С кем готовились воевать имперские штурмовики?

[Paltus]

Действительно, начиная с IV эпизода штурмовики демонстрировали свою полнейшую боевую бесполезность, так что становилось непонятно - зачем они, такие убогие, вообще Императору были нужны?

 

Штурмовики совершенно не умеют стрелять. То есть, за всю оригинальную трилогию они вообще хоть в кого-то попали? Возникает ощущение, что бедняги держат бластеры первый раз в жизни.

 

Штурмовики носят броню, полностью закрывающую тело. Но эта броня совершенно бесполезна против бластеров. Опять же, за всю оригинальную трилогию они вообще хоть раз не были пробиты?

 

И эта броня ещё и белая. Отличная маскировка, прекрасно показала себя на Эндоре. Безумие?

 

Но всё начинает выглядеть логично, если предположить, что штурмовиков готовили совсем не к той войне, в которой им пришлось столь безуспешно участвовать.

 

Не умеют стрелять? Значит, их учили владеть другим оружием.

Броня не защищает от бластеров? Значит, она предназначена для защиты от чего-то другого.

Белый цвет? Значит, война планировалась там, где он был бы в самый раз. Где же? И с кем? Ответ потрясет вас...

 

Штурмовики готовились воевать на Арракисе! Все встаёт на свои места, не правда ли? Во вселенной "Дюны" огнестрельное оружие и бластеры бесполезны из-за силовых щитов, поэтому пехота воюет ножами. Вот и штурмовиков учили драться холодным оружием, поэтому они не умели стрелять. А их доспехи, бесполезные против выстрелов, отлично защищают от клинков. С белым цветом тоже все ясно. На Арракисе адское пекло, а какой цвет лучше всего отражает солнечные лучи? Именно! И не только цвет - согласно каноническому бэку, доспехи штурмовиков обладали встроенной системой терморегуляции. Да, да, вспотевший под броней Финн - мышиная ересь. Если бы штурмовики потели в броне, то бедняги, искавшие дроидов на Татуине, за час сварились бы в тушенку. И даже сестры Бене Гессерит ничего не смогли бы противопоставить вторжению. Ведь штурмовики в своих шлемах слышат не напрямую, а через головные телефоны. Достаточно снабдить канал простейшим модулятором, и Голос окажется полностью бесполезным. Конечно, Кеноби внушил патрульным, что они ищут не тех дроидов, но он-то использовал Силу, а не банальный гипноз.

Но как же штурмовики собирались попасть из Далекой-Далекой Галактики в Известную Вселенную? Тут нам тоже поможет логика. Зачем нужна боевая станция размером с луну, если приказ База-Дельта-Ноль способны выполнить обычные корабли имперского флота? Один пустой перевод денег. А вот если предположить, что перемещаться между вселенными способен только огромный механизм с не менее огромным источником энергии, все становится куда логичнее.

 

План Палпатина был прост: "Звезда Смерти" перемещается в Известную Вселенную, прямо к Арракису. Штурмовики высаживаются на планету и стремительно захватывают её. После этого Палпатин крепко держит Шаддама IV и все дома Ландсраада за, хмм, горло - потому что ху кантрол зэ спайс кантрол зэ юниверс. А если феодалы заупрямятся, можно пригрозить взорвать Арракис - это местные без спайса летать не могут, а имперцам с навигационными компьютерами он и нафиг не нужон. И если бы перед "Днем Д" новую станцию не решили испытать в родной вселенной, то Атридесы и Харконнены стали бы моффами Истинного Императора.

 

 

 

[Ярослав Дмитриевич]

  В 1/29/2020, 7:39:02, Paltus сказал:

Действительно, начиная с IV эпизода штурмовики демонстрировали свою полнейшую боевую бесполезность, так что становилось непонятно - зачем они, такие убогие, вообще Императору были нужны?

С чего это? В 4 они начали с того, что успешно взяли штурмом вражеский корабль, потом на Звезде Смерти Таркин дал глав героям уйти, что бы они привели его к базе повстанцев. В 5 они успешно штурмуют Хот, нанеся альянсу повстанцев огромные потери. в 6 был Эндор, но там имперцы сходу берут в плен вражескую ударную группу, которая скорее всего состоит из лучших боевиков повстанцев, потом вмешались Эвоки, но опять же они не смогли победить, только внесли Хаос в результате которого пленные подняли мятеж и смогли одолеть штурмовиков, а генератор щита захватили благодаря диверсии Сола. Так что слова об их бесполезности преувеличены.

[Vediovis]

  В 1/29/2020, 7:50:18, Ярослав Дмитриевич сказал:

что успешно взяли штурмом вражеский корабль

Да, но разумнее (уже даже в те годы) было бы швырнуть в проём пару гранат или флэшбэнгов, а не переть напролом...

  В 1/29/2020, 7:50:18, Ярослав Дмитриевич сказал:

В 5 они успешно штурмуют Хот, нанеся альянсу повстанцев огромные потери

Не они, а AT-AT. Проламывали оборону именно они. Штурмовики уже по сути вели коридорные бои и, слава Митре, Лукас не стал нам это детально показывать. 

  В 1/29/2020, 7:50:18, Ярослав Дмитриевич сказал:

был Эндор

И "отборный легион штурмовиков"© Его императорское величество Шив Палпатин. На этом тему можно закрывать. 

  В 1/29/2020, 7:50:18, Ярослав Дмитриевич сказал:

но опять же они не смогли победить

Потому что AT-ST. Для них же хватило одного Чубакки с парой хиви из местных. 

 

  В 1/29/2020, 7:50:18, Ярослав Дмитриевич сказал:

Так что слова об их бесполезности преувеличены.

Если смотреть РВ, хоть старую, хоть новую, то их боевая ценность чуть ли не с каждой книгой, комиксом или игрой прошибает очередное дно.

[Vediovis]

  В 1/29/2020, 7:39:02, Paltus сказал:

План Палпатина был прост

  В 1/29/2020, 7:39:02, Paltus сказал:

это местные без спайса летать не могут, а имперцам с навигационными компьютерами он и нафиг не нужон

Эээ... зачем тогда это всё? "Шоб на карте красиво смотрелось"™?

[Magnum]

Ну или здесь, чистый текст без камментов и критиканов: 

 

http://samlib.ru/m/magnum/dunevsstarwars.shtml

[Paltus]

  В 1/29/2020, 8:27:50, Vediovis сказал:

Эээ... зачем тогда это всё? "Шоб на карте красиво смотрелось"™?

Дык!

[Paltus]

  В 1/29/2020, 8:36:08, Magnum сказал:

Эээ... зачем тогда это всё? "Шоб на карте красиво смотрелось"™?

Эхх... Уже больше 10 лет прошло...

Красиво написано, жаль, что мало.

[Magnum]

  В 1/29/2020, 8:58:08, Paltus сказал:

жаль, что мало.

Ничего, сейчас новая "Дюна" выйдет, возможно она пробудит вдохновение и появится прода! 

 

 

[Paltus]

  В 1/29/2020, 9:00:42, Magnum сказал:

Ничего, сейчас новая "Дюна" выйдет, возможно она пробудит вдохновение и появится прода! 

На нее уповаю. После вольной экранизации Суворова-Резуна 1984 года и школьной самодеятельности 2000 года должно наконец-то "Дюне" повезти на экранизацию.

[Magnum]

  В 1/29/2020, 9:02:31, Paltus сказал:

После вольной экранизации Суворова-Резуна 1984

Ну вот, еще один предмет для разногласий! По-моему, это был хороший фильм. 

  В 1/29/2020, 9:02:31, Paltus сказал:

школьной самодеятельности 2000 года

Буквально на днях пытался пересматривать, в связи с очередным дюновским хайпом. Не получилось. Если бы у меня было много свободного времени, я бы нарезку сделал, минут на 15, "все что достойно просмотра в этой версии Дюны". Да, саундтрек классный был. 

 

[Paltus]

  В 1/29/2020, 9:08:23, Magnum сказал:

Ну вот, еще один предмет для разногласий! По-моему, это был хороший фильм.

Ага. С первых же минут ставит сюжет книги с ног на голову - оказывается, Император просто успел первым.

[Eshma]

  В 1/29/2020, 7:39:02, Paltus сказал:

А их доспехи, бесполезные против выстрелов, отлично защищают от клинков.

Увы, нет. Как показали на Эндоре, они протыкаются кое как заточенным прутиком

[Magnum]

  В 1/29/2020, 9:16:37, Paltus сказал:

С первых же минут ставит сюжет книги с ног на голову

Пафос, атмосфера и саундтрек все окупают. Да там одна принцесса Ирулан все окупает. 

 

 

[asdetr]

  В 1/29/2020, 9:44:26, Eshma сказал:

Увы, нет. Как показали на Эндоре, они протыкаются кое как заточенным прутиком

В к/ф "Освобождение" нам в первых кадрах показали протыкание морды "Тигра" кое-как заточенным прутиком танковой пушкой Т-34 (Т-34-85, попавшего из будущего). Затем нам показали Бодрое Танковое Рубилово^ТМ под Прохоровкой с уничтожением германской танковой группировки.

Использование художественного творчества в качестве исторического источника имеет ряд ограничений. Полагаю.

[Nevrik Xz]

  В 1/29/2020, 7:50:18, Ярослав Дмитриевич сказал:

Эвоки, но опять же они не смогли победить, только внесли Хаос

вы не забывайте что эвоки !!и этот лукасокий канон!! являются магами.. причем получше датомирских ведьм.. на уровне ситхской алхимии 

так что вполне логично что их выпилили.. 

  В 1/29/2020, 8:27:50, Vediovis сказал:

Эээ... зачем тогда это всё? "Шоб на карте красиво смотрелось"™?

есть подозрение что меланж является усилителем и для силовых способностей.. 

так что желание захватить аракис вполне логично.. 

  В 1/29/2020, 9:08:23, Magnum сказал:

Ну вот, еще один предмет для разногласий! По-моему, это был хороший фильм. 

у линча получился шикарный фильм.. только не про дюну.. хотя конечно чейни получилась великолепной.. в этих глазах можно было утонуть.. 

 

[Стержень]

  В 1/29/2020, 9:16:37, Paltus сказал:

Ага. С первых же минут ставит сюжет книги с ног на голову - оказывается, Император просто успел первым.

В смысле?

[caxa111]

Сардукары или же Штурмовики... Хм-м-м, какой тяжёлый выбор.

[Граф Цеппелин]

  В 1/29/2020, 7:39:02, Paltus сказал:

Штурмовики носят броню, полностью закрывающую тело. Но эта броня совершенно бесполезна против бластеров. Опять же, за всю оригинальную трилогию они вообще хоть раз не были пробиты?

Это в первую очередь не броня, а скафандр и система климат-контроля.

  В 1/29/2020, 7:39:02, Paltus сказал:

И эта броня ещё и белая. Отличная маскировка, прекрасно показала себя на Эндоре. Безумие?

Нет, прозаически трезвое понимание, что на все мыслимые расы в ДДГ - с разными типами и спектрами зрения - маскировку не сделаешь.

[Vediovis]

  В 1/30/2020, 5:50:30, Граф Цеппелин сказал:

прозаически трезвое понимание, что на все мыслимые расы в ДДГ

Кхм...

Эти ребята вообще с дроидами воевали, у тех, по идее, спектры и типы могут быть все сразу (как минимум, у какой-то их части), на переключателе. Однако ж...

Изменено 30 Jan 2020 пользователем Vediovis

[Crusader]

 Вообще, смех ситуации в том, что Палпатин распрекрасно знал о тех же Юожонь-Вонгах и те, в свою очередь, говорили, что сунься они сдуру чуть раньше - то получили бы от Империи по зубам слёту.

 А так: пришли и роздали люлей как детям..)

[Paltus]

  В 1/30/2020, 7:56:42, Стержень сказал:

В смысле?

В самом начале фильма император говорит послу Гильдии, что герцог тайно собирает армию и производит неизвестное оружие, основанное на звуке. То есть, нападение сардукаров на Атридесов становится не подлым злодейством, а просто превентивным ударом, как 22 июня 1941 в трактовке Суворова. В книге ничего подобного нет. 

[Temeluchas]

Хххоспадя. Мы говорим о мире, где для того, чтобы считаться гениальным космическим флотоводцем, достаточно изредка (даже не систематически, а именно что изредка) применять команду "focus fire".  Население Земли будущего из "Идиократии" в SW будет чувствовать себя как дома 

Учитывая, что мозги очевидно не использовались ни при проектировании космических кораблей и наземной техники, ни при выработке тактических схем (причем не только в Империи, но и в принципе), то с чего вдруг их станут использовать для проектирования брони и программы тренировок?

  В 1/30/2020, 7:15:00, Paltus сказал:

В самом начале фильма император говорит послу Гильдии, что герцог тайно собирает армию и производит неизвестное оружие, основанное на звуке. То есть, нападение сардукаров на Атридесов становится не подлым злодейством, а просто превентивным ударом, как 22 июня 1941 в трактовке Суворова.

Одно не вытекает из другого. Германия, например, официально напала на Польшу в ответ на нападение на немецкую радиостанцию. 

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Temeluchas

[Paltus]

  В 1/30/2020, 7:30:09, Temeluchas сказал:

Одно не вытекает из другого. Германия, например, официально напала на Польшу в ответ на нападение на немецкую радиостанцию. 

Только арсенал звукового оружия у Атридесов в фильме действительно был.

[Eshma]

  В 1/30/2020, 5:50:30, Граф Цеппелин сказал:

Это в первую очередь не броня, а скафандр и система климат-контроля.

В этом случае то, что они используются на населенных планетах с кислородной атмосферой только подчеркивает атмосферу ДДГ

Изменено 30 Jan 2020 пользователем Eshma

[Temeluchas]

  В 1/30/2020, 7:44:23, Paltus сказал:

Только арсенал звукового оружия у Атридесов в фильме действительно был.

Ну так и у поляков армия была 

Наличие звукового оружия и "звуковое оружие - угроза для всех нас" - это две большие разницы. Фактически, сцена с послом Гильдии - это именно что демонстрация предлога для коварного злодейства.

Что же касается добавления звукового оружия в целом - это однозначное улучшение на фоне гербертовского "дистрофики нагибают в рукопашной"