одобрили разработанный Внешторгом и ВСНХ, утверждённый СТО за два дня до того план размещения в Великобритании заказов на общую сумму в 150 млн. рублей под будущие поступления валюты. План, предусматривавший импорт оборудования для бумажной, нефтяной, металлургической, металлообрабатывающей, электротехнической, химической и военной отраслей промышленности

Тремя неделями позже, 27 августа, ПБ в лице вышедшего из отпуска Каменева и пока остававшегося в Москве Троцкого обсудило новый план закупок хлеба. Посчитало предложение Госплана — 840 млн. пудов — явно завышенным, вряд ли осуществимым. Старое, июньское, подготовленное СТО, в 680 млн. пудов уже недостаточным. Утвердило промежуточную цифру, исходившую от Наркомата внутренней торговли — 780 млн. пудов, из которых для экспорта предназначалось 325 млн.

Но именно тогда крестьяне — разумеется, те самые зажиточные, составлявшие 12% дворов и 14% населения, воспользовались правами, предоставленными им НЭПом. Сочли цены, которые им предлагают заготовители, слишком низкими. Решили не торопиться с продажей своих излишков хлеба, которая не давала возможности обогатиться. Добиться того, к чему призывал Бухарин, один из лидеров большевиков. Предпочли оставить излишки в амбарах, понадеявшись на то, что в следующем году цены поднимутся.

Государство, все последние годы уповавшее на НЭП, на подъём сельского хозяйства, оказалось в крайне затруднительном положении. В портах Одессы и Таганрога простаивали иностранные суда, подолгу ожидая погрузки, за что Наркомвнешторгу приходилось платить, и немало. На мировом рынке цены на пшеницу стали падать после того, как стало известно о высоких урожаях в Канаде и Аргентине. И потому приходилось делать всё возможное, лишь бы отправить за рубеж уже проданный свой хлеб. Для того изымать на мельницах зерно, предназначенное для внутреннего рынка. Платить по два рубля за пуд украинской пшеницы, чтобы продать её на мировом рынке всего по полтора рубля. Словом, прибегать к любым мерам, лишь бы не сорвать заключённые ранее контракты.

В довершение всего закупки хлеба по неожиданно высоким ценам привели к тому, что у крестьян появились крупные суммы денег, но потратить их они не могли. Вновь напомнил о себе товарный голод. В деревенских лавках и кооперативах стало не хватать тканей, обуви, соли, махорки, сахара, простых сельскохозяйственных орудий, почему цены на них сразу же подскочили почти в два раза. Стало понятно, что Цюрупа и Наркомат внутренней торговли не выполнили поручение ПБ от 16 июня. Не подготовились к «удовлетворению спроса на товары в связи с реализацией урожая».

Ухудшавшаяся с каждым сентябрьским днём экономическая ситуация осложнялась и обострением политического положения. В центральных районах России, на Украине и Северном Кавказе, в Сибири ширился призыв создать Крестьянский союз. Партию, которая защищала бы интересы тружеников, занятых в сельском хозяйстве, в советах всех уровней вплоть до ЦИКа СССР. Отстаивала также, как РКП, — интересы рабочих.

Сами же рабочие, недовольные маленькой зарплатой, понижением расценок и повышением норм выработки, для протеста прибегали к традиционным для них забастовкам. В августе по всей стране их прошло 30, а в сентябре — уже 55. На крупнейших заводах: Путиловском и Ижорском в Ленинграде, металлургическом «Профинтерн» в Брянске, машиностроительных в подмосковном Подольске, в Сормове, Мариуполе, Днепропетровске, на паровозостроительном в Харькове, судостроительном в Николаеве, на текстильных фабриках Иваново-Вознесенска… Забастовки продолжительные — до месяца и дольше, многочисленные — до двух, двух с половиной тысяч участников."

Показать содержимое

И да, все эти данные адм.Бенбоу показывали??(хотя его спрошу)

  Цитата

Конкретные цифры планирую выложить в отдельной теме по матмодели, которая будет сразу же, как только я составлю текстовое описание оной.

"Это будет славная охота! "(С)

  Цитата

То есть даже самые кондовые советские статсборники говорят нам о том, что темпы роста при НЭПе были выше.

Это точно статсборники?)) бо))

  Цитата

Отставание Советского Союза даже от проигравшей в Первой мировой войне Германии увеличилось в тот момент времени почти на треть. А от Америки – так вообще вдвое.

  Цитата

 а чистки "Весны", "дела Тухачевского" и "дела авиаторов" завершили уничтожение значительной части тех, кто хоть как-то соответствовал своим должностям - имел опыт и ряд компетенций, для этих должностей необходимый.

???какую компетенцио они имели можно узнать?))Сидение в окопах ПМВ?))))Успехи где "компетентных" ---а?

Разверну))

1916 год. Немецкая армия в январе насчитывала 1 329 тыс. человек, а в декабре - 1 806,7 тыс. Австро-венгерская армия к концу 1916 года имела против России 1,5 млн. чел. Итого 3,3 млн. Число включает нестроевых. Русская действующая армия в декабре 1916 г. составляла 6,9 млн. человек. Кавказский фронт вычитать не будем, т.к. есть ещё румыны, то на то и выходит. Итого двойное превосходство.

Теперь обратимся к Великой Отечественной. Возьмём тот же временной срез (2 года и 4 месяца после начала войны) посчитаем на 1.1.44

Германия - 2 528 тыс. в сухопутных войсках.
20-я армия в Финляндии - 150,6 тыс.
Румыния - 236 тыс.
Финляндия - 330 тыс.
Испанский легион - 6 тыс.

Итого - 3 250,6 тыс.

СССР - 5 507 тыс. в сухопутных войсках действующей армии.

Превосходство СССР в 1,7 раза.

Показать содержимое

  Цитата

Поэтому и случились зима-1939 в Финляндии, где одна потрёпанная финская дивизия, наполовину состоявшая из призывников, громит элитную Щорсовскую дивизию;

Наоборот))А так то есть материал...

 

Олег Киселев о сражении на дороге Раате

может его комми смонтировали?))

 

  Цитата

Приграничное сражение, где мехкорпуса неделю подряд ломятся туда-сюда, теряя в маршах 90% матчасти;

Блин))

Приграничные сражения (1941) — боевые действия советских войск прикрытия и пограничных войск 22—29 июня 1941 года в приграничных районах СССР на территории Литвы, южной части Латвии, Белоруссии и Западной Украины против войск Германии.

 

Это война мехкорпусов да?))Даж несчастный шестой

  Цитата

Своими боевыми действиями они до 8 июля сковывали здесь более 25 немецких дивизий.

Вы КМк Гальдера переплюнули!

  Цитата

и прочие Ржевы с Вязьмой.

т.е ДО СССРа  и ПОСЛЕ лучше воевали?))Это откасательно Ржева и проч))

  Цитата

Как могло пойти по-другому - читаем хоть у Исаева, который ну вот совсем не антикоммунист и не антисталинист. 

 

Вкратце можно?... и без шести перекрёстных проверок -а?))

[БПМ2]

  Цитата

Ликвидация концессий - конец 1930, а де-факто последняя была ликвидирована аж в 1944.

На острове Сахалин да))А так то выкачивали из страны как при царе батюшке наверное))

На момент забастовки 66 % акций «Ленского золотопромышленного товарищества» («Лензото») принадлежало компании «Lena Goldfields»^[2]. Компания была зарегистрирована в Лондоне. Акции компании торговались в Лондоне, Париже и в Санкт-Петербурге. 70 % акций компании «Lena Goldfields», или около 46 % акций «Лензото» находилось в руках русских промышленников, объединённых в комитет российских вкладчиков компании. 30 % акций компании «Lena Goldfields», или около 20 %^[2] акций «Лензото» было в руках британских бизнесменов. Примерно 30 % акций «Лензото» владели Гинцбурги и их компаньоны.

Управление добывающей компанией

Несмотря на то что большинство акций «Лензото» находилось в руках «Lena Goldfields», непосредственное управление Ленскими рудниками осуществляло «Лензото» в лице Гинцбурга. Правление товарищества, действовавшее на момент забастовки, было избрано в июне 1909 года^[3]:

• Директор-распорядитель — барон Альфред Горациевич Гинцбург;
• Директора правления — М. Е. Мейер и Г. С. Шамнаньер;
• Члены ревизионной комиссии — В. В. Век, Г. Б. Слиозберг, Л. Ф. Грауман, В. 3. Фридляндский и Р. И. Эбенау;
• Кандидаты в члены правления — В. М. Липин, Б. Ф. Юнкер и А. В. Гувелякен;
• Управляющий приисками — И. Н. Белозёров.

Показать содержимое

К 1937г ВСЁ концессии и прочее за исключением единичных (см Приключения катера смелый) были ликвидированы.

  Цитата

А смысл, мы результат получаем такой же, если не хуже? Напрямую "сэкономленные" танки боеготовность танковых войск не повышают и в пехоту не конвертируются.

смысл в том, что они конвертируются, например, в автотранспорт, в мехтягу, в другие не менее полезные вещи.

1.Как?

2.Сколько конвертированного нужно для замены ОДНОГО танка))на загниваюшем западе например считали что ЛЁГКИЙ танк равен примерно роте солдат!А 10 танков равноценны  пехотному английскому батальону!

  Цитата

уходить от территориальных частей

Вообще то очень хотели!Денег не было!

В общем, решение военного и политического руководства в этих условиях сделать ставку на наиболее технологоемкие виды вооружений – авиацию и танки, откровенно забив на пехоту, становится понятным. При таких объемах финансирования качественной пехоты в потребных для размеров СССР территории всё равно не получить. А вот упустить время в области освоения авиации и танков можно навсегда. Отсюда же понятна и логика заказов артиллерийского вооружения: приоритет отдавался тому, чего действительно не было – противотанковым и зенитным системам, в то время как полевая артиллерия многие годы продолжала быть представленной образцами «дробь тридцатого года». Да, это я специально к вопросу «а не запустить ли нам серийное производство современных гаубиц уже в начале 1930-х, да еще и нового калибра».(С.Бенбоу)

  Цитата

Стоит. Поэтому я пока о заключённых говорил бы с осторожностью.

(по щеке медленно катится слеза) Надо ж дожил ..а всего то чуть более 35 лет понадобилось ,чтобы не писать полстрысидело1111"...сейчас уже с огов0рками...надо ж!!!

  Цитата

В 1918-22 годах правит коалиция из коммунистов (большевики+межрайонцы+меньшевики-интернационалисты "мартовцы"), левых эсеров и эсеров-центристов, а также мелких партий типа БУНДа, социал-сионистов, максималистов, части анархистов и т.п. В этот период главная идея - революционно-демократические преобразования, то есть социализация земли, профсоюзная вертикаль, всестороннее развитие социальной сферы, эмансипация (в том числе классовая), и т.д.

Одно слово 6 июля 1918 года)))Ах даа можно есшо и спросить с пом0шью каких друзей оная дата ОСУЩЕСТВЛЯЛАСЬ?А?))

остальным все эти мелкопартийники(бывшие у руля страны ВМЕСТЕ с большевиками) с пом0шью англ разведки вальнули немецкого посла..чем СНОВА чуть не начали ПМВ(с участием большевиков!)...ах да и царя до кучи+ ВДРУГ(!!) начались "белые  восстания" в Ярославле и ряде других городов!))Это замечу на фоне чехословацкого мятежа-он с мая!!))C-cовпадение не так ли?))

  Цитата

то есть социализация земли,

Чья земля?))И да

  Цитата

После революционного кризиса, когда существовавшие до того системы подавления рухнули (административная, полицейская, сословная и т.д.) и отпала потребность в принудительном изъятии продовольствия для выживания страны, деревня стала стремительно оживать и производить все больше излишков хлеба. В Сибири раньше всех, на Украине и в Крыму - после Голода, с 1923 года. В Поволжье развитие тормознул несостоявшийся голод 1925 года.
В 1926-28 годах деревня богатела (относительно дореволюционного периода, с Америкой, конечно, не сравниваем) и становилась неуправляемой.
У крестьян теперь был хлеб, а к хлебу появились деньги. И, естественно, стало вновь набирать силу кулачество, так как другого способа социального роста в русской деревне просто не представляли. "Новые кулаки" (в соответствии с новой системой отношения с государством) быстро определили "общий" интерес: продавать государству зерно по ценам, которые сами определили по ситуации (дохнут в городах рабочие - максимально завышаем, по-любой цене купят, знаем-с) и, тем самым, диктовать ему свою волю (от простого - производите не тракторы и липиздричество (слово не дворово-хулиганское, а деревенское 20-х), а красные шаровары, патефоны и гармошки; до фундаментального - влиять на политику).
В условиях социалистического развития (страна, напомню, именно его строила) проблему решал план постепенной коллективизации. В 1928 году Власть зондировала почву и сама искала компромиссов с деревней. И состоялась знаменитая поездка Сталина в Сибирь. В Сибири "крепкие единоличники" показали ему вместо хлеба кукиш.
Все.
Деревня недоговороспособна, в случае войны или стихийного бедствия нас ждет голод, в Европе фашизм расцветает, империалистические хищники на пороге - гоним всех в колхоз, кулачье выявляем и изолируем. Времени в обрез, паранойя не на пустом месте развилась, часики тикают.
Виссарионыч и Ко сделали как умели и как позволяли условия, ну и до 50-х годов деревня продает еду за сколько ей позволено, а покупает промтовары за сколько велено.

[Рамзай]

  В 2/4/2025, 2:39:56, БПМ2 сказал:

А С-2 какой тогда?

Не скоростной, на 4-й передаче усилие 360 кгс, на 3-й 1290 кгс при скорости 16,2 км/ч, на 2-й 3535 кгс при скорости 6,8 км/ч.

  В 2/4/2025, 2:39:56, БПМ2 сказал:

Вообще - проблема скоростных артиллерийских тягачей ( на начальный период войны) была не столь существенная - учитывая максимальную скорость транспортировки основных типов гаубиц 152-мм гаубицы обр. 1909/30 гг. и 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг. 6 - 12 км\час

Нам все и не нужны, в танковой дивизии обр.1940 12 152-мм и 12 122-мм гаубицы, в моторизованной 12 и 16 соответственно, у немцев 24 легких, 8-12 тяжелых, 0-4 105-мм пушки.

[BlSide]

  В 2/4/2025, 3:51:33, БПМ2 сказал:

Надо ж дожил ..а всего то чуть более 35 лет понадобилось ,чтобы не писать полстрысидело

Вы явно не поняли, о чем собеседник пишет. 

Изменено 4 February пользователем BlSide

[Рамзай]

  В 2/4/2025, 3:51:33, БПМ2 сказал:

Вообще то очень хотели!Денег не было!

Как раз это можно, перевести все стрелковые дивизии в кадровые, у них примерно равная численность в мирное время. Сократится количество резервистов, потому, что через территориальные больше призывников пропускали.