"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Magnum]

Кстати, о зергах. Если на Землю нападут недочеловеки... пардон, негуманоидные инопланетяне, всякие там жуки из "Звездного десанта", например -- вот их будут убивать спокойно и хладнокровно, нормальным военным способом -- пушками, лазерами, огнеметами, танками будут давить -- как осьминогов у берегов Тринидада или черного креста на Железной звезде. 

[Каминский]

пардон, негуманоидные инопланетяне, всякие там жуки из "Звездного десанта", например -- вот их будут убивать спокойно и хладнокровно, нормальным военным способом

Пусть сначала очухаются от очередного разрыва шаблона - ведь единственно верная наука единственно верного учения убедительно доказала, что негуманоидных разумных форм жизни существовать не может.

[Крысолов]

Мир Ефремова -- это мир шахидов и камикадзе!!! 

Все гораздо страшнее, коллега!

Организовать систематическую разведку и, тем более, использовать автоматы у них не хватает ни ресурсов, ни технологий ни догадливости Это совсем не похоже на хайтек. Это похоже на полураспад

С учетом описанного ритма жизни в ТА подождать сотню лет там не является психологической проблемой

Их мозги промыты настолько, что нападать и убивать, а уж тем более воевать, они в принципе неспособны

Но они предпочли самоубиться, но не убивать.

Ефремовские коммунары это не люди, а исскуственно сконструированные саморазмножающиеся биороботы с массой ограничений, как интеллектуальных, так и моральных (Три Закона робототехники), поэтому им приходится идти на всяческие ухищрения чтобы их обойти. Опять же, эта вот восприятие работы как подвига - глубоко заложенный рефлекс, чтоб вкалывали с радостью.

А когда создатели вымерли\улетели в далекую-далекую Галактику\перешли на нематериальную стадию существования и прочая и прочая - техносфера стала разваливаться, технологии теряться, а роботы дичать, потому что техобслуживание кончилось, глюки в софте перестали фиксить. 

Вот такая загогулина.

[Серая Зона]

Вы хотите, чтобы все страдали от коммунаров, а я хочу, чтобы страдали сами коммунары.

О. Ну вот коллега и раскрылся.
После такого сеанса психологического стриптиза воспринимать ваши аргументы всерьёз как-то довольно сложно. Объективным анализом тут даже и не пахнет.

[Илья]

Да хоть ЗС например - технология гиперлазера. Сокрушитель Солнц, технологии клонирования, клонирование форсеров, Опустошители Миров, дроиды репликанты. 

Вам уже русским языком сказали. Все это примитив. Опирающийся на технологии, освоенные тысячи лет назад.

Вы делаете вид, что не поняли. Сами подумайте, что Вы несете.

25000 космической экспансии. Люди не умеют в клонирование и заимствуют технологию у каминоанцев. Дажесли мы умеем в клонирование.  А они умели. И Чот забыли.

Дроиды времен Ревана лучше дроидов времен Палыча. Впрочем,  тут объяснимо тем что их сознательно периодически запрещали, опасаясь бунта машин. Потом разрешали, потом запрещали.

Способы уничтожения планет были открыты многократно. За 3600 лет до Палыча. При первой империи ситхов было построено несколько супероружий для уничтожения планет на разных принципах.

Кстати, даже у хаттов была такая хрень.

 

 

[Eshma]

Ефремовские коммунары это не люди, а исскуственно сконструированные саморазмножающиеся биороботы с массой ограничений, как интеллектуальных, так и моральных

Тоже вариант. Атрофия высших нервных функций у коммунаров процесс неизбежный (биологически они крайне энергозатратны и требуют слишком много бесценных водорослей для питания, не принося коммунару никакой пользы), но явно не слишком быстрый все таки

 

Так или иначе, все приходит к тому что это организмы с ограниченной разумностью, выдвинув несколько разных гипотез о причинах

 

 

Похоже, главный блок у землян - не опасение за жизнь человека, а страх замарать руки. В ситуации, когда смерть неизбежна - а значит, не придется жить с сознанием того, что ыт убийца, землянин готов убивать.

"Культура стыда". Я же говорю - за фасадом кое-как приспособленных к делу технологий скрывается первобытная община

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Eshma

[Vasilisk]

до чего даже Румата не докатился

 

У Руматы была совершенно иная задача, отсюда и методы принципиально иные. Если землянин из мира Полдня захочет устроить революцию, он и сам лично любой Центр взорвёт, и местных при случае на подмогу привлечёт, Максим Каммерер вот не постеснялся обратиться сперва к заведомым террористам, потом вообще к мутантам, о которых ходили жуткие слухи. А после земляне запросто скорешились с упырями (как их называли местные), то бишь голованами.

[Vasilisk]

ведь единственно верная наука единственно верного учения убедительно доказала, что негуманоидных разумных форм жизни существовать не может

 

Совершенно верно. Никто и не подумает оспаривать эту аксиому. Сделают вполне логичный вывод — напавшие не являются разумными, всего лишь высокоорганизованными животными. Или, к примеру, назовут их «псевдоразумными». И истребят как тараканов.

[caxa111]

Совершенно верно. Никто и не подумает оспаривать эту аксиому. Сделают вполне логичный вывод — напавшие не являются разумными, всего лишь высокоорганизованными животными. Или, к примеру, назовут их «псевдоразумными». И истребят как тараканов.

Это всё биороботы с биокомпьютером во главе! Хм-м-м... Интересно, а можно ли расценивать заражённых людей уже как нелюдей под властью биокомпьютера? В прошлом то они были людьми.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем caxa111

[Илья]

Это всё биороботы с биокомпьютером во главе! Хм-м-м... Интересно, а можно ли расценивать заражённых людей уже как нелюдей под властью биокомпьютера? В прошлом то они были людьми.

Очень точно. Люди под контролем Силы. Тупые биороботы.

Именно Сила устраивает весь этот бред, когда люди 20000 лет топчутся на одном уровне развития и забывают простейшие вещи типа клонирования.

Осуществить зачистку.

 

[caxa111]

Очень точно. Люди под контролем Силы. Тупые биороботы.Именно Сила устраивает весь этот бред, когда люди 20000 лет топчутся на одном уровне развития и забывают простейшие вещи типа клонирования.Осуществить зачистку.

Ну... Я вообще про зергов, теранид, и другие формы ксеноморфов скорее имел виду.
Но... Хм-м-м... Если говорить о силе, то наверное в этом есть доля своей истинны. Пока адекватная космомагия позволяет себя эксплуатировать как угодно(ну всякая там псионкиа, биотика) сила же всегда что-то требует, и по видимому не развивать технологий тоже её воля.

[жанин]

Именно Сила устраивает весь этот бред

Не Сила сама по себе, а медихлорианы (симбиотический коллективный интеллект на их основе), "домашним скотом" которых являются люди и прочие расы. А Сила и форсюзеры, являются лишь инструментом истинных хозяев ДДГ - медихлориан.

[Илья]

Не Сила сама по себе, а медихлорианы (симбиотический коллективный интеллект на их основе), "домашним скотом" которых являются люди и прочие расы. А Сила и форсюзеры, являются лишь инструментом истинных хозяев ДДГ - медихлориан.

Джедаи так безэмоциональны, чтобы сохранять контроль и не делать навязанное Силой. Только холодный анализ и логика.

А Ситхи слепые орудия Силы.  Совершенно собой не владеют. 

 

[caxa111]

Не Сила сама по себе, а медихлорианы (симбиотический коллективный интеллект на их основе), "домашним скотом" которых являются люди и прочие расы. А Сила и форсюзеры, являются лишь инструментом истинных хозяев ДДГ - медихлориан.

А так вот как это всё работает. Люди это всего-то пилотируемые биороботы для медихлориан. А некоторые просто врубают читы чтоб двигать вещи взглядом. Теперь всё становится всё на свои места. Кстати по поводу технологий и развития... Клонирования как-то слишком далеко ходить, есть совсем ближайший пример в 3 эпизоде корабельный бой. Где сама корабельная баталия не отошла далеко от парусных кораблей. Ну просто с клонированием, ещё надо ходить в расширенную вселенную, искать подтверждения того что только у камино были технологии по клонированию, и всё в таком духе. А тут вот сразу и наглядно космический бой псевдо парусных кораблей.(и хотя в вархаммере такое практикуют тоже, но в вархаммере как раз тебе сразу носом тыкают в то, что тут как бы так принято. Звёздные войны обычно про то, какие технологии крутые. А получается так, что зв от вахи не далеко ушли). Хотя весь третий эпизод слеплен из таких палок. Линейный бой с тиле вархаммера, когда повсеместно даже пираты используют ракетное вооружения. И ладно бы там все щитами прикрывались(ну или носили тяжёлую броню аля космодесант), тогда понятно было бы почему так тут ведутся сражения. Но нет, выбегает пачка клонов и мрёт от туповатеньких дройдов.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем caxa111

[Eshma]

Вспоминать о многих годах обсуждений о том, что в мире ЗВ поголовно все идиоты от симбиоза с Силой - не будем. И не то чтобы придурки какие. Полные идиоты.

Кстати. Я рад что моя древняя теория обрела популярность даже среди самых отсталых слоев населения)

Самого первого вхождения даже не нашел, 2015 что ли. Копий было поломано с чубакопоклонниками ни счесть

Опубликовано: 30 апр. 2017 (изменено)

[Илья]

Звёздные войны обычно про то, какие технологии крутые

Звездные войны про то, что развитие технологий сознательно ограничено. И давится.

Нечувствительные к Силе виды геноцидятся.

Имхо, мидихлорианы типа биологического оружия. План был взять под контроль все живые виды. Но создатели оружия умерли и оружие живет по себе.  Отдельные им инфицированные - могут пользоваться кровати их возможностей.

Тут ммы вспоминаем, что некий артефакт ситхов, посох мог уничтожать планеты.

 И понимаем что реальные умения джедаи в и ситхов - это мышкины слезы. )

[caxa111]

Звездные войны про то, что развитие технологий сознательно ограничено. И давится.

Простите, я там забыл поставить скобочки.(это было с толикой сарказма)

[sergey289121]

Вам уже русским языком сказали. Все это примитив. Опирающийся на технологии, освоенные тысячи лет назад. Вы делаете вид, что не поняли. Сами подумайте, что Вы несете. 25000 космической экспансии. Люди не умеют в клонирование и заимствуют технологию у каминоанцев. Дажесли мы умеем в клонирование.  А они умели. И Чот забыли. Дроиды времен Ревана лучше дроидов времен Палыча. Впрочем,  тут объяснимо тем что их сознательно периодически запрещали, опасаясь бунта машин. Потом разрешали, потом запрещали. Способы уничтожения планет были открыты многократно. За 3600 лет до Палыча. При первой империи ситхов было построено несколько супероружий для уничтожения планет на разных принципах. Кстати, даже у хаттов была такая хрень.

Ну вот начались подмены, сначала нет развития вообще, потом нет развития у людей. А большинство планеторазрушителей либо Силу использовали, либо при помощи нее сделаны были, а во времена Вейдера - чистая технология и у хаттов планеторазрушитель появился лишь во времена Вейдера, причем цельнотянутый.

[Eshma]

Кстати, вот еще один образец коммунарского "мышления":

Тут возникает вопрос. А зачем это на земле была разработана технология массового гипноза и как она применяется когда под рукой нет Торманса?

Хех. 

 

[Илья]

А большинство планеторазрушителей либо Силу использовали, либо при помощи нее сделаны были,

Нет. 

Слушайте, я привёл все нужные примеры. Сила там не при чем.

Лазер звезды смерти это просто очень большой Лазер. На технологиях, основы которой есть у даже нас сегодня.

Для цивилизации которая 25 000 лет ведет космическую экспансию - не уметь в нормальное клонирование и гордиться очень большим лазером - позорище.

Для сравнения в той же вселенной цивилизации-предтечи оставили артефакты, которые позволяют планеты через всю галактику швырять в качестве снарядов. 

Цивилизация людей стагнирует многие тысячи лет. И по многим показателям - слабей себя же времен 4000 давности. Для тупых - я уже привёл примеры. ) 

Учитывая тот факт, что республика теряла целые сектора на тысячи планет на несколько веков - очевидно, что там все еле еле держится. Цивилизация регулярно с ползает вниз и с трудом возвращает старые позиции.

...

Для особо упертых и тупых - вся Расширенная Вселенная это именно продолжение сползания вниз с колоссальными потерями.

И к концу гражданской - уровень просел очень сильно. После вонгов - вообще даже связности между секторами потеряна и целые государства в Галактике не могут найти.

То есть на момент первого эпизода Республика деградирует.Работорговля, фермеры вручную управляют испарителями,  все такое. Планеты уступают криминальным синдикатам. 

Империя чуток это падение замедляет.

Строит огромный фонарик, в то время как раньше при меньших расходах умели делать все тоже самое. И лучше.

Но потом все плохо.

Потом приходят вонги и падение уровня просто адское.

В новом каноне аналогично. Если чо.

[Илья]

чистая технология и у хаттов планеторазрушитель появился лишь во времена Вейдера,

Во времена империи Хаттов задолго до у них было супероружие. По другой технологии. Но с тем же результатом. 

[Владимирович]

А зачем это на земле была разработана технология массового гипноза и как она применяется когда под рукой нет Торманса?

Выступления Чумака по советскому ТВ был одним из первых опытов, жалко не получилось, а то пили бы сейчас Жигулевское, полагаю

[John D. Long]

Выступления Чумака по советскому ТВ был одним из первых опытов, жалко не получилось, а то пили бы сейчас Жигулевское, полагаю

Великий Чум Мак - посланец светлого будущего!

[caxa111]

Лазер звезды смерти это просто очень большой Лазер. На технологиях, основы которой есть у даже нас сегодня.

Так чтоб запитать этот огромный фонарик, пришлось всё же расшевелится чтоб создать новый вид реактора. В мышинном каноне всё ещё проще, типа со звёздного разрушителя сняли реактор, увеличили и поставили. Ибо что звезда смерти, что звёздный разрушитель летает.(ну то есть гиперматерия. Причём вроде это не какой-то ресурс из гиперпространства. И если такие планеты тупа отжать у империи, то чем будут сие чудо летать непонятно. По видимому заново на венаторы пересядут)
 

Цивилизация людей стагнирует многие тысячи лет. И по многим показателям - слабей себя же времен 4000 давности. Для тупых - я уже привёл примеры. )

Во времена Ревана была супер кузница. Которая как раз и позволяла создавать супер крутые вещи сравнимы со звездой смерти. Там дройд подмечал что мол(жалкие примитивы меня создала та цивилизация что позволила мне существовать веками без перебоев)

Строит огромный фонарик, в то время как раньше при меньших расходах умели делать все тоже самое. И лучше.

Но потом всё же упоротые осколки империи одумались и создали галактическую пушку. Но вообще... Эта мания создавать супер-оружие а не терроформировать планеты пугает. Наверное в этом и таится секрет того, почему технически революционного ничего толком и не происходит в звёздных войнах.(весь бюджет сжирают космические вундервафли)

Потом приходят вонги и падение уровня просто адское.

В защиту вунгов-фунгов. У них террформирования наверное у единственных в сеттинге показано более менее, ну и у ракатанцев.

 

Изменено 8 Feb 2020 пользователем caxa111

[ЛАВ]

Великий Чум Мак - посланец светлого будущего!

Тема себя окупила)))))